TTM proudly presents Haubes Taktik Ecke

[Der Eld]

Hai allerseits ^^

Nun werf' ich meinen Hut auch in den Ring zum Thema Bepunktung der Spielergebnisse. Anfangs möchte ich aber erst mal mit einem Exkurs zum Fußball beginnen...

Spoiler

Alle kennen die Fußballbundesliga und mache werden sie sicher aktiv verfolgen. Ich möchte mich auf den Teil mit den Punkte konzentrieren und wie in der Folge die Tabelle ermittelt wird.
Jeder Sieg ist 3 Punkte wert, jedes Unentschieden gibt 1 Punkt und jede Niederlage 0 Punkte. Soweit, so bekannt. Das wird die ganze Saison konsequent durchgezogen bis am Ende eine (mehr oder weniger) Aussagekräftige Tabelle existiert.

Aber was passiert wenn wenn auf dem 1. und 2.Platz zwei Mannschaften stehen mit der exakt selben Punktzahl?
Es wird die Sieg-Unentschieden-Niederlagen Tabelle beider Mannschaften verglichen, z.B.:

• - Mannschaft A hat 20 Siege, 8 Unentschieden, 6 Niederlagen
• - Mannschaft B hat ebenfalls 20 Siege, 8 Unentschieden, 6 Niederlagen

Liegen auch beide hier gleich kommt als nächstes das Torverhältnis, um die bessere Mannschaft zu ermitteln. Kommt auch hier das selbe raus, ein Gleichstand, geht es weiter.
Zum Gleichstand muss gesagt werden das dieser nicht bedeutet das beide eine positive Torbilanz haben von +20, sondern der vorne liegt der mehr Tore geschossen hat, z.B.:

• Mannchaft A hat 79 Tore geschossen und 19 kassiert, macht eine Differenz von +60 Tore
• Mannchaft B hat 73 Tore geschossen und 13 kassiert, macht ebenfalls eine Differenz von +60 Toren
• besser ist in der Fußballbundesliga trotzdem Mannschaft A, weil sie mehr Tore geschossen hat

Haben aber beide Mannschaften genau so viele Tore geschossen wie kassiert wird weiter verglichen, hier kommt nun der direkte Vergleich. Das sind die beiden Spiele aus Hin- und Rückrunde, z.B.:

• Mannschaft A hat das Hinspiel 3:2 gewonnen
• Mannschaft B hat das Rückspiel 2:0 gewonnen
• macht insgesamt ein 3:4 für Mannschaft B
• damit hat Mannschaft B den 1.Platz, ist also Meister

Kommt es auch hier zu einem Gleichstand, z.B. Hin- und Rückspiel endeten jeweils 1:1, dann kommt es zu einem Stechen in Form eines Entscheidungsspiels. Der Gewinner ist dann Meister.

Soweit ich mich erinnern kann kam seit Gründung der Bundesliage 1963 noch nie zu einem Stechen.

Soweit mein Ausflug zum Fußball. Nun komm ich zu meinem Vorschlag für die Bepunktung bei 40k TTM-Turnieren.

Games Workshop hat in seinem 8.Editions Grundregelwerk drei Arten von Siegen stehen:

• Minor Victory
• Major Victory
• Crushing Victory

Mit Minor Victory ist eine Siegpunktdifferenz von maximal 3 Punkten gemeint.
Ab 4 Siegpunkten wird von einem Major Victory gesprochen.
Ein Crushing Victory entspricht einem auslöschen des Mitspielers.
An diesem Punkt möchte ich ansetzen, bezogen auf die 20'er Matrix der TTM.

Ein Unentschieden ist und bleibt ein Unentschieden, das würde einem 10:10 entsprechen
Ein Minor Victory wäre dementsprechend bis zu einem 13:7 gegeben.
Und ein Major Victory wäre ab einem 14:6 gegeben.
Und ein Crushing Victory kommt durch ein Auslöschen zustande.

Diese möchte ich leicht modifizieren:
Ein Unentschieden entspricht einer Siegpunktdifferent von maximal +/- 2, also einem Endstand von maximal 12:8.
Ein Minor Victory kommt bei einer Punktdifferent von maximal +/- 4, also einem Enstand bis 14:6.
Ein Major Victory kommt bei einer Punktdifferenz von mindstens +/- 5, also ab einem Endstand von 15:5.

Nun schließe ich den Kreis und komme zu meinem Exkurs zum Fußball zurück.

Ein Unentschieden mit einem Endstand bis 12:8 gibt jeweils 1 Siegpunkt für beide Spieler.
Ein Minor Victory mit einem Endstand bis 14:6 gibt 1 Siegpunkt für den Gewinner.
Ein Major Victory mit einem Endtand ab 15:5 gibt 2 Siegpunkte für den Gewinner.
Ein Crushing Victory gibt zusätzlich 1 Siegpunkt für den Gewinner.

Bei einem Ausgeglichenen Spiel (Unentschieden) profitieren beide Spieler, keiner geht mit leeren Händen.
Bei einem Minor Victory wird die Leistung des Unterlegenen gewürdigt und es gibt nur 1 Siegpunkt für den Gewinner.
Bei einem Major Victory wir die Leistung des Gewinners gewürdigt und er erhält 2 Siegpunkte.
Das Auslöschen des Mitspielers ist immer zusätzliche 1 Siegpunkt wert.

Da die Siegpunkte aus Mahlstrom, ewiger Krieg, sowie Warlordkill, Durchbruch und First Blood verwendet werden kann trotz eines Auslöschen des Mitspielers alles von einem Unentschieden bis zu einem Major Victory raus kommen.

Weiterhin schlage ich vor das es keine +20 Punkte für ein Auslöschen gibt. Der 1 Siegpunkt durch Auslöschen des Mitspielers wird immer immer auf die erreichten Siegpunkte addiert, damit ist folgdendes Möglich:

• Unentschieden von 2:1
• Minor Victory von 2:0
• Major Victory von 3:0

Es ist ausgeschlossen das jemand mit zwei gewonnen Spielen vor jemanden steht der dreimal kanpp gewonnen hat.

Als Tiebreaker schlage ich folgendes, in Absteigender Reihenfolge, vor:

1. Siegpunkte
2. Ergebnis 20'er Matrix
3. Sollte eigentlich nicht eintreten

Zu guter Letzt sei gesagt das dies bisher ein reines Gedankenexperiment ist ohne das ich es jemals durchführt habe.

Was mient Ihr?

 

[Kodos der Henker]

Es ist ausgeschlossen das jemand mit zwei gewonnen Spielen vor jemanden steht der dreimal kanpp gewonnen hat.

Weil?
3 mal Unentschieden+ 1 auslöschen gibt mehr Punkte als 3 knappe Siege.
Damit steht man ohne Sieg vor jemanden der 3 mal gewonnen hat.

Aus diesem Grund gibs bei allen Spielen mit SUN maximal die Hälfte der Punkte eines Sieges für ein Unentschieden

 

[Der Eld]

@ Kodos der Henker
Danke für den Hinweis.

Leichte Modifizierung:

• Unentschieden 1 Siegpunkt für beide Spieler
• Minor Victroy 2 Siegpunkte
• Major Victory 3 Siegpunkte
• Crushing Victory +1 Siegpunkt

Ergebnisse mit Auslöschung:

• Unentschieden 2:1
• Minor Victory 3:0
• Major Victory 4:0

3 Unentschieden ohne Auslöschen ergeben 3:3 Siegpunkte im Ergenbis.
3 Unentschieden mit Ausköschen ergeben 6:3 Siegpunkte im Ergebnis.

3 Minor Victorys ohne Auslöschen ergeben 6:0 Siegpunkte im Ergebnis.
3 Minor Victory mit Auslöschen ergeben 9 Siegpunkte im Ergebnis.

3 Major Victory ohne Auslöschen ergeben 9 Siegpunkte im Ergebnis.
3 Major Victorys mit Auslöschen ergeben 12 Siegpunkte im Ergebnis.


Damit gehören auch die Tiebreaker modifiziert:

1. Siegpunkte
2. Auslöschen → 3 Minor Victory + Auslöschen sind weniger wert als 3 Major Victory
3. Ergebnisse der 20'er Matrix
4. Sollte eigentlich nicht eintreten

Ob das ganze praxistauglich ist müsste eine Orga an hand von existierenden Turnierergebnissen durchrechnen.

 

[Donnerkalb]

Weil?
3 mal Unentschieden+ 1 auslöschen gibt mehr Punkte als 3 knappe Siege.

Ich glaub ich bin zu blöd: wie schafft man ein Unentschieden und Auslöschen im selben Spiel? *kopfkratz*

 

[Kodos der Henker]

Weil das Spiel sofort endet wenn ein Spieler ausgelöscht wurde und das auslöschen an sich keine Punkte gibt.
Da kann es durchaus passieren das beide mit gleich vielen Punkten enden und das Spiel damit unentschieden ist. Das war ja auch mit ein Grund warum auslöschen beim TTM extra Punkte gibt bzw warum Maelstrom dazu nimmt.

Nach der Matrix oben von der Eld wäre eine Differenz 12:8 ebenfalls noch ein unentschieden und damit noch einfacher zu bekommen obwohl man ausgelöscht wurde

 

[Der Eld]

Nach aktueller Punktverteilung ist ein Auslöschen zu mächtig.
Das ist aber nicht der TTM-Orga anzulasten, deren Ruleset war auf die 7.Edi abgestimmt, nicht auf die aktuelle 8.Edi.
Und in dieser ist die Sterblichkeit bekanntermassen massiv gestiegen.

Bei meinem Vorschlag hat ein Auslöschen keinen massiven Einfluss, je früher desto deutlicher, auf das Endergebnis und Siegpunkte nach Mahlstrom rücken wieder stärker in den Mittelpunkt.

 

[Kodos der Henker]

Rein von dem her ist die 8. ein völliger Neustart von 40k und alles was für vorherige Editionen gedacht war sollte außen vor gelassen werden.

Eben sowas wie die 20er Matrix zu behalten weil es vorher passend war bringt sich nichts.

Zieht man das anders auf kann man Vor-Nachteile der einzelnen Systeme für die 8. neu bewerten.

GW wählt für seine Turniere SUN mit 6/2/0 und Eternal War Missionen (Soft Points und tie breaker lassen wir mal)

Welchen Vorteil hat Differenz der Summe von EW+Maelstrom der Spieler = Turnierpunkte abgesehen davon das man mit wenig hohen Siegen weiter vorne steht als mit vielen knappen.


Neben dem klassichen 3 Punkte System das GW verwendet, 20er Matrix, gibs noch das ITC welches EW/SUN (8/4/0)+Maelstrom/SUN (8/4/0) + 3 Zusatzpunkte summiert jedoch mit begrenzter Anzahl an Maelstrom Zielen.
Auslöschen gibt aktuell nur beim TTM Bonuspunkte.

Die Frage wäre, will Maelstrom verwenden oder nicht, wenn ja das ganze Deck oder nicht, und will man EW oder nicht.
Will man Haupt/Nebenmission, oder nur Hauptmissionen

Und am Ende die Frage, was spricht dagegen die ITC Wertung zu übernehmen oder als Grundlage zu verwenden außer das man aus Prinzip was anderes/eigenes machen muss

 

[engelshaeubchen]

Gute Fragen, Kodos, die wir Ende der Saison (ist ja gar nicht mehr so weit hin) uns nochmal fragen sollten und gemeinsam mit TTM Antworten finden, welche die Mehrheit der Turnierspieler überzeugt.

 

[Medjugorje]

Also ich wäre wieder für die Einführung von Prozentsystem (ohne Kommazahlen) und/oder die Überarbeitung für das punkten beim auslöschen des Gegners. Ist ja auch ein wenig ungerecht wenn man nur für das komplette auslöschen des Gegners Punkte bekäme.

Ich würde eher (wie in der 5ten Edition) alle Ergebnisse erstmal normal nach einer Matrix berechnen und anschliessend je nach Differenz an verlorenen Punktewerten dann Punkte hinzu/wegaddieren. Man könnte z.B. durch diese Methode eine unterschiedliche Wertung bekommen.

Die Missionen machen zusammen 80 Prozent aus und der Bodycount nochmals 20 Prozent.

Bsp1:

In Malstrom steht es für A gegen B 14:04
In der E.W. Mission steht es für A gegen B 3:9
macht dann 17: 13 (57 : 43)
Bei 2000 Punkten hat Spieler A 1900 Punkte verloren während Spieler B nur 1000 Punkte verloren hat. ( 9 : 90)

Da die Missionen die 4fache Wertigkeit haben steht es am Ende 47 : 53


Bsp2:

Gleiches Beispiel nur in anderer Wertigkeit in der Malstrommission und E.W. eine eigene Wertigkeit bekommen.

( Wertigkeit 50 Prozent) In Malstrom steht es für A gegen B 14:04 (78 : 22)
( Wertigkeit 30 Prozent) In der E.W. Mission steht es für A gegen B 3:9 ( 25 : 75 )
( Wertigkeit 20 Prozent )Bei 2000 Punkten hat Spieler A 1900 Punkte verloren während Spieler B nur 1000 Punkte verloren hat. ( 9 : 90)

Somit steht es am Ende 48 : 52


Wem die Ergebnisse nicht gefallen kann ja eine andere Wertigkeit erstellen ( z.B. Malstorm 60 Prozent und das vernichten des Gegners nur 10 Prozent)

 

[Kodos der Henker]

Nur für mich damit ich das Grundsätzlich verstehe

Wenn vom % System gesprochen wird dann heißt das nur, das anstelle von Differenz = Turnierpunkte, die Punkte der beiden Spieler Gegenüber gestellt werden.
Ein 15 Punkte gegenüber 5 Punkten wäre das dann das selbe wie 30 und 10 Punkte.

Es hat nichts damit zu tun wie die Punkte Zustande kommen.
Also ein Prozent System (wenn zB bei einer Umfrage gefragt wird ob % oder 20:0) nimmt trotzdem die selben Missionen (EW+Maelstrom + Bonus für auslöschen).

Wenn ich das so richtig Verstanden habe, dann sehe ich den großen Vorteil nicht den das System haben sollte und dein Vorschlag @Medjugorje hat dann erstmal nichts mit der Einführuing eines solche zu tun sondern mit dem ändern wie das TTM aktuell überhaupt zu seinen Punkten kommt.

 

[Vulk4N]

Der große Vorteil bei der prozentualen Bewertung ist die Genauigkeit.

Folgende Ergebnisse ergeben bei der 20er Matrix allesamt ein 20:0:

• 1:21
• 5:25
• 10:30

Beim prozentualen System sieht das folgendermaßen aus (falls ich mich nicht verrechnet/vertippt habe):

• 1:21 (4,55% : 95,45%)
• 5:25 (16,67% : 83,33%)
• 10:30 (25% : 75%)

Es ist ziemlich schwierig einen Sieg mit >90% zu erreichen. Eine solche Bewertung ist daher deutlich aussagekräftiger, als das 20er Modell.
Außerdem lohnt es sich auch für den unterlegenen Spieler um jeden Punkt zu kämpfen, da eben jeder Punkt Einfluss auf das Ergebnis hat.
Bei der 20er Matrix kann man recht häufig das Handtuch schmeißen, da gesammelte Punkte keinen Unterschied mehr machen.

 

[Kodos der Henker]

Gut, dann hab ich das schon richtig verstanden, beim Problem das die meisten mit der aktuellen Bewertung haben ändert ein Prozent System alleine eher wenig, sondern verschärft es nur.
Da es noch wichtiger ist den Gegner so früh wie möglich aus zu löschen, da es viel wichtiger ist das er weniger Punkte macht.
Ziel ist dann nicht mehr im 3. Zug tabeln sondern am besten schon im 1. Zug damit man zu 0 gewinnt.