Wer gewinnt ?Custodes vs Grey Knight

[Khraal]

Du hast doch grade Old Faithful zitiert und er hat seinen Post auf standard gegen standard gestützt.

Mal ganz abgesehen davon das ich kaum glaub das ein Custodes in ein Feuergefecht mit seiner Lanze holdrio reinstürmt haben die auch schwerere Bewaffnung als den speer.
Custodes können teils auf Ausrüstung zurückgreifen wo die Grey Knights nichts davon wissen ?

Ach so, dann sorry. Das war mein Fehler. 🙂

Und ja, auch der Grey Knight kann hier blöd aussehen und eine ungeeignete Bewaffnung dabei haben. Außer natürlich die haben sich zu einem Übungskampf verabredet. Dann wissen sie ja vorher, was auf sie zukommt.

Und ja, eigentlich stürmen die Custodes genauso "holdrio" irgendwo rein. Das kann dann auch mal schief gehen, siehe der Angriff in First Heretic.

 

[Old Faithful]

Ich will mal nicht so sein. ?
Ein Nemesis Dreadknight könnte alles im Arsenal der Custodes gefährlich werden auch wenn die uniquen Custodes Dreadnoughts auch sehr böse sein können.

Aber nunja unter den Augen der Vlka Fenryka sind beide nur Dosenfutter .?
(Bitte den Post nicht allzu ernst nehmen auch wenn die SW schon den GK mal mächtig eingeschenkt haben.)

Da fände ich eher den Vergleich Death Watch gg Grey Knights interresanter auch wenn die Chance da äusserts gering wäre das die jemals miteinander kämpfen würden.

 

[Dragones]

Hallo Leute. Is das nicht so das die Gene der Custodes vom Imperator selbst stammen.!?

 

[Der Badner]

Nemesis Dreadknight könnte alles im Arsenal der Custodes gefährlich werden auch wenn die uniquen Custodes Dreadnoughts auch sehr böse sein können.

Babycarrier gegen einen unserer Telemon? Die Wette halte ich ?

 

[storm666]

Erstmal bin ich hier auch ganz klar auf Seite der Mehrheit und sage: Der durchschnittliche Grey Knight (kein Libby, kein Termi, ... ein ganz normaler Strike Team GK) mit normaler Bewaffnung (Schwert, StuBo) hat gegen einen Standard Custodes (Wächterspeer) keine Chance. In der Literatur ist es durch die Bank so, dass normaler Custodes normale Marines einfach völlig platt machen. Gewisse Captains, besessene Marines, ... können mal eine Zeit mithalten, aber normale Marines haben einfach keine Chance.

Laut meiner "Kenntnis" ist ein Grey Knight in erster Linie ein Space Marine, welcher sich selbst durch psionische Fähigkeiten boosten kann. Viele Grey Knights haben im Lore sehr unterschiedliche Fähigkeiten und diese zeigen sich nur selten in direkten offensiven Fähigkeiten (glaube in "The Emperors Gift" ist das beschrieben). In erster Linie können Grey Knights meiner Auffassung nach besonders gut dem Einfluss von Dämonen widerstehen und haben Waffen/Ausrüstung, die besonders gut gegen Dämonen geeignet ist und durch ihre Fähigkeiten aktiviert werden. Beides Dinge, die nur bedingt bis gar nicht gegen Custodes nützlich sind. Und selbst eine offensive Fähigkeit ist bei normalen GK nicht so beschrieben, dass sie damit mal eben ein Schott von einem Raumschiff schmelzen können oder Gegner zerquetschen. Diese Fähigkeiten werden durch den Justicar (Sergeant) gebündelt und kanalisiert. Dafür müssen alle GK aus dem Squad mitmachen. Ein einzelner GK kann das nicht.

Nehmen wir nun an, dass der GK nicht mit roher, psionischer Gewalt in Form von z.B. Flammen angreift, sondern auf den Geist des Custodes einwirken möchte, so stoßen wir hier wieder auf eine Stärke der Custodes. In "Master of Mankind" beschreibt Drach'nyen, dass irgendwie alle Sonnen verglühen würden bevor es einen Custodes beherrschen kann. Ich weiß den genauen Vergleich gerade nicht mehr, aber es ist irgendwie sowas extremes gewesen. Ein Angriff auf den Geist eines Custodes ist also im Grunde völlig nutzlos.

Gehen wir in das Tabletop, würde ich auch behaupten, dass ein Custodes in den meisten Fällen gewinnt. Statistisch ist es enorm unwahrscheinlich, dass ein GK in seiner Runde mit Psi, StuBo und seinem Schwert dem Custodes (2+/5++; T5; 3 LP) alle drei Wunden abzieht. Es geht, aber unwahrscheinlich. Anderseits ist es statistisch durchaus recht wahrscheinlich, dass ein Custodes dem GK (3+; T4; 1 LP) entweder im Fernkampf oder im Nahkampf das Leben nimmt - kombiniert ist es im Grunde garantiert.

So gerne also manche sich hier wünschen, dass ihre geliebten GK die Krassesten der Krassesten sind, so lässt sich das durch die Literatur von der Black Library im Grunde nicht untermauern. Jedenfalls wenn ich an die Bücher denke, die ich so gelesen habe und zum Thema passen ("The Emperors Gift", "Master of Mankind", die aktuellen Bücher rund um Valerian & Co., nahe zu alle anderen Horus Heresy und Siege of Terra Romane wo Custodes auftauchen), so finde ich keinen Hinweis, dass ein normaler GK normalen Custodes das Wasser reichen kann. Custodes überrollen normale Marines in allen Beschreibungen und verlieren nur gegen spezielle Marines / die Überzahl. Die speziellen Fähigkeiten einen normalen GK sind teilweise nicht nützlich in dem Kampf oder (laut "The Emperors Gift") nicht für sich alleine genommen mächtig genug einen Custodes zu töten. Ebenso das Spielsystem untermauert dies nicht wirklich, auch wenn das System natürlich an vielen Stellen stark abstrahiert und dem Lore nicht 100% "gerecht wird".

AAAAber das ist natürlich auch nur meine Auffassung nach den Büchern, die ich gelesen habe, und wie ich den Inhalt für mich interpretiert habe / ihn behalten habe. Da mag es auch andere Sichtweisen geben, die durchaus auch valide sein können.

PS: Zitate habe ich nun nicht rausgesucht. Das war mir zu viel Aufwand 😉 Aber wer die Bücher selbst gelesen hat, sollte die Beschreibungen kennen.

 

[ManiacMiniatures]

Erstmal bin ich hier auch ganz klar auf Seite der Mehrheit und sage: Der durchschnittliche Grey Knight (kein Libby, kein Termi, ... ein ganz normaler Strike Team GK) mit normaler Bewaffnung (Schwert, StuBo) hat gegen einen Standard Custodes (Wächterspeer) keine Chance. In der Literatur ist es durch die Bank so, dass normaler Custodes normale Marines einfach völlig platt machen. Gewisse Captains, besessene Marines, ... können mal eine Zeit mithalten, aber normale Marines haben einfach keine Chance.

Laut meiner "Kenntnis" ist ein Grey Knight in erster Linie ein Space Marine, welcher sich selbst durch psionische Fähigkeiten boosten kann. Viele Grey Knights haben im Lore sehr unterschiedliche Fähigkeiten und diese zeigen sich nur selten in direkten offensiven Fähigkeiten (glaube in "The Emperors Gift" ist das beschrieben). In erster Linie können Grey Knights meiner Auffassung nach besonders gut dem Einfluss von Dämonen widerstehen und haben Waffen/Ausrüstung, die besonders gut gegen Dämonen geeignet ist und durch ihre Fähigkeiten aktiviert werden. Beides Dinge, die nur bedingt bis gar nicht gegen Custodes nützlich sind. Und selbst eine offensive Fähigkeit ist bei normalen GK nicht so beschrieben, dass sie damit mal eben ein Schott von einem Raumschiff schmelzen können oder Gegner zerquetschen. Diese Fähigkeiten werden durch den Justicar (Sergeant) gebündelt und kanalisiert. Dafür müssen alle GK aus dem Squad mitmachen. Ein einzelner GK kann das nicht.

Nehmen wir nun an, dass der GK nicht mit roher, psionischer Gewalt in Form von z.B. Flammen angreift, sondern auf den Geist des Custodes einwirken möchte, so stoßen wir hier wieder auf eine Stärke der Custodes. In "Master of Mankind" beschreibt Drach'nyen, dass irgendwie alle Sonnen verglühen würden bevor es einen Custodes beherrschen kann. Ich weiß den genauen Vergleich gerade nicht mehr, aber es ist irgendwie sowas extremes gewesen. Ein Angriff auf den Geist eines Custodes ist also im Grunde völlig nutzlos.

Gehen wir in das Tabletop, würde ich auch behaupten, dass ein Custodes in den meisten Fällen gewinnt. Statistisch ist es enorm unwahrscheinlich, dass ein GK in seiner Runde mit Psi, StuBo und seinem Schwert dem Custodes (2+/5++; T5; 3 LP) alle drei Wunden abzieht. Es geht, aber unwahrscheinlich. Anderseits ist es statistisch durchaus recht wahrscheinlich, dass ein Custodes dem GK (3+; T4; 1 LP) entweder im Fernkampf oder im Nahkampf das Leben nimmt - kombiniert ist es im Grunde garantiert.

So gerne also manche sich hier wünschen, dass ihre geliebten GK die Krassesten der Krassesten sind, so lässt sich das durch die Literatur von der Black Library im Grunde nicht untermauern. Jedenfalls wenn ich an die Bücher denke, die ich so gelesen habe und zum Thema passen ("The Emperors Gift", "Master of Mankind", die aktuellen Bücher rund um Valerian & Co., nahe zu alle anderen Horus Heresy und Siege of Terra Romane wo Custodes auftauchen), so finde ich keinen Hinweis, dass ein normaler GK normalen Custodes das Wasser reichen kann. Custodes überrollen normale Marines in allen Beschreibungen und verlieren nur gegen spezielle Marines / die Überzahl. Die speziellen Fähigkeiten einen normalen GK sind teilweise nicht nützlich in dem Kampf oder (laut "The Emperors Gift") nicht für sich alleine genommen mächtig genug einen Custodes zu töten. Ebenso das Spielsystem untermauert dies nicht wirklich, auch wenn das System natürlich an vielen Stellen stark abstrahiert und dem Lore nicht 100% "gerecht wird".

AAAAber das ist natürlich auch nur meine Auffassung nach den Büchern, die ich gelesen habe, und wie ich den Inhalt für mich interpretiert habe / ihn behalten habe. Da mag es auch andere Sichtweisen geben, die durchaus auch valide sein können.

PS: Zitate habe ich nun nicht rausgesucht. Das war mir zu viel Aufwand 😉 Aber wer die Bücher selbst gelesen hat, sollte die Beschreibungen kennen.

Perfekt zusammengefasst, "The Emperor's Gift" habe ich auch gelesen und stimme dir da voll zu.

 

[Tarusalvalda]

Im Roman "Die verstoßenen Toten" (Horus Heresy Reihe) kämpft ein World Eater mit bloßen Fäusten und ohne Rüstung gegen einen voll gerüsteten und bewaffneten Custodes und töten ihn im Nahkampf.
1-2 Bücher später kämpfen 5 Gal Vorbak (besessene Word Beares) gegen eine Gruppe von Custodes und besiegen diese. Ein einzelner Grey Knight hätte diese 5 Gal Vorbak vieleicht alle erledigt.

Seit ich die Horus Heresy Reihe lese, bin ich, was die Kampfkraft der Custodes angeht, etwas nüchterner.
Sie scheinen in der Lore der Black Libary eher eine ähnliche Kampfkraft wie Space Marines zu besitzen.
In der Romanreihe "die Bestie" werden auch mehrere Custodes durch Eldar getötet, die den Palast stürmen.
Wenn die Kampfkraft eines Custodes an den eines Primarchen rankommt, sollte doch sowas eigentlich nicht passieren können.

Ich persönlich hab das Gefühl, dass sich halt so gut wie alle Roman mit dem widersprechen, was sonst so über Custodes bekannt ist.

 

[Jayden_Cross]

Im Roman "Die verstoßenen Toten" (Horus Heresy Reihe) kämpft ein World Eater mit bloßen Fäusten und ohne Rüstung gegen einen voll gerüsteten und bewaffneten Custodes und töten ihn im Nahkampf.
1-2 Bücher später kämpfen 5 Gal Vorbak (besessene Word Beares) gegen eine Gruppe von Custodes und besiegen diese. Ein einzelner Grey Knight hätte diese 5 Gal Vorbak vieleicht alle erledigt.

Seit ich die Horus Heresy Reihe lese, bin ich, was die Kampfkraft der Custodes angeht, etwas nüchterner.
Sie scheinen in der Lore der Black Libary eher eine ähnliche Kampfkraft wie Space Marines zu besitzen.
In der Romanreihe "die Bestie" werden auch mehrere Custodes durch Eldar getötet, die den Palast stürmen.
Wenn die Kampfkraft eines Custodes an den eines Primarchen rankommt, sollte doch sowas eigentlich nicht passieren können.

Ich persönlich hab das Gefühl, dass sich halt so gut wie alle Roman mit dem widersprechen, was sonst so über Custodes bekannt ist.

Das stimmt. In feuerdämmerung 2 das Tor der Knochen töten 5 Custodes eine ganze Kompanie Iron worriers, brechen mit der Hand ihre Schwerter und greifen quasi einfach durch sie durch. Ein einziger von ihnen wird von einem Apostel der Word Bears, der Seine Seele opfert getötet, die anderen vernichten Panzer und werden wie halbgötter beschrieben. Ich glaube, das manche der Autoren sie wie die Avatars des Khaine behandeln, einfach nur mächtige Dinge die durch deren vernichtung die Stärke ihrer eigenen Figuren bewiesen werden soll, was ich echt doof finde. Ein Space Marine kann einen Custodes eigentlich quasi nicht besiegen, vor allem können 2 Custodes es mit einem primarchen aufnehmen.

 

[Baalar]

Ich bin klar für Custodes.

Anbei ein Zitat von den Word Bearers, welches mir die ganze Zeit im Gedächtnis hängen geblieben ist.

Zitat Lexi:
"Der größte Unterschied zwischen Space Marines und Custodes ist die Geisteshaltung: Der Alltag der Space Marines ist von Bruderschaft, Gemeinschaft und Ritualen bestimmt. Dazu gehören auch die Scharen an Dienern, Sklaven und Servitoren die sie versorgen. Die Custodes dagegen haben keine derartige Verbundenheit untereinander. Sie haben auch keine Diener, die ihnen mit ihrer Ausrüstung helfen, sondern kümmern sich alleine um sie, ganz pragmatisch und ohne Zeremoniell. Wo die Space Marines dazu erschaffen wurden, gemeinsam zu kämpfen, halten die Custodes einsam Wache.5
Dieser Unterschied im Selbstverständnis macht sich auch in der Taktik und im Kampfstil bemerkbar: Statt Seite an Seite zu kämpfen und sich zu unterstützen, stellt jeder Custodes einen Einzelkämpfer dar. Die Word Bearers beschrieben sie als Löwen, im Kontrast zu den Astartes, deren Trupps Wolfsrudeln ähneln."

Zusätzlich haben Custodes eine bessere Ausrüstung, sind psionisch nicht angreifbar und leben länger und somit mehr Kampferfahrung im Zweikampf. Ein SM kämpft in der Regel nur in Trupps, Kompanien kurzfristig in Gefechten gegen Feinde.

 

[storm666]

Im Roman "Die verstoßenen Toten" (Horus Heresy Reihe) kämpft ein World Eater mit bloßen Fäusten und ohne Rüstung gegen einen voll gerüsteten und bewaffneten Custodes und töten ihn im Nahkampf.
1-2 Bücher später kämpfen 5 Gal Vorbak (besessene Word Beares) gegen eine Gruppe von Custodes und besiegen diese. Ein einzelner Grey Knight hätte diese 5 Gal Vorbak vieleicht alle erledigt.

Seit ich die Horus Heresy Reihe lese, bin ich, was die Kampfkraft der Custodes angeht, etwas nüchterner.
Sie scheinen in der Lore der Black Libary eher eine ähnliche Kampfkraft wie Space Marines zu besitzen.
In der Romanreihe "die Bestie" werden auch mehrere Custodes durch Eldar getötet, die den Palast stürmen.
Wenn die Kampfkraft eines Custodes an den eines Primarchen rankommt, sollte doch sowas eigentlich nicht passieren können.

Ich persönlich hab das Gefühl, dass sich halt so gut wie alle Roman mit dem widersprechen, was sonst so über Custodes bekannt ist.

Das ist - meiner Meinung nach - ein schwaches Argument. Weil das genau so für eigentlich alles in den Romanen gilt. Manchmal ist ein Leman Russ eine unaufhaltsame Maschine des Todes und manchmal können drei Scouts mit einem Raketenwerfer ein halbes Duzend von denen eben wegballern. Ein Space Marine schneidet sich in Roman A durch 80310283710231 Menschen und kommt nicht mal ins Schwitzen, im nächsten Roman schaffen ein paar normale Menschen mit Lasergewehren es drei Space Marines zu töten. usw. usw. usw.

Aus meiner Sicht werden Custodes, Space Marines, etc. mit einer gewissen Konstanz in den Romanen beschrieben, aber ab und an gibt es Ausreißer aufgrund der Story, die in einem Roman erzählt wird. Der World Eater aus "Outcast Dead", der den Custodes tötet, reißt ihm das Rückgrat durch die Brust raus. Das kündigt er einige Zeilen vorher auch an, dass er das tun will (wenn ich mich grad recht erinnere) und da hat der Autor entschieden, dass er das auch schafft, weil es den Leser begeistern könnte. Und das finde ich auch fair. Es sollte einfach ein cooler Effekt sein und die Szene war schon witzig beschrieben.

Zu dem zweiten Beispiel: Die Gal Vorbak sind erstmal weeeeeeeit entfernt davon "normale Marines" zu sein. In gefühlten 95% der Fälle werden die Custodes so beschrieben, dass sie Space Marines platt machen können. Bis hin zu wenigen Ausnahmen in den Riegen der Captains und Co. Die fünf Gal Vorbak sind (wenn ich mich recht erinnere) welche der fünf originalen Gal Vorbak. Einer davon war Argel Tal, welcher schon vor seinem "Aufstieg" als sehr guter Kämpfer beschrieben wurde, welcher regelmäßig mit einem der Custodes trainiert hat und durchaus eine Zeit durchhalten konnte. Das also lapidar abzutun als "Space Marines können Custodes besiegen", ist meiner Meinung nach völlig falsch. Besessene und insbesondere Gal Vorbak sind schon ein Unterschied zu normalen Marines.

Insgesamt bleibe ich also weiterhin dabei, dass Custodes in einem 1on1 Space Marines um Längen überlegen sind - Ausnahmen mögen gewisse Entscheidungen für den Plot / die Szenerie eines Romans sein.

Wie Baalar aber schreibt, ändert sich dieses Verhältnis, wenn Marines in Gruppen auftreten. Zwar hinkt der Vergleich der Gal Vorbak in meinen Augen mächtig, aber wenn Marines in Gruppen auftreten, ergänzen diese sich besser als Custodes es tun. Wenn die Marines also eine (deutliche) Überzahl haben, dann können diese auch Custodes besiegen.

 

[Jayden_Cross]

Ich bin klar für Custodes.

Anbei ein Zitat von den Word Bearers, welches mir die ganze Zeit im Gedächtnis hängen geblieben ist.

Zitat Lexi:
"Der größte Unterschied zwischen Space Marines und Custodes ist die Geisteshaltung: Der Alltag der Space Marines ist von Bruderschaft, Gemeinschaft und Ritualen bestimmt. Dazu gehören auch die Scharen an Dienern, Sklaven und Servitoren die sie versorgen. Die Custodes dagegen haben keine derartige Verbundenheit untereinander. Sie haben auch keine Diener, die ihnen mit ihrer Ausrüstung helfen, sondern kümmern sich alleine um sie, ganz pragmatisch und ohne Zeremoniell. Wo die Space Marines dazu erschaffen wurden, gemeinsam zu kämpfen, halten die Custodes einsam Wache.5
Dieser Unterschied im Selbstverständnis macht sich auch in der Taktik und im Kampfstil bemerkbar: Statt Seite an Seite zu kämpfen und sich zu unterstützen, stellt jeder Custodes einen Einzelkämpfer dar. Die Word Bearers beschrieben sie als Löwen, im Kontrast zu den Astartes, deren Trupps Wolfsrudeln ähneln."

Zusätzlich haben Custodes eine bessere Ausrüstung, sind psionisch nicht angreifbar und leben länger und somit mehr Kampferfahrung im Zweikampf. Ein SM kämpft in der Regel nur in Trupps, Kompanien kurzfristig in Gefechten gegen Feinde.

Ja. Auch wird in Tor der Knochen beschrieben, das die Rüstungen Der Custodes aus einem Material bestehen, das ohne Probleme einen Kettenschwert standhält.

Das ist - meiner Meinung nach - ein schwaches Argument. Weil das genau so für eigentlich alles in den Romanen gilt. Manchmal ist ein Leman Russ eine unaufhaltsame Maschine des Todes und manchmal können drei Scouts mit einem Raketenwerfer ein halbes Duzend von denen eben wegballern. Ein Space Marine schneidet sich in Roman A durch 80310283710231 Menschen und kommt nicht mal ins Schwitzen, im nächsten Roman schaffen ein paar normale Menschen mit Lasergewehren es drei Space Marines zu töten. usw. usw. usw.

Aus meiner Sicht werden Custodes, Space Marines, etc. mit einer gewissen Konstanz in den Romanen beschrieben, aber ab und an gibt es Ausreißer aufgrund der Story, die in einem Roman erzählt wird. Der World Eater aus "Outcast Dead", der den Custodes tötet, reißt ihm das Rückgrat durch die Brust raus. Das kündigt er einige Zeilen vorher auch an, dass er das tun will (wenn ich mich grad recht erinnere) und da hat der Autor entschieden, dass er das auch schafft, weil es den Leser begeistern könnte. Und das finde ich auch fair. Es sollte einfach ein cooler Effekt sein und die Szene war schon witzig beschrieben.

Zu dem zweiten Beispiel: Die Gal Vorbak sind erstmal weeeeeeeit entfernt davon "normale Marines" zu sein. In gefühlten 95% der Fälle werden die Custodes so beschrieben, dass sie Space Marines platt machen können. Bis hin zu wenigen Ausnahmen in den Riegen der Captains und Co. Die fünf Gal Vorbak sind (wenn ich mich recht erinnere) welche der fünf originalen Gal Vorbak. Einer davon war Argel Tal, welcher schon vor seinem "Aufstieg" als sehr guter Kämpfer beschrieben wurde, welcher regelmäßig mit einem der Custodes trainiert hat und durchaus eine Zeit durchhalten konnte. Das also lapidar abzutun als "Space Marines können Custodes besiegen", ist meiner Meinung nach völlig falsch. Besessene und insbesondere Gal Vorbak sind schon ein Unterschied zu normalen Marines.

Insgesamt bleibe ich also weiterhin dabei, dass Custodes in einem 1on1 Space Marines um Längen überlegen sind - Ausnahmen mögen gewisse Entscheidungen für den Plot / die Szenerie eines Romans sein.

Wie Baalar aber schreibt, ändert sich dieses Verhältnis, wenn Marines in Gruppen auftreten. Zwar hinkt der Vergleich der Gal Vorbak in meinen Augen mächtig, aber wenn Marines in Gruppen auftreten, ergänzen diese sich besser als Custodes es tun. Wenn die Marines also eine (deutliche) Überzahl haben, dann können diese auch Custodes besiegen.

Und nochmal zum eigentlichen Thema zurückzukommen, es geht nicht um normale Space Marines, sondern um die der Grey Knights. Sie haben wie Custodes verbesserte Rüstungen, sie tragen aegis Rüstungen. Geistig sind sie den Custodes wohl weit überlegen, körperlich nicht. Dabei darf aber nicht vergessen werden, das alle Custodes Passive psyoniker sind, soweit ich das verstehe. Ein Dämon schafft es nicht, ihren Willen zu brechen, was wohl an ihrer gensaat aus dem Imperator liegt. Da fällt mir eine Frage zu ein, gibt es auch primaris Grey Knights ? Ihre gensaat wird direkt aus dem Blut des Imperators geschaffen, also müsste man dann ja direkt die dna des Imperator verändern, oder ?

 

[storm666]

Und nochmal zum eigentlichen Thema zurückzukommen, es geht nicht um normale Space Marines, sondern um die der Grey Knights. Sie haben wie Custodes verbesserte Rüstungen, sie tragen aegis Rüstungen. Geistig sind sie den Custodes wohl weit überlegen, körperlich nicht. Dabei darf aber nicht vergessen werden, das alle Custodes Passive psyoniker sind, soweit ich das verstehe. Ein Dämon schafft es nicht, ihren Willen zu brechen, was wohl an ihrer gensaat aus dem Imperator liegt. Da fällt mir eine Frage zu ein, gibt es auch primaris Grey Knights ? Ihre gensaat wird direkt aus dem Blut des Imperators geschaffen, also müsste man dann ja direkt die dna des Imperator verändern, oder ?

Das angeführte Beispiel bezog sich primär auf Space Marines, nicht auf Grey Knights.

Meine Position zu Grey Knights vs. Custodes habe ich schon lang und breit dargelegt: https://www.gw-fanworld.net/threads/wer-gewinnt-custodes-vs-grey-knight.186513/post-3254793

Zu Deinen spezifischen Fragen: Nein es gibt (bislang) keine Primaris Grey Knights. Ich bin mir relativ sicher, dass die in einigen Jahren auch von GW veröffentlicht werden, aber aktuell macht GW noch in Ordens-unspezifischen Primaris Einheiten (Charaktermodelle mal ausgenommen). Aber irgendwann eines schönen Sommertages wird das vorbei sein und Einheiten für die verschiedenen Orden (Ultramarines, Dark Angels, etc.) werden kommen. Und dann werden Grey Knights bestimmt auch folgen. Aber das wird sicherlich in den nächsten Monaten soweit sein - würde mich jedenfalls arg wundern.

Und dann wird GW auch eine Begründung einfallen, wieso Primaris GK möglich sind. Aktuell spricht aber aus meiner Sicht auch nichts dagegen. Die Quelle der Gensaat soll zwar der Imperator sein, aber die würde ja weiterhin regulär eingepflanzt werden. Nach meinem Verständnis sind Primaris ein Upgrade der normalen Marines und keine grundsätzliche Veränderung. Die bekommen ein paar mehr Organe verpflanzt und noch ein paar Wachstumshormone, Steroide, etc. mehr, so dass daraus ein Primaris wird. Aktuell kann ja auch ein normaler Firstborn "aufgewertet" werden, ohne das die originale Gensaat verändert werden muss. Siehe Marneus Calgar, Uriel Ventris und div. weitere Kollegen. Dementsprechend müsste ein GK auch aufgewertet werden können, weil Tigurius (Chief Librarian der Ultramarines) auch zu einem Primaris wurde. Also Psyker sein und Primaris werden, schließt sich soweit nicht aus. Wenn die GK also nicht irgendein spezielles Feature haben, was mir gerade nicht bekannt ist, spricht nach meinem aktuellen Verständnis der Lore rund um das Primaris sein / werden nichts, dass die auch aufgewertet werden könnten und/oder gleich als Primaris geschaffen werden.

 

[Tarusalvalda]

Das ist - meiner Meinung nach - ein schwaches Argument. Weil das genau so für eigentlich alles in den Romanen gilt. Manchmal ist ein Leman Russ eine unaufhaltsame Maschine des Todes und manchmal können drei Scouts mit einem Raketenwerfer ein halbes Duzend von denen eben wegballern. Ein Space Marine schneidet sich in Roman A durch 80310283710231 Menschen und kommt nicht mal ins Schwitzen, im nächsten Roman schaffen ein paar normale Menschen mit Lasergewehren es drei Space Marines zu töten. usw. usw. usw.

Aus meiner Sicht werden Custodes, Space Marines, etc. mit einer gewissen Konstanz in den Romanen beschrieben, aber ab und an gibt es Ausreißer aufgrund der Story, die in einem Roman erzählt wird. Der World Eater aus "Outcast Dead", der den Custodes tötet, reißt ihm das Rückgrat durch die Brust raus. Das kündigt er einige Zeilen vorher auch an, dass er das tun will (wenn ich mich grad recht erinnere) und da hat der Autor entschieden, dass er das auch schafft, weil es den Leser begeistern könnte. Und das finde ich auch fair. Es sollte einfach ein cooler Effekt sein und die Szene war schon witzig beschrieben.

Zu dem zweiten Beispiel: Die Gal Vorbak sind erstmal weeeeeeeit entfernt davon "normale Marines" zu sein. In gefühlten 95% der Fälle werden die Custodes so beschrieben, dass sie Space Marines platt machen können. Bis hin zu wenigen Ausnahmen in den Riegen der Captains und Co. Die fünf Gal Vorbak sind (wenn ich mich recht erinnere) welche der fünf originalen Gal Vorbak. Einer davon war Argel Tal, welcher schon vor seinem "Aufstieg" als sehr guter Kämpfer beschrieben wurde, welcher regelmäßig mit einem der Custodes trainiert hat und durchaus eine Zeit durchhalten konnte. Das also lapidar abzutun als "Space Marines können Custodes besiegen", ist meiner Meinung nach völlig falsch. Besessene und insbesondere Gal Vorbak sind schon ein Unterschied zu normalen Marines.

Insgesamt bleibe ich also weiterhin dabei, dass Custodes in einem 1on1 Space Marines um Längen überlegen sind - Ausnahmen mögen gewisse Entscheidungen für den Plot / die Szenerie eines Romans sein.

Wie Baalar aber schreibt, ändert sich dieses Verhältnis, wenn Marines in Gruppen auftreten. Zwar hinkt der Vergleich der Gal Vorbak in meinen Augen mächtig, aber wenn Marines in Gruppen auftreten, ergänzen diese sich besser als Custodes es tun. Wenn die Marines also eine (deutliche) Überzahl haben, dann können diese auch Custodes besiegen.

Ich verstehe das ja, klassischer Plot-Armor halt.
Ich musste dennoch sehr mit den Augen rollen, dass ein quasi unbewaffneter, nackter Space Marine einen voll gerüsteten Custodes besiegen kann 🙂 Das ist schon ein seeeeeeehr krasser Plot-Armor, kommt schon fast an "The Fast and the Furios" heran.
Witzig wars definitiv.

Die Kampfkraft varriert halt je nach Autor, was sich dann auch sehr inkonsequent von Buch zu Buch liest.
Soll ich mir jetzt Sorgen um meinen Lieblingscharakter (z.B. Crowe) machen, wenn ihm theoretisch ein Custodes auf die Pelle rückt oder kann er ihn platt machen?
Wenn Hyperion in "die Gabe des Imperators" die Klinge Angrons brechen kann, kann ein Grey Knight nicht auch einen Custodes in seiner Rüstung zerdrücken?

Es gibt viele Beispiele, die mich beim Lesen der Bücher immer wieder überrascht haben und ich meinen goldenen Jungs mitlerweile einen strengeren Blick zuwerfe (Härter trainieren!), wenn ich meine Vitrine öffne.

Je nachdem, welches Buch aus Black Library ich also in Händen halte, kann ein Grey Knight einen Custodes wegklatschen oder eben nicht. Ich bin jetzt mitlerweile so weit, dass ich alle Bücher und Geschichten aus der Black Library nur als "Überlieferung" betrachte. Muss also nicht alles stimmen, was so alles da drin steht.

Infos aus den Kodexen sehe ich als Quelle von Fakten an. Was da drin steht, stimmt auch. Wenn ein Buch der Black Library damit anders umgeht, ist das halt Interpretation. Auch wenns manchmal verwundert. Und laut Kodex gab es bisher keinen einzigen Kampf zwischen Grey Knights und Custodes (wo kämen wir denn hin..). Ausgang ungewiss.

 

[Wargrim]

Vielleicht sind die ganzen Plot-Armor-Typen aus den romanen auch nicht nur 0815-Bobs, sondern praktisch die Anwärter für Captain, Ordensmeister etc. Also eigentlich deutlich besser als der Durchschnitt, nur eben noch ohne Titel.

Und gemäß GW ist ein Custodes zu einem Marine, was ein Marine zu einem Guardsman ist. Ein GK ist zwar ein besserer Marine, aber eben trotzdem ein Marine. Um bei dem Vergleich oben zu bleiben also: ein GK ist zu einem Custodes, was ein Scion zu einem Marine ist.



GK Primaris: War die Erklärung nicht das es GK beim Start des Programms nicht gab/dann super streng geheim waren und deswegen nicht beachtet wurden. Jetzt kann sich Belli ja darum kümmern.

 

[Khraal]

Zu dem zweiten Beispiel: Die Gal Vorbak sind erstmal weeeeeeeit entfernt davon "normale Marines" zu sein. In gefühlten 95% der Fälle werden die Custodes so beschrieben, dass sie Space Marines platt machen können. Bis hin zu wenigen Ausnahmen in den Riegen der Captains und Co. Die fünf Gal Vorbak sind (wenn ich mich recht erinnere) welche der fünf originalen Gal Vorbak. Einer davon war Argel Tal, welcher schon vor seinem "Aufstieg" als sehr guter Kämpfer beschrieben wurde, welcher regelmäßig mit einem der Custodes trainiert hat und durchaus eine Zeit durchhalten konnte. Das also lapidar abzutun als "Space Marines können Custodes besiegen", ist meiner Meinung nach völlig falsch. Besessene und insbesondere Gal Vorbak sind schon ein Unterschied zu normalen Marines.

Das stimmt. Später wird sogar gesagt die ersten Gal Vorbak nochmal stärker gewesen wären als alle, die ihnen nachfolgten. Einfach weil sie die ersten waren. Und weil sie freiwillig die Gaben annahmen bzw. vorher die Pilgerfahrt gemacht hatten.

Zudem waren es auch 11 Gal Vorbak gegen 3 Custodes. 😉

 

[Dark Bjoern]

Der Custodes würde gewinnen. Da ist es egal ob GK oder ein anderer SM. Seit der HH haben die Custodes ihre Fähigkeiten besonders gegen SM ausgerichtet. Der Verrat so vieler SM ist nicht vergessen.
Außerdem sind die Custodes nicht immer nur im Imperialen Palast stationiert. Die Solar Warden haben Terra von je her im All verteidigt.
Ich überlege gerade in welchem Buch das war... Ich glaube in Im Schatten des Regenten. Da hat ein Custodes einen Primaris Marine der Minotaurs abgeschlachtet und festgestellt, daß die auch nicht schwerer zu töten sind als Firstborn Marines.

 

[Der Badner]

Im Rahmen der Psychic Awakening Reihe ist auch eine Kurzgeschichte erschienen, in der Custodes recht easy Primaris der Brazen Drakes abschlachten

 

[exilant]

Die wesentliche Frage ist eher "wann". Zu den "besser als Marines"-wurde der Custodes erst vor ein paar Jahren durch retcon. Früher waren das "normale" Menschen. Zwar auch da aus einer extremen Elite rekrutiert und irgendwie (unbekannt) verbessert, aber im Kern Menschen und keine Marines, auch wenn sie "fast" an sie herankommen. Deswegen bekommen sie in den älteren Romanen von echten Marines auf noch aufs Maul. (die verstoßenen Toten ist von 2013).
Auch wenn es explizit nie so gesagt wurde, hatte ich immer den Eindruck dass Custodes so die Überbleibsel/Nachfahren der ersten "Marine Prototypen" bzw. Thunder Warriors sind, mit denen der Imperator damals die Erde erobert hat.
Erst als mit Burning of Prospero 2016 erstmals Minis (mit der einzelnen Anfang der 1990er mal abgesehen) rauskamen und die eben nen knappen Kopf größer sind als Marines, hat man auch den Hintergrund entsprechend umgebaut. Die Story, wo die Custodes dafür verantwortlich sind das auf Geheiß des Imperators die letzten lebenden Thunder Warriors abzuschlachten, kann man auch mit etwas Interpretation so verstehen, dass eben der alte Fluff "beerdigt" wurde.
Besser? Don't know. Es bleibt halt die Logiklücke, dass wenn die Custodes besser sind, sie nicht einfach als Matrix für die Marines gedient haben. Bzw. warum man nicht bei den GK wo es eben um maximale Qualität geht nicht drauf zurück gegriffen hat.

Ist halt ein generelles Problem, wenn jede neue Fraktion immer noch elitärer werden soll. 🤣

​

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Optik und Hintergrund der heutigen Custodes basieren auf der Arbeit von Alan Merretts "Visions of"-Büchern, damit 10 Jahre vor der Romanreihe...

 

[Jayden_Cross]

Der Custodes würde gewinnen. Da ist es egal ob GK oder ein anderer SM. Seit der HH haben die Custodes ihre Fähigkeiten besonders gegen SM ausgerichtet. Der Verrat so vieler SM ist nicht vergessen.
Außerdem sind die Custodes nicht immer nur im Imperialen Palast stationiert. Die Solar Warden haben Terra von je her im All verteidigt.
Ich überlege gerade in welchem Buch das war... Ich glaube in Im Schatten des Regenten. Da hat ein Custodes einen Primaris Marine der Minotaurs abgeschlachtet und festgestellt, daß die auch nicht schwerer zu töten sind als Firstborn Marines.

Im Rahmen der Psychic Awakening Reihe ist auch eine Kurzgeschichte erschienen, in der Custodes recht easy Primaris der Brazen Drakes abschlachten

Gibt es gefallene primaris ?

Die wesentliche Frage ist eher "wann". Zu den "besser als Marines"-wurde der Custodes erst vor ein paar Jahren durch retcon. Früher waren das "normale" Menschen. Zwar auch da aus einer extremen Elite rekrutiert und irgendwie (unbekannt) verbessert, aber im Kern Menschen und keine Marines, auch wenn sie "fast" an sie herankommen. Deswegen bekommen sie in den älteren Romanen von echten Marines auf noch aufs Maul. (die verstoßenen Toten ist von 2013).
Auch wenn es explizit nie so gesagt wurde, hatte ich immer den Eindruck dass Custodes so die Überbleibsel/Nachfahren der ersten "Marine Prototypen" bzw. Thunder Warriors sind, mit denen der Imperator damals die Erde erobert hat.
Erst als mit Burning of Prospero 2016 erstmals Minis (mit der einzelnen Anfang der 1990er mal abgesehen) rauskamen und die eben nen knappen Kopf größer sind als Marines, hat man auch den Hintergrund entsprechend umgebaut. Die Story, wo die Custodes dafür verantwortlich sind das auf Geheiß des Imperators die letzten lebenden Thunder Warriors abzuschlachten, kann man auch mit etwas Interpretation so verstehen, dass eben der alte Fluff "beerdigt" wurde.
Besser? Don't know. Es bleibt halt die Logiklücke, dass wenn die Custodes besser sind, sie nicht einfach als Matrix für die Marines gedient haben. Bzw. warum man nicht bei den GK wo es eben um maximale Qualität geht nicht drauf zurück gegriffen hat.

Ist halt ein generelles Problem, wenn jede neue Fraktion immer noch elitärer werden soll. 🤣

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Naja, die Custodes werden schon in Alpha Legion- Verrat und Bruderschaft oder so ähnlich als Space Marine überlegen beschrieben, also so lange ist das nicht her.