Alte suppe nochmal aufwärmen?!? ist doch geklärt xD Fernkampf nur Schnellschüsse und damit keine Schablonen, Nahkampf nur auf 6 Treffbar...
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[TAU ] - Kurze Frage - kurze Antwort: Codex 2015
- Ersteller Wolkenmann
- Erstellt am
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- Schlagworte
- sonderregeln tarnung
Formationsboni werden gem GRB nur den Einheiten einer Formation gewährt.
Sobald sich ein unabhängiges Charaktermodel einer Einheit anschließt wird das UCM Bestandteil der Einheit für alle Regelbelange.
Aus der Einheit UCM wird das Modell UCM in Einheit "soundso"
Durch den Umstand Könnte sich ein Formationsfremder Comander durchaus nem Krisistrupp anschließen für "low Altitude Deployment"
Also nur Einheiten die auf der Armeeliste als bestandteil der Formation stehen, der 2. Commander steht als Einheit ausserhalb der Formation auf der Armeeliste...somit hat sichs...
Das ist doch der Punkt. Der Commander ist keine eigenständige Einheit sobald er sich irgend einer anderen Einheit anschließt. Somit ist dein Argument vom Tisch. Oder haste noch nen anderen Punkt r dagegen spricht?
Zur bestimmung der Formationssonderregeln ist doch der Armeelisteneintrag und nicht der Spielzustand wichtig...daher ja extra mein Regelzitat. und der Armeelisteneintrag ändert sich nicht durch das anschließen an eine Andere Einheit.
Du hast dennoch die ursprüngliche Einheit in einer Formation. Diese hast du auch weiterhin auch wenn ein UCM sich dieser anschließt. Es ist immer noch die selbe einheit welche den Formationsbonus bekommt. Und nochmal: Es gibt in dem moment keine Commander Einheit auf dem Tisch! Du hast also in diesem Spielzustand gar nicht die möglichkeit zu sagen " Moment diese Comander Einheit darf das nicht haben!"
Der Ist-Zustand ist daher sehr wohl wichtig. Das GRB redet da von Einheiten. Und genau deshalb geht das mit dem UCM.
aus: UCM-Einheit und Formationseinheit --> Formationseinheit
Du hast keine Regel zur hand die es dir erlaubt das UCM hier gezielt rauszupicken und auszuschließen
Du hast die Regeln für UCM die dir mitteilen dass das UCM angeschlossen als vollwertiges Mitglied der Einheit zu gelten hat.
Der Ist-Zustand ist daher sehr wohl wichtig. Das GRB redet da von Einheiten. Und genau deshalb geht das mit dem UCM.
aus: UCM-Einheit und Formationseinheit --> Formationseinheit
Du hast keine Regel zur hand die es dir erlaubt das UCM hier gezielt rauszupicken und auszuschließen
Du hast die Regeln für UCM die dir mitteilen dass das UCM angeschlossen als vollwertiges Mitglied der Einheit zu gelten hat.
Ja natürlich darf ich sagen, dass der Armeelisteneintrag "Commander" auserhalb der Formation den Bonus nicht bekommt, genau das besagt die Formationsregel ja...
das ändert sich auch nicht dadurch, dass der Einheiten Eintrag gilt als wäre er bestandteil einer anderen Einheit, faktisch ist er (für die Zuteilung der Sonderregel) immernoch außerhalb der Formations-Armeelisteneinträge
Folglich ist die Konsequenz, das nur er oder die gesamte Einheit nicht mehr davon Profitieren kann, weil sie von dem Eintrag der Ihr die Sonderregel gewährt, abweicht. (was bei einer Formation ja auch nicht sein darf)
das ändert sich auch nicht dadurch, dass der Einheiten Eintrag gilt als wäre er bestandteil einer anderen Einheit, faktisch ist er (für die Zuteilung der Sonderregel) immernoch außerhalb der Formations-Armeelisteneinträge
Folglich ist die Konsequenz, das nur er oder die gesamte Einheit nicht mehr davon Profitieren kann, weil sie von dem Eintrag der Ihr die Sonderregel gewährt, abweicht. (was bei einer Formation ja auch nicht sein darf)
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Um das kurz zu machen Die von dir erwähnten Army List Entries haben genau den selben Stellenwert wie die Schalchtfeldrollen in nem CAD. Es ist deutlich( ich habs mal hervorgehoben) dass die Sonderregeln den Einheiten zugeteilt werden.
Um es nochmals zu sagen die Einheiten einer Formation erhalten den Bonus.
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Sobald ein UCM sich einer einheit Anschließt hört die UCM -Einheit buchstäblich auf zu existieren. Das UCM bekommt zu einem weiteren Modell der Einheit der es sich angeschlossen hat.
- Da Formationsboni lediglich an die Einheit gegeben werden und ein UCM ein Teil dieser Einheit werden gibt es nichts was dagegen spricht:
- Ist die Einheit Teil einer Formation?
JA - Ist der Bonus rein auf die Einheit bezogen?
JA - Zählt ein angeschlossenes UCM als Teil der Einheit?
JA
- Ist die Einheit Teil einer Formation?
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Das hab ich so nicht gesagt verwechsel nicht Armeelisteneintrag mit Einheit. Deine Aussage ist falsch. hab ich oben gezeigt warum. Außerdem hast du mein Argument verändert um dann etwas völlig anderes zu beweisen.
Und nochmal... du hast deinen Einheiteneintrag der dir die Informationen gibt die du brauchst um mit Einheiten dann zu spielen. Ich habe noch nie einen Einheiteneintrag übers Feld springen sehen. Du wenn du ehrlich bist auch nicht. Lediglich Einheiten sind auf dem Feld.
Davon ausgehend dass deine Annahmen:
- Armeelisten- / Einheiteneinträge bekommen Formationsboni
- Einheiteneinträge anstatt Einheiten auf dem Spieltisch
- Einheiten müssen EXAKT so zusammen gestellt sein wie es in der Formation aufgelistet ist. D.H.. keine extra Ausrüstung, keine zusätzlichen Modelle, keine angeschlossenen Transportfahrzeuge. das ist alles nicht aufgeführt und wir dürfen ja nicht abweichen.
Ist deine Konsequenz ebenfalls falsch.
- Unter diener Prämmisse wären Aus- und Aufrüstungen sowie Angeschlossene Transportfahrzeuge sowie zusätzliche Modelle in Einheiten nicht zulässig da dies nicht extra beschrieben wird. Offensichtlich ist dem nicht so.
- Wenn ein UCM aus der Formation sich einer Einheit aus der Formation anschließt würde dies ebenbfalls den Bonus zunichte machen da die Einheit von dem Abweicht was in ihrem Einheiteneintrag zu lesen ist.
@_Ghost_
Ich glaub an der Stelle brauchen wir noch nicht mal die Regelung der Formationssonderregeln. Da reicht eigentlich schon schon der Bezug Sonderregeln bei UCM.
Wenn wir uns jetzt den Wortlaut der genannten Sonderregel des Retaliation Cadres ansehen, stellen wir fest dass nur von Einheiten der Formation die Rede ist.
Das heißt, der Commander, die 3 Crisis Einheiten, die Broadsides und der die Riptides haben die Sonderregel. Es steht nichts davon das sich die Regel auf Formationsfremde überträgt und damit verbietet es schon die Regel UCM einen Formationsfremden Commander mit der genannten Sonderregel aus der Reserve kommen zu lassen.
edit:
Warum erlebt man es eigentlich besonders bei den Tau-Spielern, dass sie sich noch mehr Vorteile rausnehmen möchten als sie eh schon haben. Die sind doch eh schon einer der stärksten, wenn nicht sogar der stärkste Codex (hab selbst Tau, die sind aber immer noch auf Stand 4-5 Edition und kaum gespielt, weil man sich meist damit keine Freunde macht).
Ich glaub an der Stelle brauchen wir noch nicht mal die Regelung der Formationssonderregeln. Da reicht eigentlich schon schon der Bezug Sonderregeln bei UCM.
Seite 173 schrieb:
Wenn wir uns jetzt den Wortlaut der genannten Sonderregel des Retaliation Cadres ansehen, stellen wir fest dass nur von Einheiten der Formation die Rede ist.
Das heißt, der Commander, die 3 Crisis Einheiten, die Broadsides und der die Riptides haben die Sonderregel. Es steht nichts davon das sich die Regel auf Formationsfremde überträgt und damit verbietet es schon die Regel UCM einen Formationsfremden Commander mit der genannten Sonderregel aus der Reserve kommen zu lassen.
edit:
Warum erlebt man es eigentlich besonders bei den Tau-Spielern, dass sie sich noch mehr Vorteile rausnehmen möchten als sie eh schon haben. Die sind doch eh schon einer der stärksten, wenn nicht sogar der stärkste Codex (hab selbst Tau, die sind aber immer noch auf Stand 4-5 Edition und kaum gespielt, weil man sich meist damit keine Freunde macht).
Zuletzt bearbeitet:
Vielleicht, weil Tau in der sonst so hoch gelobten 5. Edition ziemlich weit unten in der Nahrungskette waren und die Spieler es daher gewohnt sind zu schauen, wo sie ihre Vorteile her bekommen, während sie danach auch viele Powergamer angezogen haben. 😉
Is ja nicht so dass SM, oder Space Wolves etc nicht ganz ähnliche Sachen haben die im Grunde genau den selben Sachverhalt haben...🙄 Aber Tau sind es natürlich mal wieder ...
Servus,
ich hätte eine Frage zum Optimised stealth cadre die letztens bei uns in einem Spiel zwischen Imps und Tau aufgetreten ist.
Wenn ich " Wall of mirrors" (Deckung ignorieren, +1 BF, Heckpanzerung wird getroffen) einsetzte und auf ein Fahrzeug schieße, muss dann das Heck des Fahrzeug in Waffenreichweite sein oder reicht es wenn ein Teil des Fahrzeug innerhalb der max. Reichweite ist?
In unserem Fall wurde auf einen Banebalde geschossen dessen Heck circa 4 zoll außerhalb der max. Waffenreichweite war.
ich hätte eine Frage zum Optimised stealth cadre die letztens bei uns in einem Spiel zwischen Imps und Tau aufgetreten ist.
Wenn ich " Wall of mirrors" (Deckung ignorieren, +1 BF, Heckpanzerung wird getroffen) einsetzte und auf ein Fahrzeug schieße, muss dann das Heck des Fahrzeug in Waffenreichweite sein oder reicht es wenn ein Teil des Fahrzeug innerhalb der max. Reichweite ist?
In unserem Fall wurde auf einen Banebalde geschossen dessen Heck circa 4 zoll außerhalb der max. Waffenreichweite war.
Du schießt auf das Fahrzeug, also muss auch nur das in Reichweite sein, ist immerhin ein einzelnes Modell. Unterteilungen werden da nicht mehr vorgenommen. Hintergrundmäßig schießt er ja auch nicht auf das Heck, sondern auf Schwachstellen, die entsprechend den schwächsten Panzerungswert nutzen, ganz so wie ja auch Nahkämpfer nicht extra einmal um den Baneblade herum laufen würden, um ihn zu demolieren.
Farsight lässt ja den Krisis als Standard zu. Ich dachte jedoch, dass das 2 Bedingungen mit sich bringt. Einmal muss jeder Klingenbund erhalten wenn möglich und es muss mindestens ein 3er Team Krisis aufgestellt werden. Trotzdem seh ich in vielen Listen einzelne Krisis in der Standardauswahl.
Mit welchem Codex oder Supplement ist das möglich?
Mit welchem Codex oder Supplement ist das möglich?
Naja Mont'ka oder Farsight Enclave halt...sie einzigen Bedingungen sind dass alle, Einheiten der Enclave Bonding Knife haben, wenn möglich und Crisis (nicht Bodyguards) als Troops gelten...von min 3 per Unit steht nichts...
Im alten Farsigt Enclave musste man ein 3er-Team mitnehmen, scheinbar ist es im Montka raus geflogen. Nur so, damit keiner was durcheinander bekommt.
die Anforderung mit mindestens einer 3 Krisis starken Einheit ist seit dem Mont'Ka Update weggefallen. Offenbar kann man sogar Shadow Sun oder Aun'Va in ein FSE Kontingent packen...
Für jemand der neu einsteigen wollen würde, die Frage haben es die Einheiten und Formationen aus Mont´ka eigentlich auch in den Codex geschafft oder braucht man Codex + Erweiterungsbücher? Und wenn zweiteres nur Mont´ka oder auch das Kauyon?