Tyras 2010

[Ynnead Gott der Toden]

Im Codex IA steht an einer Stelle ebenfalls etwas von Beschuß auf "eine monströse Kreatur oder eine Einheit aus monströsen Kreaturen".
Aus Jux und Dollerei fand sich die Formulierung mit der Einheit natürlich nicht dort, so daß man davon ausgeht, daß es wohl irgendwo in naher Zukunft monströse Kreatureneinheiten geben wird.
Und hier sind die Tyraniden natürlich der am heißesten gehandelte Kandidat...

Ah, ja, - würde ja auch sinn machen, da die Carnis im Moment einfach nur Opfer sind, wenn der Gegner sie zu nehmen weis (die leben im moment echt hauptsächlich von ihrem Ruf - habe tatsächlich erlebt, wie nen Dosenspieler mit seinen Sturmtermis vor nem Dakkafex weggelaufen ist, weil er dachte der würde die im NK fertig machen :lol🙂, und solange die nicht Multiple zielerfassung haben, wären die als Rotte auch nicht so überhart (teuer, langsamm und schnell Overkill) und würden endlich auch mal den einsatz der(dann hoffentlich schöneren und besseren ) Biovoren ermöglichen (momentan waren die beiden freien Unterstützungsslots ja immer für die Schablonen- bzw. Sniperfexe reserviert)...

 

[Doom Eagle]

Grund für das Gerücht war ja auch nicht nur das Bild, sondern dass irgendwo in den halbwegs offiziellen Gerüchten stand, dass es im neuen Codex eine Einheit geben würde die "den Carnifex in den schatten stellt" (ich glaube das war da, wo auch gesagt wurde, das der IA-Autor den tyracodex macht - was übrigens der einzige Grund für die Spekulation auf Carnischwärme ist, denn dass stand glaub ich in keinen Gerüchten)...

Robin Cruddace hat meiner Ansicht nach eine gute Arbeit mit dem neuen IA Codex abgeliefert, da er einfach gut das Armee Feeling rüberbringt das die IA verkörpern soll. Klar gibt es hier und da noch ein paar verbesserungen aber bisher ist es der beste IA Codex vom Feeling her den es bisher gab. Umso mehr freute es mich zu hören, das sich Cruddace auch mit den Tyras beschäftigt und deren neuen Codex verfasst.

Von dem neuen Tyra Codex erwarte ich mir vor allem das Ganten deutlich in den Fokus gerückt werden, wie eben auch die normalen Soldaten in der neuen IA. Das mit den Carnifex Rotten halte ich hingegen für Wunschdenken. Klar haben die IA eine Fahrzeugschwadron aus LR`s aber man muss auch bedenken, das hier bereits ein 220 Punkte Modell ab 4+ auf der Fahrzeugschadenstabelle Hops geht. Ein nicht zu unterschätzender Nachteil, da die Panzer recht schnell das Spielfeld verlassen können. Etwas das bei monströsen Kreaturen nicht möglich ist.

Ich tippe einfach darauf das Robin den Tyra Codex wieder mehr an den Wurzeln der Tyraniden orientiert, also starke nahkämpfer ... mittelmäßiger beschuss. Die Rückkehr zur Hordenarmee sollte das Ziel sein und nicht das fördern von Big Bug Armeen, zumindest erhoffe ich mir das als Tyra Spieler der ersten Stunde 🙂

 

[Koyuko]

Die Rückkehr zur Hordenarmee sollte das Ziel sein und nicht das fördern von Big Bug Armeen, zumindest erhoffe ich mir das als Tyra Spieler der ersten Stunde 🙂

/signed

Der Trygon soll Apo bleiben, der hat im Codex nichts verloren.

 

[Inquisitor Hein]

Na ja, sagen wir so: Hordenarmeen sollten wieder spielbar werden.
Die Abkehr von Big Bug Armeen dürfte allerdings nicht im Sinne von GW liegen: Godzillas sind m.W. verkaufstechnisch ziemlich beliebt, da wird eine Firma den Teufel tun, den Kunden diese Lust zu vergällen
(bei uns in der Umgebung verschwinden zumindest Carnifexe und Tyranten immer noch extrem schnell aus den Regalen..)

Für mich sollte der Tyranidencodex wie der Codex Imperiale Armee laufen:
Man kann Horden von leichter Infanterie aufstellen, man kann hauptsächlich große Brummer aufstellen (Panzer/Carnifexe), und so ziemlich jede Mischung dazwischen🙂

 

[Blackorc]

Endlich geht´s hier in der Diskussion wieder vernünftig zu. ^_^

 

[Ynnead Gott der Toden]

Von dem neuen Tyra Codex erwarte ich mir vor allem das Ganten deutlich in den Fokus gerückt werden, wie eben auch die normalen Soldaten in der neuen IA. Das mit den Carnifex Rotten halte ich hingegen für Wunschdenken. Klar haben die IA eine Fahrzeugschwadron aus LR`s aber man muss auch bedenken, das hier bereits ein 220 Punkte Modell ab 4+ auf der Fahrzeugschadenstabelle Hops geht. Ein nicht zu unterschätzender Nachteil, da die Panzer recht schnell das Spielfeld verlassen können. Etwas das bei monströsen Kreaturen nicht möglich ist.

Obs wunschdenken ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen, aber platt bekommst du Carnis auch im akkord - die halten zwar mit ihren bis zu 5HP und W6 (den W7 oder 2+ RW kauft ja kaum jemand da zu teuer) auf den ersten blick zwar recht viel aus, aber bei genaueren hinsehen erkennt man, dass sie auch durch viel mehr Waffen bedroht sind - neben den klassischen Antifahrzeugwaffen (für nen melter musst du nichtmal so nah ran), sondern werden auch durch viele anti Heavy Infanteriewaffen (insbesondere Plasma, aber auch khaindarraketenwerfer u.ä.) und simplen Massenbeschuss mit hoher stärke (Monofiliamentwaffen, Shurikankanonen, Stukas, Lootawaffen usw.) ziemlich in mitleidenschafft gezogen - im NK siehts genauso aus, denn da kann der normale FK-Fex selbts kaum was (hat nur 2 Attacken mit KG3, da hilft auch Stärke 9 Monströß nichts, wenn es sich nicht um Fahrzeuge o.ä. handelt) und wird vor allen durch E-Fäuste u.ä. aber auch durch starke angriffe in großer zahl - nen trupp Khorneberserker läuft über nen Carnie einfach drüber - gekillt) - sicher, nen Carnie tötet man nur scheibchenweise, aber man hat viele Möglichkeiten sich diese Scheibchen abzuschneiden, womit er teilweise sogar schneller fällt als nen tank mit Panzerung 14)...

 

[Doom Eagle]

Für sollte der Tyranidencodex wie der Codex Imperiale Armee laufen:
Man kann Horden von leichter Infanterie aufstellen, man kann hauptsächlich große Brummer aufstellen (Panzer/Carnifexe), und so ziemlich jede Mischung dazwischen🙂

Genauso wäre es auch in meinem Sinne, dass man eben das spielen kann, was man möchte, aber dennoch im Sinne der Armee. Meine Idee wäre zb. die Elitefexe rein auf Nahkampf zu lassen und ihnen keinerlei Optionen auf Fernkampfwaffen zu geben. In der Unterstützungsauswahl finden wir dann den Fernkampfcarni, nicht so gut gepanzert und nicht so toll im Nahkampf dafür bringt er eine schwere Waffe mit und stellt damit das Panzer Aquivalent ohne die Biovoren zu verdrängen, da der Carni derzeit für alles die beste Lösung ist (Panzerkiller, Infkiller) und die Biovoren 0 sinn ergeben.

Auch die Krieger sollten wieder mehr in den Fokus gerückt werden. Sie waren früher für die schwere Feuerkraft und die hart zuschlagenden Nahkampfeinheiten zuständig (erinnert sich noch jemand an die 2 Hornschwert Variante :wub🙂 und genau das sollte auch hier wieder das Ziel sein, diese Krieger wieder zurück in die Armeen zu bringen.

Symbionten entweder in die Elitesektion oder begrenzen, da sie derzeit einfach viel zu gut sind und Ganten schlichtweg überflüssig machen, was grundsätzlich zu symbionten armeen führt. Das sind mal so meine ersten gedanken wo ich ansetzen würde, kann aber natürlich auch alles anders kommen. 😀

Obs wunschdenken ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen, aber platt bekommst du Carnis auch im akkord - die halten zwar mit ihren bis zu 5HP und W6 (den W7 oder 2+ RW kauft ja kaum jemand da zu teuer) auf den ersten blick zwar recht viel aus, aber bei genaueren hinsehen erkennt man, dass sie auch durch viel mehr Waffen bedroht sind - neben den klassischen Antifahrzeugwaffen (für nen melter musst du nichtmal so nah ran), sondern werden auch durch viele anti Heavy Infanteriewaffen (insbesondere Plasma, aber auch khaindarraketenwerfer u.ä.) und simplen Massenbeschuss mit hoher stärke (Monofiliamentwaffen, Shurikankanonen, Stukas, Lootawaffen usw.) ziemlich in mitleidenschafft gezogen - im NK siehts genauso aus, denn da kann der normale FK-Fex selbts kaum was (hat nur 2 Attacken mit KG3, da hilft auch Stärke 9 Monströß nichts, wenn es sich nicht um Fahrzeuge o.ä. handelt) und wird vor allen durch E-Fäuste u.ä. aber auch durch starke angriffe in großer zahl - nen trupp Khorneberserker läuft über nen Carnie einfach drüber - gekillt) - sicher, nen Carnie tötet man nur scheibchenweise, aber man hat viele Möglichkeiten sich diese Scheibchen abzuschneiden, womit er teilweise sogar schneller fällt als nen tank mit Panzerung 14)...

Schon klar, hab ja nie behauptet, das man den Carni nicht anpassen sollte, aber wenn wir zur Hordenarmee zurückkehren wird auch ein Carni länger leben, denn wenn 60 Ganten auf meine Imps zurennen, schieße ich natürlich als erstes auf die und nicht auf den Carni 😉

 

[Ynnead Gott der Toden]

Genauso wäre es auch in meinem Sinne, dass man eben das spielen kann, was man möchte, aber dennoch im Sinne der Armee. Meine Idee wäre zb. die Elitefexe rein auf Nahkampf zu lassen und ihnen keinerlei Optionen auf Fernkampfwaffen zu geben. In der Unterstützungsauswahl finden wir dann den Fernkampfcarni, nicht so gut gepanzert und nicht so toll im Nahkampf dafür bringt er eine schwere Waffe mit und stellt damit das Panzer Aquivalent ohne die Biovoren zu verdrängen, da der Carni derzeit für alles die beste Lösung ist (Panzerkiller, Infkiller) und die Biovoren 0 sinn ergeben.

Nö, als panzerkiller kann der fernkampfkarni im moment auch nicht wirklich viel (wegen der blöden streifschussregel der biozidkanone), dass müssen schon die Zoanatrophen übernehmen - die Biovoren verdrängt er dabei auch nicht weil er übergut ist (gut sicher, aber manche tun so, als sei er der immernoch in den top ten der besten 40K Einheiten), sondern weil die Biovoren zu schlecht sind (zu teuer, zu kleine maximale Einheitengröße und vorallen Killpunktgebende Munition) - und auserdem die hässlichste Einheit im Codex...

Auch die Krieger sollten wieder mehr in den Fokus gerückt werden. Sie waren früher für die schwere Feuerkraft und die hart zuschlagenden Nahkampfeinheiten zuständig (erinnert sich noch jemand an die 2 Hornschwert Variante :wub🙂 und genau das sollte auch hier wieder das Ziel sein, diese Krieger wieder zurück in die Armeen zu bringen.

Jup

Symbionten entweder in die Elitesektion oder begrenzen, da sie derzeit einfach viel zu gut sind und Ganten schlichtweg überflüssig machen, was grundsätzlich zu symbionten armeen führt. Das sind mal so meine ersten gedanken wo ich ansetzen würde, kann aber natürlich auch alles anders kommen. 😀

Zu gut sind sie im Moment ehrlichgesagt nicht (20 Punkte für ne Kreatur, die etwa soviel aushällt wie nen Ork - Offensivkraft und Kosten stehen leider in keinem guten Verhältnis zu ihren Nehmerqualitäten und seit man nichtmehr von Nahkampf zu Nahkampf springen kann, sind sie ansich zu teuer - nur leider die einzige gute nicht HQ NK-Auswahl die wir haben) - in die Elite können sie von mir aus (obwohl Ganten als Kanonenfutter auch keineswegs sinnlos sind - Zahllos ist ne gute Sache) allerdings müssen ihre Punkte runter, oder ihre Nehmerqualitäten rauf, denn im moment holen sie nur schwer ihre Punkte rein, wenn der Gegner das Stellungsspiel beherrscht (sie können zwar meist nen Trupp wegkloppen, sterben aber anschließend im Schnellfeuer und die meisten Ziele die der Gegner anbietet kosten halt keine 120 Punkte)...

Schon klar, hab ja nie behauptet, das man den Carni nicht anpassen sollte, aber wenn wir zur Hordenarmee zurückkehren wird auch ein Carni länger leben, denn wenn 60 Ganten auf meine Imps zurennen, schieße ich natürlich als erstes auf die und nicht auf den Carni 😉

Nein du schießt mit den Taschenlampen u.ä. auf die Ganten (bzw. steigst schnell in dine Schimären/Valkyren, gegen die die Ganten allein nix machen können) und mit den Waffenteams, Halblingen, sonstigen Antidosen/Panzerwaffen auf die Carnis - effektiv werden Ganten sicher günstiger Werten, allerdings wird man sie immernoch nicht für lau bekommen, weshalb allzuviele Carnis und Ganten zur selben zeit garnicht gehen dürfte...

 

[Doom Eagle]

Nö, als panzerkiller kann der fernkampfkarni im moment auch nicht wirklich viel (wegen der blöden streifschussregel der biozidkanone), dass müssen schon die Zoanatrophen übernehmen - die Biovoren verdrängt er dabei auch nicht weil er übergut ist (gut sicher, aber manche tun so, als sei er der immernoch in den top ten der besten 40K Einheiten), sondern weil die Biovoren zu schlecht sind (zu teuer, zu kleine maximale Einheitengröße und vorallen Killpunktgebende Munition) - und auserdem die hässlichste Einheit im Codex...

Bei dem Hässlich stimme ich vollkommen zu, nur finde ich, das der Carni eben alles was mir Zoantrophen bzw. Biovoren bieten besser kann. Stachelwürger bzw. Neuralfresser für die Infantrie und den Nahkampf für die Panzer, was ihn im Grunde auf Cybot Nivau hebt. Kombiniert mit der Tatsache das er recht widerstandsfähig ist, macht er seine Arbeit deutlich besser als Biovoren die eigentlich als Artillerie fungieren sollen. Zoantrophen sind soweit ich weiß noch auf 3 pro armee beschränkt und sie fühlen ihre ursprünglich angedachte Rolle als Psioniker nicht wirklich aus, da sie eigentlich nur ein wandelnder Massebeschleuniger sind. Deswegen wohl eher Carni als Zoantroph bzw. Biovore, wobei Zoantrophen immer noch gut zum niederhalten hergenommen werden können (mentaler Schrei).

Zu gut sind sie im Moment ehrlichgesagt nicht (20 Punkte für ne kreatur, die etwa soviel aushällt wie nen Ork - offensivkraft und kosten stehen leider in keinem guten verhälttniss zu ihren nehmerqualitäten und seit man nichtmehr von nahkampf zu nahkampf springen kann, sind sie ansich zu teuer - nur leider die einzige gute nicht HQ NK-Auswahl die wir haben) - in die Elite können sie von miraus (obwohl Ganten als Kanonenfutter auch keineswegs sinnlos sind - Zahllos ist ne gute sache) allerdings müssen ihre Punkte Runter, oder ihre nehmerqualitäten rauf, denn im moment holen sie nur schwer ihre Punkte rein, wenn der gegner das Stellungsspiel beherrscht (sie können zwar meist nen Trupp wegkloppen, sterben aber anschließend im schnellfeuer und die meisten Ziele die der Gegner anbietet kosten halt keine 120 Punkte)...

Und genau deswegen sage ich ja Ganten wieder attraktiver machen. Ich würde auch die Biowaffen beschränken, die den einzelnen Bruten zu Verfügung stehen. Derzeit kann ja fast jede Figur alles haben und ich würde auch feste Waffenprofile wieder einführen, damit die ewige Rechnerei aufhört. Um die Evolution darzustellen, könnte man manchen Rotten bzw. einzelnen Kreaturen sowas wie Veteranen Fähigkeiten zukommen lassen, aber man sollte weg von den Biomorphen gehen, die Profilwerte modifizieren, da da immer das gleiche rauskommt. Zb. sollten Venatoren als Sturmeinheiten zugriff auf Stachelfäuste aber keine Säurespucker haben. Krieger sollten die größte Waffenauswahl haben und Ganten möglicherweise neben standart Bohrkäferschleuder Optionen auf Spezialwaffen alla Stachelharpune oder Würgespinne + Alpha Gant, was sie deutlich Flexibler machen würde. Für den Nahkampf haben wir dann die Hormaganten, da sind Ganten einfach fehl am Platz.

Nein du schießt mit den Taschenlampen u.ä. auf die Ganten (bzw. steigst schnell in dine Schimären/Valkyren, gegen die die Ganten allein nix machen können) und mit den Waffenteams, Halblingen, sonstigen Antidosen/Panzerwaffen auf die Carnis - effektiv werden Ganten sicher günstiger Werten, allerdings wird man sie immernoch nicht für lau bekommen, weshalb allzuviele Carnis und Ganten zur selben zeit garnicht gehen dürfte...

Man braucht eigentlich gar nicht soviele Carnis, wenn ich an die Ur-Version des Carnifex denke. 10 LP, 3+ RüW auf 2W6, Bioplasma und eine Stärke und Attackenanzahl die alles aus dem Weg geräumt hat. Hier würde ich ansetzen wenn ich den neuen Carnifex schreiben würde und überlegen, wie ich diese "NATURGEWALT" in die 5. Edition übertragen kann, damit sie sich auch so anfühlen und so gespielt werden können. Sicher keine leichte Aufgabe aber ich wünsche mir einfach meinen "MUSKEL-PANZER-KILLER" Carni sehnsüchtig zurück. Dafür verzichte ich nur allzu gerne auf die Fernkampfwaffen des Brocken 😀

 

[Loae]

Ihr könnt soviele Wünsche und Mutmassungen äussern wie ihr wollt. Wenn ihr Robin Cruddace keine E-Mail schreibt wird er es nie erfahren 😉.

 

[Doom Eagle]

Für den Fall das es noch nicht bekannt ist, hier die Product Codes der anstehenden Tyraniden Veröffentlichungen von Warseer:

99110106063 <Tyranids metal box code> £18.00 / US$33.00 / 26,00€ / Oz$55.00
99060106064 <Tyranids metal blister code> £10.00 / US$16.50 / 13,00€ / Oz$28.00
99120106016 <Tyranids plastic box code> £27.00 / US$44.50 / 35,00€ / Oz$74.00
99120106018 <Tyranids plastic box code> £18.00 / US$29.00 / 22,75€ / Oz$48.00
99120106019 <Tyranids plastic box code> £30.00 / US$49.50 / 39,00€ / Oz$83.00

 

[Loae]

man hat der Dollar an Wert verloren *g*

 

[Andy001]

jetzt bin ich aber neugierig bei den boxpreisen ^^ 2 stück im 40er bereich... vll doch nicht der Tyrgon den hätten ja hier die meisten im 50er bereich angesiedelt?

 

[Loae]

Die 39er wird bestimmt der Plastikschwarmi mit Flügeln.

 

[Doom Eagle]

jetzt bin ich aber neugierig bei den boxpreisen ^^ 2 stück im 40er bereich... vll doch nicht der Tyrgon den hätten ja hier die meisten im 50er bereich angesiedelt?

Trygon müßte definitv im 50er wenn nicht im 95er Bereich sein. Tippe bei der 35er Plastikbox auf den Hive und bei der 49er entweder einen neuen Carni oder die von mir seit ewigkeiten herbeigesehten Biopanzer. Außerdem: Achtet mal beim nächsten GW Gang oder beim Händler eures Vertrauens darauf, ob sich die Boxen verändert haben. Laut Warseer wurde dort bereits der neue Background eingefügt, bei jenen Boxen die nicht geändert werden. Desweiteren soll beim Symbiarch eine Umbenenung in Symbionten Alpha vorgenommen worden sein, was ein inditz dafür wäre, dass er nicht neu gestaltet wird.

 

[Loae]

Könntest recht haben, mein Händler meinte auch das er zB. nur noch 4 "alte" Gantenboxen bekommt.

 

[Omnissiah]

Vielleicht komtm ja ne Multi Horma-Ganten und vll mit Gargoyle Bitz raus. Vielleicht wird der Carnifex auch neu aufgelegt und größer gemacht? Btw der Carnifex soll meines Wissens nach der Panzerersatz sein.

 

[Loae]

Der Carni so wie er jetzt ist reicht eigentlich meiner Meinung nach.

 

[Omnissiah]

Der Carni so wie er jetzt ist reicht eigentlich meiner Meinung nach.

Ja aber das wäre voll cool ihn der Ovalbase anzupassen.^_^ Aber das wäre blöd wenn jeder seine alten Carnis auswechseln "müsste". Das würde jedenfalls zu GWs Polotik passen und wir hätten was, was einen Carnifex wie einen Zwerg aussehen lassen würde.😛 Aber möglicher weise ist der Trygon im Codex aber wird nur von FW Produziert, oder er kommt mit ner anderen Welle nach. Ich frag mich eher was in dem 26 Euro Blister drin sein wird. Ich denke mal bei den Plastik Boxen wirklich dass ein Schwarmi ne neue Multi Part Horma-Ganten bos und Eventuell eine Malantrophe handeln wird.

 

[Doom Eagle]

Der Carni so wie er jetzt ist reicht eigentlich meiner Meinung nach.

Möglicherweise ja, nur denke ich einfach daran, dass der Carni auch nicht mehr als 35 € kostet, wodurch ich den neuen Hive dann auch eher auf 35 setzen würde. 39er sind ja derzeit der Preis für Panzer, was für mich einfach in die Richtung laufen würde, das entweder ein neuer Carni oder was Panzermässiges daherkommt.

Ja aber das wäre voll cool ihn der Ovalbase anzupassen.^_^ Aber das wäre blöd wenn jeder seine alten Carnis auswechseln "müsste". Das würde jedenfalls zu GWs Polotik passen und wir hätten was, was einen Carnifex wie einen Zwerg aussehen lassen würde.😛 Aber möglicher weise ist der Trygon im Codex aber wird nur von FW Produziert, oder er kommt mit ner anderen Welle nach. Ich frag mich eher was in dem 26 Euro Blister drin sein wird. Ich denke mal bei den Plastik Boxen wirklich dass ein Schwarmi ne neue Multi Part Horma-Ganten bos und Eventuell eine Malantrophe handeln wird.

Wir dürfen auch nicht vergessen, das es "NEUE" Kreaturen geben soll, die bisher noch nicht bekannt sind. Trygon und Melantroph fallen da nicht drunter 😉