Wer gewinnt ?Custodes vs Grey Knight

[Wargrim]

Es bleibt halt die Logiklücke, dass wenn die Custodes besser sind, sie nicht einfach als Matrix für die Marines gedient haben. Bzw. warum man nicht bei den GK wo es eben um maximale Qualität geht nicht drauf zurück gegriffen hat.
er

Custodes waren doch schon im Hintergund der 4ten Edition die dicken Super-Mega Kerle. Aber kommt natürlich darauf an, was für einen lange her ist.

Wer sagt das Custodes nicht quasi die Matrix für Marines waren? Thunder Warriors zu schlecht, Custodes nicht in ausreichenden Mengen produzierbar um einen Galaxie-weiten Kreuzzug zu führen, von Primarchen ganz zu schweigen. Also nimmt man den kosteneffizienten weg. Ist wohl auch der Grund warum nicht jeder Guardsman nen Russ fährt oder nen Plasmawerfer trägt.

Warum GK nicht Custodes sind? Eventuell weil die Resourcen zu ihrer Grundungszeit etwas knapp waren, so Bruderkrieg gerade vorbei und so. Oder weil man bei der Neuschaffung einer unabhängigen Geheimorganisation vielleicht dann doch nicht direkt zuviel Macht konzentrieren wollte. Es waren ja gerade nur die Hälfte aller Legionen abtrünig geworden.

Und in welchem Ausmaß können Custodes überhaupt noch gezüchtet werden. Vor dem Bruderkrieg schwierig, danach sicher nicht einfacher. Wenn man z.B. alle 100 Jahre einen Custodes einsatzbereit bekommen würde. Wie hätte man den Orden Einsatzbereit bzw. am laufen halten sollen?

 

[Der Badner]

Gibt es gefallene primaris ?

Ja

The Shriven

"We are warriors, not cattle. We are the predators, not the prey. It is time we acted as such." — Chaos Lord Argento Corian The Shriven are a warband of Chaos Space Marines that are now part of the Black Legion. They were once a Loyalist Chapter of Space Marines of unknown origin and Founding...

warhammer40k.fandom.com

https://www.warhammer-community.com/2020/04/20/psychic-awakening-consequences/

 

[Deleted member 63385]

Aha, der Custodes sagt da das sie Verräter gensaat in sich haben.
Also unbekannter primarch von den Verrätern.

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Aha, der Custodes sagt da das sie Verräter gensaat in sich haben.
Also unbekannter primarch von den Verrätern.

Nein, alle Marines tragen das Potential zum Verrat in ihren Genen, das ist eine Pauschalisierung der Custodes über Astartes....

 

[Sunzi]

Meint ihr die Chaosgötter haben im Warp sowas wie "Youtube Bugfights" um solche Fragen zu klären?

 

[Dark Bjoern]

Aha, der Custodes sagt da das sie Verräter gensaat in sich haben.
Also unbekannter primarch von den Verrätern.

Also falls sich das auf die GK bezieht, ja. Der erste Großmeister der GK, Jonas, war ein Thousand Son. Einige der Knight Errants Malcadors waren ehemalige Mitglieder von Verräterlegionen. Und einige der Knight Errants sind dann Mitglieder der GK geworden. Und somit ist auch Gensaat der Verräterlegionen in den Reihen der GK zu finden.

 

[Deleted member 63385]

Also falls sich das auf die GK bezieht, ja. Der erste Großmeister der GK, Jonas, war ein Thousand Son. Einige der Knight Errants Malcadors waren ehemalige Mitglieder von Verräterlegionen. Und einige der Knight Errants sind dann Mitglieder der GK geworden. Und somit ist auch Gensaat der Verräterlegionen in den Reihen der GK zu finden.

Hä? Ich hab das aus der Story in dem link von Badner rausgelesen. Hab da von GK nichts gelesen.

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Also falls sich das auf die GK bezieht, ja. Der erste Großmeister der GK, Jonas, war ein Thousand Son. Einige der Knight Errants Malcadors waren ehemalige Mitglieder von Verräterlegionen. Und einige der Knight Errants sind dann Mitglieder der GK geworden. Und somit ist auch Gensaat der Verräterlegionen in den Reihen der GK zu finden.

Eigentlich sind Grey Knights ein Verstoß gegen das Edikt von Nikaea, denn alle GK-Aspiranten werden aus Psionikern rekrutiert; die Gründung war eine direkte Folge der Niederlage im War within the Webway, wo Custodes und Sisters of Silence enorme Verluste erlitten - Malcador wollte eine Waffe gegen die Mächte des Chaos

 

[FlameXY]

Habe mir das jetzt ein bisschen durchgelesen aber wenn man die Lore kennt besteht da drin doch gar kein Zweifel das ein Custodes DAS 1o1 Monster schlechthin ist...

 

[Ignazius]

Ach das Edikt von Nikaea ist doch sowieso nur sowas wie ne Richtlinie 🤣🤣🤣

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Ach das Edikt von Nikaea ist doch sowieso nur sowas wie ne Richtlinie 🤣🤣🤣

Gnaa, vielleicht hätte Magnus nur eine ähnlich beknackte Ausrede für Warphexerei erfinden müssen wie Russ' "Runenpriester" ?

 

[Der Badner]

Ich bin ja fest der Überzeugung, dass das Konzil gezielt von Leman Russ provoziert wurde um Magnus in die Häresie zu treiben damit das Goldene Thron Projekt vom Imperator scheitert (weil Magnus ihn ja steuern sollte)
Also ist Leman Russ der Urhäretiker, der bei seinem Versuch, sie auf seine Seite zu ziehen, bereits zwei Legionen auslöschen musste ^^

 

[Deleted member 63385]

Nu aber mal langsam...
Dann springt Lion eh schon mim Chaos in die Kiste und Guilliman ist Alpharius.

 

[Akktok]

Guilliman ist Alpharius.

Der Alpha Legion wäre das auch zu zu trauen 🤔

 

[Khraal]

Besser? Don't know. Es bleibt halt die Logiklücke, dass wenn die Custodes besser sind, sie nicht einfach als Matrix für die Marines gedient haben. Bzw. warum man nicht bei den GK wo es eben um maximale Qualität geht nicht drauf zurück gegriffen hat.

Das hat wohl zwei Gründe. Erstens kann man SMs in "Massenproduktion" herstellen, die Custodes sind eher "Einzelstücke". Zudem sind Custodes zwar extrem gute Kämpfer im 1:1, aber für eine Armee eher ungeeignet. SMs arbeiten praktisch instinktiv wie eine sehr gut aufeinander eingespielte Armee zusammen. Custodes sind da eher Einzelgänger. Wenn man also größere Truppenmassen ins Gefecht schicken will, dann sind SMs hier die beste Wahl.

Wer sagt das Custodes nicht quasi die Matrix für Marines waren? Thunder Warriors zu schlecht, Custodes nicht in ausreichenden Mengen produzierbar um einen Galaxie-weiten Kreuzzug zu führen, von Primarchen ganz zu schweigen. Also nimmt man den kosteneffizienten weg. Ist wohl auch der Grund warum nicht jeder Guardsman nen Russ fährt oder nen Plasmawerfer trägt.

Ja, wenn man große Armeen braucht dann muss man SMs nehmen. Custodes sind zu eigenbrötlerisch, Thunder Warriors auf Dauer geistig zu instabil.

Ich bin ja fest der Überzeugung, dass das Konzil gezielt von Leman Russ provoziert wurde um Magnus in die Häresie zu treiben damit das Goldene Thron Projekt vom Imperator scheitert (weil Magnus ihn ja steuern sollte)
Also ist Leman Russ der Urhäretiker, der bei seinem Versuch, sie auf seine Seite zu ziehen, bereits zwei Legionen auslöschen musste ^^

Russ hatte damals zwar seinen Anteil, aber die Hauptschuld trägt Mortarion. Der wollte Magnus und alle anderen Psioniker fertigmachen. Gibt während der "Belagerung von Terra" Reihe einen netten Moment, als Ahriman sich gedanklich über Mortarion auslässt und kein gutes Haar an ihm lässt.

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Dann springt Lion eh schon mim Chaos in die Kiste und Guilliman ist Alpharius.

Das alle Dark Angels Verräter sind, ist ein schlecht gehütetes Geheimnis, Alpharius = RobG? ich seh da Parallelen: beide sind von Xenos manipuliert...

Russ hatte damals zwar seinen Anteil, aber die Hauptschuld trägt Mortarion.

Ja genau, als ob je einer auf Mortarion gehört hätte! 😕

 

[Jayden_Cross]

Also falls sich das auf die GK bezieht, ja. Der erste Großmeister der GK, Jonas, war ein Thousand Son. Einige der Knight Errants Malcadors waren ehemalige Mitglieder von Verräterlegionen. Und einige der Knight Errants sind dann Mitglieder der GK geworden. Und somit ist auch Gensaat der Verräterlegionen in den Reihen der GK zu finden.

1Es gibt unter Grey Knights keine Verräter.
2 die Knights errant waren nur die Trainer der Grey Knights. Sie haben ihre eigene gen Saat, die ebenfalls aus dem Blut des Imperators geschaffen wurde. Seit die Custodes von ihnen erfuhren, haben sie Angst, das der Imperator von ihnen als letzte Legion enttäuscht war/ sie versagt haben und er deswegen die Grey Knights schaffen Lies.

 

[Jayden_Cross]

Das alle Dark Angels Verräter sind, ist ein schlecht gehütetes Geheimnis, Alpharius = RobG? ich seh da Parallelen: beide sind von Xenos manipuliert...


Ja genau, als ob je einer auf Mortarion gehört hätte! 😕

Wieso sind alle Dark Angels verräter ?

 

[Khraal]

Ja genau, als ob je einer auf Mortarion gehört hätte! 😕

So unbeliebt war er gar nicht. Am Ende der Belagerung von Terra ersetzt er Perturabo als Oberkommandierender der Belagerungstruppen. Ok, das war dann im Nachhinein betrachtet eine der schlechteren Entscheidungen von Horus. Aber Mortarion hatte schon Einfluss.

Wieso sind alle Dark Angels verräter ?

Na ja, streng genommen sind sie das schon. Sie haben während der HH nicht unbedingt das gemacht, was eine loyale Legion so machen sollte, sondern eher ihr eigenes Ding durchgezogen. Das ein Teil von ihnen sich vom Imperium abgewandt hat, hilft auch nicht gerade.

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Wieso sind alle Dark Angels verräter ?

Dark Angels haben bei mindestens zwei Gelegenheiten versucht die Heimatsysteme loyaler Legionen bzw. Orden zu exterminieren, sie paktierten mit Xenos(!) um einen ihrer eigenen Nachfolgeorden auszulöschen, sie greifen immer wieder ohne Grund imperiale Flotten und Welten an, sie haben dutzende Inquisitoren "verschwinden" lassen, sie besitzen Dreadnoughts mit Abdominable Intelligence Komponenten, sie versteckten über 10.000 Jahre ein Chaosartefakt auf dem Felsen... (nein, eigentlich ist das ein Runnin Gag!) 😏

Sie haben ihre eigene gen Saat, die ebenfalls aus dem Blut des Imperators geschaffen wurde.

Das ist eine unbestätigte Vermutung, welche Gensaat die GK tragen ist nicht bekannt, es könnte genauso gut die von Malcador oder ein Hybrid sein