5. Edition Was gilt als Einheit? Sind angeschlossene HQ Teil der Einheit?

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Themen über die 5. Edition von Warhammer 40.000
#61
Ich hab mir da nie wirklich Gedanken gemacht. Für mich zählt Einheit aufgerieben, Char solo. Dann wird es ab dem Moment auch so behandelt.

Aber wie es jeder einzelne spielt steht ja nicht zur Debatte, da Hausregeln.

Unterm stricht gibts bisher keine eindeutige Lösung von GW.

Da es so ist, würde ich halt die Spielbericht aus den WD zur 5. Edi mal durchblättern und schauen wie es die Jungs behandelt haben (Schließlich sind das GW Mitarbeiter). Unter mir darauf einen Reim machen.

Aber schon im Vorfeld zu sagen, "nee, kommt nicht in Frage, weil...." find ich doof. Aber egal, ist nur mein persönliche Einstellung.

Wenn nun aus den WD eine Richtung zu erkennen ist, kann man ja auf der Grundlage nochmals die Problematik durchkauen. Vielleicht sind 8 Spielbericht mit diesem Fall drin und alle 8 gleich behandelt worden. Oder nur 6 gleichbehandelt und 2 anderst. Dann hat man aber auch eine Tendenz die man verallgemeinern kann.

Wie gesagt ich wollte nur helfen. Bin eh kein Tunierspieler und mit Kumpels stellt sich das Problem nicht wie ich eingangs geschildert habe.

Also noch viel Spass beim ausknobbeln.
 
#62
MMn ist es am sinnvollsten und mit den wenigsten Problemen verbunden, wenn für das UCM die Zugehörigkeit zu einer Einheit mit dem Tod der letzen Mini dieses Trupps endet, und zwar genau in dem Moment.
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So behandelte ich das auch. Das integrative Gefüge der Einheit, deren Teil das entsprechende UCM geworden ist, löst sich mit Versterben der substantiellen, d.h. wesentlichen Elemente der Einheit auf. Das UCM ist lediglich akzidenteller Teil der Einheit, für die Bemessung der Existenz selbiger nicht ursächlich.

Außerdem quälen UCMs in aller Regel süße Kätzchen.
 
#63
KOG schrieb:
So behandelte ich das auch. Das integrative Gefüge der Einheit, deren Teil das entsprechende UCM geworden ist, löst sich mit Versterben der substantiellen, d.h. wesentlichen Elemente der Einheit auf. Das UCM ist lediglich akzidenteller Teil der Einheit, für die Bemessung der Existenz selbiger nicht ursächlich.

Außerdem quälen UCMs in aller Regel süße Kätzchen.
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das höhrt sich gut an,.... 😀😀😀😀😀
 
#64
Gerade auf Turnieren gehe ich aber dennoch davon aus, dass man - egal ob das UCM nun testen muss oder nicht - jeder Spieler darauf bestehen würde, das Char auch angreifen zu können. Und ich glaube, da würden die meisten Judges recht geben. Letztlich war das Modell ja auch ein Teil der Einheit die beschossen worden ist (und hat ja sogar evtl. LP eingebüst?).

Gerade weil GW hier einfach nichts geschrieben hat, sollte eine möglichst vernünftige Regelung her, keine rein abstrakt-logische, die gegen das "Spielgefühl" geht.
 
#65
Das ist wieder so eine Sache die man über Hausregeln klären muss, denn
RAW gibt es dazu keine Grundlage, da hier die gleiche Problematik zum
Tragen kommt wie bei unser bisherigen Diskussion, nämlich wann ein UCM
nicht mehr Teil einer Einheit ist.

Wenn man es nach der Ansicht von KOG und mir handhabt, also das die
Zugehörigkeit des UCMs zur Einheit unmittelbar mit dem Tod des letzten
Einheitenmodells endet, dann kannst du das UCM danach nicht im Nah-
kampf angreifen.

Wenn du es ohne entsprechende Haus- und Turnierregel als Judge dennoch
zulässt, dass das UCM danach im Nahkampf angegriffen wird, dann musst
du den ganzen Rest der hier bisher im Thread besprochen wurde auch zu-
lassen.

Wenn das UCM angegriffen werden darf, obwohl die Einheit die beschossen
wurde nicht mehr existent ist, muss es auch Moraltests für die nicht mehr
existente Einheit ablegen und darf sich danach nicht sammeln, da es immer
noch Teil einer nicht mehr existenten Einheit unter halber Sollstärke ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
#68
Will ich auch mal meinen Senf dazugeben. Panik muss man testen, wenn man in einer Phase 25% oder mehr Verluste erleidet.
War ein UCM Teil einer Einheit, welche in einer Phase bis auf das UCM selbst ausgelöscht wurde hat das UCM bzw. die Einheit der es angeschlossen war mehr als 25% Verluste erlitten. Ergo muss es auch testen.

A) Casualties
A unit losing 25% or more of its models during a
single phase of the turn must pass a Morale check
at the end of that phase, with the appropriate
modifiers, or else it will fall back.
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Just my 2 cents 🙂
 
#69
Diese Regelstelle wurde schon X mal zitiert, aber sie hat keine Bedeutung,
so lange nicht geregelt ist, wann das UCM anschließend aufhört, Teil der
nicht mehr existenten Einheit zu sein, denn wenn es testen muss, dann
muss es logischerweise zu diesem Zeitpunkt noch zur Einheit gehören.

Aber eine solche Regel gibt es im Regelwerk nicht.

Und ohne Regel, die diesen Zeitpunkt klar definiert, also z.B. am Ende der
Runde oder mit der nächsten Bewegungsphase des Modells, muss man
davon ausgehen, das es in exakt dem Moment nicht mehr Teil der Einheit
ist, in dem diese aufhört in Form von Modellen zu existieren, denn das ist
das einzige Szenario für das man keine explizite Regel brauchen würde.
Und das zieht als Konsequenz nach sich, dass das UCM

a) Kein Moraltest für Verluste der Einheit machen muss
b) Keine der durch die Einheit erlangten Sonderregeln mehr hat
c) Nicht im Nahkampf angegriffen werden kann, wenn der Gegner vorher die
zerstörte Einheit beschossen hat.

Edit:
Es gibt noch ein zweites Szenario, das keine explizite Regel brauchen
würde, nämlich dass das Modell so lange Teil der Einheit ist, bis es sich
gemäß Regelbuch von der Einheit trennt, also durch das Wegbewegen
von der Einheit in der regulären Bewegungsphase.
 
Zuletzt bearbeitet:
#70
Der GI wird zum UCM sobald sein Gefolge erledigt ist...aber ok, das passt jetzt auch nicht wirklich gut.

zu oben:
Letztlich handelt es sich auch hier nur um Herleitungen. Sie sind somit logisch und abstrakt - die Punkte a und c sind in Sachen Spielgefühl unbefriedigend. Und da ist halt das Problem: So will halt keiner spielen...
 
#71
Natürlich ist das vom Spielgefühl her unbefriedigend, aber was will man machen?

Es ist eine Situation für die man explizite Haus- und Turnierregeln braucht,
in denen klar definiert ist, wann das UCM im Falle des Todes der Einheit
aufhört, ein Teil von ihr zu sein.

Ohne diese Regeln gibt es RAW nur die zwei Möglichkeiten, die hier schon
mehrfach genannt wurden. Entweder sofort oder erst mir regelkonformen
Wegbewegen von der Einheit in der nächsten regulären Bewegung, für alles
andere gibt es keine Regelgrundlage.

Meiner Meinung nach ist es sofort.
 
#72
Abe, du hast mich nicht richtig verstanden.
Es wird laut RB die gesamte vergangene Phase betrachtet um zu ermitteln ob ein Test notwendig ist oder nicht.
Auch ein UCM dessen Einheit zu einem beliebigen Zeitpunkt während einer Phase komplett vernichtet wurde muss die Frage "Hat deine Einheit während der letzten Phase 25% oder mehr Verluste erlitten?" mit "Ja, hat sie, sonst wäre sie nicht tot" beantworten 😉.
Wann die Truppzugehörigkeit endet spielt dafür gar keine Rolle, da der Test just zu dem Zeitpunkt getriggert wird in dem das Kriterium 25% Verluste erfüllt wird.

Cheers
 
#73
00supra00 schrieb:
Wann die Truppzugehörigkeit endet spielt dafür gar keine Rolle, da der Test
just zu dem Zeitpunkt getriggert wird in dem das Kriterium 25% Verluste
erfüllt wird.
Zum Vergrößern anklicken....
Eben doch, denn der Test ist, wenn du dir die von dir zitierte Regelstelle
ansiehst, an die Einheit (Unit) gebunden, die 25% Verluste erlitten hat.
Daher ist es entscheidend, ab wann diese Einheit als nicht mehr existent
definiert wird, denn in diesem Moment passieren exakt zwei wichtige Dinge:

A) Der Moraltest enfällt, da die betreffende Einheit nicht mehr im Spiel ist
B) Das UCM ist nicht mehr Teil der Einheit und wieder ein "echtes" UCM

Daher ist es die zentrale Frage dieser Diskussion, wann genau dieser Zeit-
punkt ist, da durch ihn alle hier aufgetretenen Fragen beantwortet werden.
Aber dieser Punkt ist in den Regeln eben nicht genannt, und genau das ist
das Problem.

Andere Frage an dich:
Wenn das UCM den Test verhaut, muss es logischerweise eine Rückzugs-
bewegung machen. Kann es sich sammeln, und wenn ja, warum und auf
welche Regeln gründest du das?
 
#74
Wenn man RAW zwei Optionen hat, haben die Spieler wohl ein Problem ^_^

Deshalb stimme ich voll zu: Hier haben wir es mit Hausregelgebiet zu tun.

Und wenn man dann eh schon dabei ist, Hausregeln aufzustellen, kann man doch auch eine nehmen, die passender erscheint als die beiden unbefriedigenden RAW-Optionen. Aber das kann ja dann jeder so machen wie er möchte (also alles so wie bisher -_-).
 
#75
Bei "Heimspielen" ist das ja auch in der Regel kein Problem, da hat sich meist
über die Zeit automatisch eine Vorgehensweise entwickelt oder man hat
nach der ersten hitzigen Diskussion einvernehmlich eine Hausregel definiert.

Problematisch wird das Ganze bei Turnieren, wenn Spieler aus verschieden-
sten Gruppen und Gegenden aufeinandertreffen, die ja nicht zwingend alle
die gleiche Vorgehensweise in dieser Situation haben müssen. Da liegt es
dann an der Turnierorga, rechtzeitig für Klärung zu sorgen, sinnigerweise
durch eine klare Definition bzw. Klarstellung in den Turnierregeln, denn ohne
eine solche Regel müsste die Orga im Zweifelsfall nach RAW entscheiden,
mit den bekannten Problemen.
 
#76
Abe schrieb:
Problematisch wird das Ganze bei Turnieren, wenn Spieler aus verschieden-
sten Gruppen und Gegenden aufeinandertreffen, die ja nicht zwingend alle
die gleiche Vorgehensweise in dieser Situation haben müssen. Da liegt es
dann an der Turnierorga, rechtzeitig für Klärung zu sorgen, sinnigerweise
durch eine klare Definition bzw. Klarstellung in den Turnierregeln, denn ohne
eine solche Regel müsste die Orga im Zweifelsfall nach RAW entscheiden,
mit den bekannten Problemen.
Zum Vergrößern anklicken....

das denk ich auch, das ist ja das problem...<_<
Hausregeln kann ja jeder so mache wie er will mit seiner Gruppe, aber bei einem Tunier...:huh: was denkt ihr, sollte man vor einem Tunier mit dem orga reden, und dieses Problem ansprechen?
 
#77
ICh finde dass man hier nichtmal eine Hausregel braucht.
Es steht eindeutig im Regelbuch beschrieben.

Er kann nur in der Movement Phase und nicht in der Schuss noch Nahkampfphase verlassen.

Beispsiel:
10 Marines + 1 Scriptor = Einheit X (1 MAnn stark)
Diese Einheit wird beschossen 10 Marines sterben.
Der Scriptor ist Demnach immernoch Einheit X (1 Mann Stark)
Jedoch noch die Einheit da er NUR in der Bewegungsphase Einheiten verlassen kann.
Sowohl freiwillig als auch unfreiwillig.
Er ist erst ab dann vollwertiges UCM.
Und wenn man es weiterliest dann rennt auch er weiter, da er auch diese von ihm gebildete 1 Mann-Einheit nicht verlassen , wenn er auf der Flucht ist.
Denn selbst dann ist es Einheit x (1 Mann stark).
Sammeln würde demnach nur gehen wenn er es durch andere Sonderregeln könnte.
Daher habe ich hier überhaupt kein Problem.
 
#78
Als Konsequenz davon würde die zerschossene Einheit in Sachen Killpoints dann auch nicht als Verlust gezählt werden, wenn das UCM den Paniktest bestanden hat, da das UCM ja noch Bestandteil der Einheit ist (Nur Einheiten auf der Flucht zählen ja auch als Killpoint)?

Er könnte sich dann auch gar nicht in der Bewegungsphase nach außerhalb der 2" bewegen, da er selbst ja das letzte Modell der Einheit ist...Die Einheit ist also gar nicht tot?!? Punktet das UCM dann auch noch, wenn es sich dabei um eine Standardeinheit handelt(e)? Alles ziemlich seltsam...
 
Zuletzt bearbeitet:
#79
Ja es ist seltsam aber es ist der Ansatz den ich einfach verfolge.

Nein da nur ein fliehendes UCM die Einheit ist , bis er sich sammelt!
In allena nderen fällen checkt man in der Movementphase die 2 " und wenn nicht dann ist die EInheit weg

und punkten geht nich da einheiten auf der flucht nicht punkten
Auch das mit den KP stimmt nicht da der trupp tot wäre

jedoch die neugebildete Einheit X noch besteht jedoch nicht für killpointbelange relevant ist
 
Zuletzt bearbeitet:
#80
Bleib mal bei der Annahme, dass das UCM den Paniktest besteht, und dass es keinen weiteren Spielerzug mehr gibt, nachdem die Einheit zerschossen worden ist. Dann hat das UCM die Einheit nicht verlassen, ist also immer noch Teil der Einheit, verkörpert sie damit zumindest nominal und verhindert so den Killpoint (denn warum sollte es sich sonst nicht sammeln können wegen "Trupp unter halber Sollstärke" (s.o.). Außerdem würde es dann als Teil der Standardeinheit sehr wohl punkten.

Aber selbst wenn es noch einen weiteren Spielzug gäbe, könnte es sich nicht von der angeschlossenen Einheit lösen, da es selbst das letzte Modell der Einheit ist. Einen 2" Check nach der Bewegung würde es daher auch gar nicht geben, da sich das Modell sich ja nicht einmal von der ursprünglichen Einheit gelöst hat und sich somit niemandem anders anschließen könnte, denn

An independent character can leave a unit during the Movement phase by moving out of coherency distance with it.
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De facto würde es so ziemlich in jeder Hinsicht seinen Status als UCM verlieren...

Es ist halt alles reine abstrakte Theorie hier. Die Praxis ist nunmal bisher die, dass das UCM testet, sich ggf alleine sammelt und auch im NK von Einheiten angegriffen wird, die seinen Trupp zerschossen haben.

Ob man mit dieser ziemlich unklaren, aber trotzdem meines Wissens gleichartig gespielten, Angelegenheit an die jeweilige Turnierorga herangehen muss, sei jedem selbst überlassen. Ich glaube aber auch nicht, dass jedes Turnier ein FAQ wie dieses hier braucht:

http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=19&t=73405

Von daher würde ich mal eher auf "nein" plädieren.
 
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