Tyras 2010

Also gut, dann formulier ich es um, dass hier nicht jeder immer sein Gegenbeispiel anführen muss.

Tyras haben im Nahkampf sehr viele Optionen um mit den meisten Gegnern fertig zu werden. Natürlich spielt es immer eine Rolle wer angreift, welcher Beschuss vorher war usw.

Wenn man es schafft die Fahrzeuge der Gegner zu knacken, dann hat man wirklich eine gute Chance die Einheit die darin war zu zerlegen. Infantrie auszuschalten ist das geringste Problem der Tyras.
 
So, hab heute mal 2200 Pkt gegen aufgebohrte Dark Angels (panzerlastig, doublewing, mit 1-2 Regeln aus dem SM Codex, z.b.was Hammertermies und Masch-Geist anging) ausgetragen.

Die Tyra-Liste hatte ich so aufgestellt wie hier schon im Forum vorgeschlagen, d.h.
1x ST, 2 Wachen
3x Schwarmwachen
3x Zoas im Pod
2x Tervigon, 10 Ganten
17 Symbs+Symbiarch
1x Trygon
1x Morgon
1x Tyrannofex

Mission war Take&Hold mit 3 Missionszielen.

Mein Eindruck der Tyraniden ist besser als erwartet, bzw. deckt sich in einigen Teilen mit der Einheitenanalyse die hier schon betrieben wurde. Es ist natürlich müssig, sich bei einem Würfelspiel über Würfelglück zu unterhalten, aber einige der Bestandteile der Armee sind stark zufallsabhängig, und daran steht und fällt die Liste.

Eine einigermassen kontinuierliche Leistung brachten eig. nur der St mit der schweren Biozid und die Schwarmwachen... bei den Zoas schießt man schnell mal daneben, oder es kommt mal ein Melterschuss angeflogen. Das Drop-Pod äh Drop-Ei ist natürlich sehr nett 😀.

Tja, und irgendwie steht und fällt der Spaß mit den Tervigonen, den Psi-kräften und vor allem der Ganten-reproduktionsrate... denn da gibts noch den netten Absatz im Codex, dass 1x pasch bei den 3w6 zum Stopp der Gantenproduktion beim Tervigon führt. Die Wahrscheinlichkeit dafür beträgt nach meiner Berechnung 24/216, d.h. 11,11% (prüft das bitte mal einer). MaW kann das schon mal vorkommen, mit viel Pech gleich am Anfang. Wenns gut läuft, kann man Ganten spammen und so den ein oder anderen Kampftrupp beschäftigen. Problem nur bei der Billig-spammerei ist, dass man sich auch mal gern die Wege vollstopft. Trotz allem kann man jetzt die Ganten mal endlich wie munition einsetzen 🙄

Der Morgon hat sich in der Praxis eher nicht bewährt... Grund ist das Abweichen und die hohe Wahrscheinlichkeit, die große Base dann nicht stellen zu können und dann auf der Missgeschick-Tabelle würfeln zu dürfen. Da Infantrie gerne mal in der Nähe von Gebäuden, Türmen etc rumlungert, geht das schneller als man denkt. Außerdem kann er nicht schießen, und hat eben weniger Attacken. Da ist ein Trygon sicherer und bedrohlicher.

Beim Tyrannofex bin ich unsicher, er hat die Panzer ein wenig beschäftigt und Feuer absorbiert, und damit auch einen DW für andere monströse geschaffen. Katalyst lohnt übrigends besonders bei großen Symbiontenhaufen und ST+Gefolge.

Also, schwarz sehen und Armee wegpacken braucht man nicht, wenn man die Anschaffung von ein paar neuen Modellen nicht scheut und Carnifexe zu Tervigonen umbaut. Wirklich schlecht, wie z.b. 3Edi Orks, ist der Codex nicht. Böses Würfelpech kann einem aber schnell mal ein Spiel verhauen, und wenn man eher selten spielt, ist das dann doppelt frustrierend. Ansonsten freue ich mich schon auf die Modelle.

PS: ein frohes neues Euch allen!
 
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Die Produktion des Tervigon stoppt schon bei einem Pasch mit 2 Würfeln und nicht bei einem Pasch mit allen drein, daher ist die Wahrscheinlichkeit deutlich höher. Irgendwer hat mal 45% oder so berechnet.

Mal eine Frage zu den Symbionten, da sie nur noch Drüsen, Toxinkammern und Sensen kriegen können ist es egal welchen Kopf ich draufklebe oder?

Gerade spiele ich auch mit dem Gedanken einen Schwarmi mit Flügeln und einer Wache zu spielen. Was denkt ihr, würde es das bringen?
Darf sich ein ST überhaupt von den Wachen lösen?
 
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Infantrie auszuschalten ist das geringste Problem der Tyras.

Ich hoffe wirklich dass du recht behältst (denn ein zentrales Problem für Tyras sehe ich oft in den Infanteristen bestimmter Armeen), gehe aber (einen fähigen Gegner der sich mit Tyras auskennt und Platten mit ausreichend Deckung vorausgesetzt) leider davon aus, das Infanterie ein erhebliches Problem für uns werden könnte...

Ein paar kurze Beispiele dafür (normale Platte mit mehren großen Ruinen aus der "Imperialer Häuserblock"-Box sowie 2-3 "Imperiale Bastionen" und "Aegis-Verteidigungslinien" und vielleicht noch nen "Citadel Wald" und/oder ne "Kampfgebiet" Box - wo leider für Morgondeepstrikes auch ein erhebliches Risiko besteht in ner Mauer zu Landen):

Beispiel 1. SW: Etwas größeres Spiel wo unter anderem 2 PSI-oniker (mit Schlund), 3 10er Graumähnenrudel mit E-Faust und angeschlossenem Wolfsgardehoschi (mit Hammer o.ä.), ne restlicher Termi-Wolfsgarde, 2 Longfang-Raketenrudel - alle werden in deckung aufgestellt bzw. fahren in Transportern so rum, dass sie nach deren Abschuss gleich in Deckung gelangen (ich denke gegen Tyras wird sich Durchsetzen die Trupps Grundsätzlich erstmal in Deckung zu stellen (so gute vorhanden ist, was bei ordentlichen Platten immer der Fall sein sollte) und sie erst dann mit dem Transporter abzuholen wenn sie wirklich verlegt werden sollen).
Wir müssen nun primär schnell die Longfangs und PSIker ausschalten da die mit die größte Bedrohung für uns sind und ich sehe dafür keine wirklich effektive Taktik:
Ein Shotout gewinnen vermutlich die SW wenn sie die Beschussprioritäten vernünftig wählen, zumal wir mit unseren Tervis nicht vernünftig vorrücken können solange die Runenpriester leben.
Unsere schnellen Einheiten wie Gargs werden mit Gegenschlag und Defensivgranaten im Angriff schnell dezimiert bevor sie selbst zuschlagen dürfen und das was über bleibt (wenn was über bleibt), macht gegen Dosen dann auch nicht mehr all zufiel schaden und wird folglich vernichtet).
Unsere großen Würmer kommen an die Longfangs wohl meist nicht ran (höhere ebene einer Ruine), exponieren sich dabei selbst und bekommen beim Angriff auf Graumähnen oder Wolfsgarde mit Runenprieser meist selbst aufs Maul (neben den E-Fäusten die gleichzeitig- und den Rüstungsbrechenden Wulfenattacken, sowie massenhaft normalen Attacken die vorher zuschlagen, hat so ein Runenpriester auch immer noch ne vorher zuschlagende PSI-Waffe - mMn eine Gefahr der man nen Trygon oder Morgon nicht aussetzen sollte)...
Wenn wir versuchen mit der hauptsreitmacht vorzurücken brauchen wir zu lange und unsere Tervis usw. werden im Vorfeld zerlegt...

Beispiel 1. Eldar (also eine Armee die nicht zu den Top 3 gehört): 2-3 Trupps Wewas (auf oberen Ebenen der Ruinen), AJ (benutzen nicht ihren Serpent, sondern gehen auf vorgeschobene Posten in Ruinen um auf Gargs u.ä. zu Ballern die zu den Wewas wollen), Jetbikerat (geht in den Ruinen auf Lauerstellung), ein paar Aspektkrieger, Phantomlords und Fahrzeuge (weis nicht was da im Moment am effektivsten gespielt wird (müsste mir mal aktuelle Eldarlisten ansehen) - Feuerdrachen denke ich - versteckt sich alles in den Ruinen)...
Ähnliches Problem wie vorhin - der Gegner hat etwas dass auf Distanz unsere schweren Einheiten zerlegt (12-18 Wewas) weshalb diese Weg müssen - zwar könnten Gargs u.ä. sie unter Umständen erwischen (wobei man auch Wewas im NK nicht unterschätzen sollte, wenn es gegen Schwachgepanzerte W3 Kreas geht und sie zuerst zuschlagen dürfen) aber das weis auch der Eldar un schirmt sie bestmöglich mit anderen Sachen ab. Annäherung ist für uns auch sehr gefährlich da Feuerdrachen, Jetbikerat u.ä. unsere Monströsen durchaus zerlegen können und Shotouts wohl auch zu unseren Ungunsten verlaufen (auch unsere Kroppezug hält Shurikenhagel+ unter Umständen Flammen der Wut u.ä. nicht lange durch) zudem wird unsere PSI-onik dank des Propheten zum Tanz auf dem Vulkan...

Kurz: Durch den nunmehr sehr hohen preis unserer Big Bugs ist unsere Armee plötzlich sehr zerbrechlich (von wegen waren die zu günstig, bei dem ganzen Zeug was auf die schießt kommen sie ja nichtmehr an, wenn man sie teurer macht und man somit weniger mitnehmen muss, man kommt jetzt ja schon oft nicht vernünftig durch den Beschuss), ohne dass wir die Möglichkeit haben angemessen darauf zu reagieren wenn der Gegner sich "eingräbt" (sowohl in Bezug auf dafür aufgewande Ressourcen als auch in Bezug auf frühzeitige Vernichtung für uns problematischer Einheiten) - das Fehlen von Granaten macht das damit das Fiasko vollkommen, da es uns damit fast unmöglich wird effektive Angriffe mit stark angeschlagenen Einheiten durchzuführen (wenn nur noch 1/4 meines einstigen 20er Gargoiltrupps ankommt, werden die mit Pech sogar von Halblingen im CC abgeschlachtet), hinzu kommen natürlih noch andere Probleme (zum Beispiel PSI-Abhängikkeit unserer Armee, womit gute Anti-PSI-Fähigkeiten überproportional Stark gegen uns sind und im Gegenzug unser Schatten nichtmal gegen Eldar etc. wirkt) - so dass ich insgesamt alles andere als davon überzeugt bin, dass wir gegen Infanterie wenig Probleme hätten...
 
Weil sie festgestellt haben, daß gar keine Volltreffer auch scheiße sind und nen Volltreffer mit -1 immer noch besser ist als immer -2 auf der Tabelle zu kriegen. 😉

Begründung was den Fluff angeht: Steht im Dex selber, sowohl im alten als auch im neuen. 😉

ja bei bei nem Streifschuß (der bei den meisten Geschlossenen Fahrzeugen Wahrscheinlicher ist) gibt es -3


och komm...nur -1 gegen "nicht offene" Fahrzeuge...ist immer noch besser als vorher!
Grade an der Harpyie, wo es noch synchronisiert , ein sicherer Treffer!

Na wie mans nimmt ist hat durch die merkwürdige (Neue) Schadenstabelle so.
 
Der Morgon hat sich in der Praxis eher nicht bewährt... Grund ist das Abweichen und die hohe Wahrscheinlichkeit, die große Base dann nicht stellen zu können und dann auf der Missgeschick-Tabelle würfeln zu dürfen
Wenn man den Morgon auch nicht spielen KANN, dann ist er eben auch für's Klo...
kurz: der würfelt NIE auf der Tabelle!

Aber mei, du spielst ja offensichtlich nicht auf Turnierstandard...von daher, mei!^^

Warum ihr Angst vor 2x5 Longfangs mit Rakwerfern habt versteh ich jetzt mal wirklich nicht! ganz ehrlich! DIE werden von Sporenminen "zu gespammt" und Morgonen erledigen den Rest!
Ja, es gibt Häuserruinen mit x Stockwerken...nein, die gibts auch nicht immer^^

Ranger bei Eldar? Lächerlich!
Genauso , wie der Rest der Eldar! Ich spamm die eine Ruine so mit Sporenminen voll, dass da auch nicht viel übrig bleibt, was noch genug schaden an 3+ Monstern macht...

Ynnead, deine Argumentation wäre super, wenn das Thema wäre:
"wie nützlich sind eigentlich die GW Ruinen, wenn man sie mit mehreren Stockwerken baut "


Also Eldar ziehen gegen Nids sehr schnell den kürzeren...und ich spiele beide Völker schon sehr lange!




Edit:
ja bei bei nem Streifschuß (der bei den meisten Geschlossenen Fahrzeugen Wahrscheinlicher ist) gibt es -3
naja, was'n das für ne Aussage? Streifschuss ist wahrscheinlicher als ein Volltreffer...wie, echt jetzt?^^
 
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das Fehlen von Granaten macht das damit das Fiasko vollkommen
Was die kleinen Granätchen so anrichten können. Jetzt weiß ich auch, warum Stikkbombzwerfer bei Ork-Turnierspielern damals so beliebt waren.
Vielleicht war es ein Fehler, dass ich seit der 2. Edi. nie wieder ne Fraggranate benutzt hab, wo sie doch so Spielentscheidend sind.
 
Wenn man den Morgon auch nicht spielen KANN, dann ist er eben auch für's Klo...
kurz: der würfelt NIE auf der Tabelle!

Der muss natürlich würfeln wenn er in unpassierbares Gelände schockt/gräbt, nur nicht wenn ein anderes Modell im Weg steht.

Wie spamt man denn mit Sporenminen?
Die muss man doch vor dem Spiel als Schocktruppen kommen lassen. Oder meinst du mit Biovoren?
 
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Meiner Meinung nach sind die neuen Tyras Mist. Vorallem der Trygon, aber auch noch andere Dinge. Meine 30k sind perfekt auf einander abgestimmt d.h. 2 mal 15k die sich absolut ergänzen. Fast alles auf NK ausgelegt und dem entsprechend mit Biomorphen ausgestattet, was ich nun in die Tonne treten kann. Den Trygon werde ich nict in normalen Spielen einsetzen, für mich werden Gigantische nicht auf einmal zu monströse, und bei Apo nach dem alten Datenblatt aus IMA apo 1.
Landunssporen habe ich nie gebraucht und da ich keine 30iger rotten reinstecke kann ham sich die auch erledigt, oder halten sich 10 Ganten außen fest? Die ollen einzigartigen werde au net gespielt. Tervigon auch net da gibts en Vieh von Amorcast. Fanghaken sind jetzt schußwaffen und zählen als Frag-granaten?? Soll der Liktor jetzte Wände umschieße anstatt drüber zu klettern?? Litktor kann net angreife, wartet versteckt sich wohl zum Spaß. Fex ohne 2+ RW? Kann ich mich wenigstens nemer über Hierodulen ohne 2+ RW aufrege. Y-Symbiont? lol!! Scheren jetzt nur noch W3 un nur mit I1 zuschlage? warum? Und eins noch bevor ich daselbe gesagt bekomme wie im GW, das ich Apo und normal net unterscheide könnt, Ich hab kein Problem mit nem Plaste Trygon, aber dann bitte wie bei Impi b-blade: nich im Codex sondern nur Apo. Hätte auch min. mal Flügel zum Warrior packe könne, also im Gußrahme mein ich. Is nur meine Meinung die ich mal loßwerden mußte also net aufrege.
Vieleicht werden Hierodulen ja auch noch monströs mit S6 T6 W6 und "schwere biozdikanone" lol
 
Warum ihr Angst vor 2x5 Longfangs mit Rakwerfern habt versteh ich jetzt mal wirklich nicht! ganz ehrlich! DIE werden von Sporenminen "zu gespammt" und Morgonen erledigen den Rest!
Ja, es gibt Häuserruinen mit x Stockwerken...nein, die gibts auch nicht immer^^

Ranger bei Eldar? Lächerlich!
Genauso , wie der Rest der Eldar! Ich spamm die eine Ruine so mit Sporenminen voll, dass da auch nicht viel übrig bleibt, was noch genug schaden an 3+ Monstern macht...

Dann hast du andere Sporenminen als ich - denn meine Verwunden Longfangs nur auf die 4+ und diese haben einen 3+ Rüstungswurf dagegen zudem Landen nicht wenige in den Wänden/auf höheren ebenen oder zumindest woanders wodurch sie mit zufälliger Bewegung den Trupp teilweise gar nicht erreichen - die müssen sich also relativ wenig sorgen um sowas machen...
Wewas haben gegen Direkttreffer einen 2+ Deckungswurf (da innerhalb einer Geländezone) und selbst wenn eine Mine auserhalb der Einheit landet und nicht an einer Wand o.ä. zerschellt, muss sie die Einheit auch wieder erstmal erreichen bevor sie von einer anderen Einhteit "entschärft" wird...

Zusätzlich kosten Biovoren auch 45 Punkte pro stück womit ne Dreiereinheit, die Wewas und Longfangs nicht statistisch ausschaltet, bis die ihre Punkte wieder mehr als reingehollt- und zudem meine Aufstellung erheblich geschwächt haben, nicht wesentlich billiger bzw. bei Wewas sogar teurer ist, als ihr Ziel (und wiegesagt machen die nicht wirklich viel gegen diese Ziele)...
Sporenminen haufen Landen wiederum zu leicht in einer Wand oder wenigstens auserhalb der Ruine um ein zuverlässiges Mittel gegen derartiges zu sein (und stören Longfangs immer noch nicht)...

Auf einer vernünftigen Platte (es sei denn es wird gerade ein bestimmtes Themenszenario wo es sowas wirklich nicht gibt gespielt) gibt es meist Ruinen (oder teilweise auch Bastionen) und auch in zunehmenden Maße mehrstöckig (dem "Imperialer Häuserblock" sei dank) - und selbst wenn es nicht mehrstöckig ist, geht ein Morgon (welcher mehr kostet als ein Wewa- oder Longfangtrupp) ein erhebliches Risiko ein in ner wand zu landen...

Was die kleinen Granätchen so anrichten können. Jetzt weiß ich auch, warum Stikkbombzwerfer bei Ork-Turnierspielern damals so beliebt waren.
Vielleicht war es ein Fehler, dass ich seit der 2. Edi. nie wieder ne Fraggranate benutzt hab, wo sie doch so Spielentscheidend sind.

Das sind auch Orks, die Wiederstand 4 haben und 6 punkte pro HP kosten - Symbionten kosten drei mal soviel und Gargs halten nicht nur weniger aus und machen durchschnittlich weniger schaden sondern ihre Schlagkraft fällt auch deutlich schneller als bei Orks durch ausgefallene modelle, da ihnen der Krallenboss fehlt (womit sie auf eine größere Einheitengröße zu kampfbeginnangewiesen sind und nur bedingt eingesetzt werden können, da sie Spezialisten und keine allrounder darstellen von denen man nicht genug haben kann)...
 
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Edit:
naja, was'n das für ne Aussage? Streifschuss ist wahrscheinlicher als ein Volltreffer...wie, echt jetzt?^^

Klar weil man eine niedrigere Schwelle zum erreichen eines Streifschusses hat als für nen Volltreffer.
Ausserdem ist es bei den Einheiten wo das wichtig ist die Panzerung so hoch das sich das nix mehr nimmt.
 
Die Produktion des Tervigon stoppt schon bei einem Pasch mit 2 Würfeln und nicht bei einem Pasch mit allen drein, daher ist die Wahrscheinlichkeit deutlich höher. Irgendwer hat mal 45% oder so berechnet.

Also ernsthaft bei jedem zweiten Wurf??? Naaa...

Also, 3 würfel können 3hoch6=216 Ereignisse erzeugen. ein Pasch kann bei 2 würfeln 6/36 Ereignissen ausmachen. Bei 3 würfeln kann ich jeweils einen Pasch mit Würfel A,B, B,C und C,A würfeln, d.h. 3*6=18 mal. außerdem noch 6 mal die gleiche Augenzahl. Macht 24/216.

Hab ich was vergessen?

Der muss natürlich würfeln wenn er in unpassierbares Gelände schockt/gräbt, nur nicht wenn ein anderes Modell im Weg steht.

Genauso seh ich das auch, sobald da etwas höheres Gelände im Weg steht darf er würfeln, das geht mit 5Zoll sehr schnell.

@Ynnead: ich kann Deine Argumentation gut unterstreichen. Wewa-Listen sind allerdings imHo in dieser Edi nicht mehr ganz so der Knüller, Schadensoutput zu gering. Zumindest kämpf ich lieber gegen Wewas als gegen Plasma-roulette 🙄. Schlimmer sind da bei Eldar die 2x10 Feuerdrachen im Serpent-Listen. Allerdings, wenn die einmal aussteigen, sofort mit Termas zuspammen. Also halb so wild.

Die neuen Wölfe kenne ich nicht, kann mir gut vorstellen dass das eine schlimmere Bedrohung ist.
 
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