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6. Edition Kurze Fragen - kurze Antworten 6th Edition
- Ersteller Anuris Todesherz
- Erstellt am
Themen über die 6. Edition von Warhammer 40.000
- Status
Und wo ist da der wiederspruch zu dem was ich geschrieben habe?
Hab extra sogar noch dazugeschrieben, das dann eben gezieltes Feuer angesagt werden muss um es zu umgehen.
WAS aber auch den nachteil hat, das z.B. in dem Beispiel wenn 5 wunden erzeugt werden, nur die 2 Modelle Verwundet werden können.
Jede weiter wunde ist verloren.
Also entweder Deckungswurf für alle Modelle hinter Deckung nach Wund verteilungs regel und die Ganze Einheit verwunden können
oder
Gezieltes Feuer, kein Deckungswurf und nur die Modelle ohne Deckung verwunden können.
Zuletzt bearbeitet:
Nicht Deckungswurf für alle... nur für die, die in Deckung stehen natürlich.
1. Deckung
Der Deckungswurf wird nun auf Modell ebene betrachtet, ist ein Modell zu 25% zu mindestens 1 Schützen bedeckt,
bekommt es den entsprechenden Decker.
Als Beispiel 4 Modelle werden beschossen vorne steht einer mit Decker dahinter zwei ohne und der Letzte hat wieder nen Decker.
Modell 1 frisst solange wunden bis es umfällt danach fallen 2 und 3 ohne Decker und Nr 4 hat wieder seinen Decker.
Mit konzentrierten Feuer kann man jetzt die Wunden gezielt auf 2 und dann 3 legen dafür sind 1 und 4 sicher.
2. Tau Abwehrfeuer
Einheiten in 6 Zoll dürfen Abwehrfeuergeben wenn eine freundliche Einheit angegriffen wird.
Da es keine weiteren Einschränkungen gibt sollte es auch klappen wenn die angegriffende Einheit
schon gebunden ist.
Der Deckungswurf wird nun auf Modell ebene betrachtet, ist ein Modell zu 25% zu mindestens 1 Schützen bedeckt,
bekommt es den entsprechenden Decker.
Als Beispiel 4 Modelle werden beschossen vorne steht einer mit Decker dahinter zwei ohne und der Letzte hat wieder nen Decker.
Modell 1 frisst solange wunden bis es umfällt danach fallen 2 und 3 ohne Decker und Nr 4 hat wieder seinen Decker.
Mit konzentrierten Feuer kann man jetzt die Wunden gezielt auf 2 und dann 3 legen dafür sind 1 und 4 sicher.
2. Tau Abwehrfeuer
Einheiten in 6 Zoll dürfen Abwehrfeuergeben wenn eine freundliche Einheit angegriffen wird.
Da es keine weiteren Einschränkungen gibt sollte es auch klappen wenn die angegriffende Einheit
schon gebunden ist.
Stimmt, Sorry, missverständlich geschrieben bzw einfach falsch geschrieben.
ABER mit der Aussnahme von anderen Modellen die den Deckugnswurf geben.
Da wird nur von Target gesprochen und Target ist immer die Ganze Einheit.
Auch wenn das Modell volle Sicht hat und nur zwischen eine Lücke hindurchschiest.
Hab beides miteinander vermischt.
Zuletzt bearbeitet:
So halb. Ersetze Modelle mit Einheiten und ich stimme dir zu. Ansonsten bekäme auch eine Einheit Space Marines komplett Deckung, wenn einer ansatzweise von einem Rhino verdeckt wird.
Zuletzt bearbeitet:
If a target is partially hidden from the firer's view by models from a third unit
1 Rino ist doch auch eine Einheit ( Unit ) ( andernfalls könnte man nicht drauf schiesen, denn man darf nur Units als Ziel wählen )
Also ist der Rino ein Modell einer Einheit.
Oder beziehst du dich da auf den Plurar, also das die Regel mindestens 2 Modelle vordert?
( wenn ich nur diesen Text nehme, kann sein, das ich aus dem Fahrzeugbereich noch stelle übersehe, aber eigendlich müsste der rino komplett deckung geben oder)
Zuletzt bearbeitet:
Ich beziehe mich darauf, dass das ziemlich doof wäre, wenn ich nur einen Hansel halb hinter ein Fahrzeug stellen müsste.
Aber Plural ist ein netter Ansatz dagegen.
Ansonsten ist das für mich ein Fall für Hausregel. Ich fände es quasi genauso albern, wenn ein 30-Mann-Orkmob komplett Deckung bekommt, weil irgendwo hinten der Boss hinter zwei Grots einer anderen Einheit steht.
Konzentriertes Feuer und das Problem ist gelöst. Auch ohne Hausregel
Hier ja nicht mehr, da ja nach Wortlaut die gesamte Einheit(weil target/Ziel=Einheit) die Deckung bekommt und es so keinen schlechteren Deckungswurf gibt, den ich mit konzentriertem Feuer angeben kann.
Unter Focus Fire (pg.18/19) gibt es doch ein Beispiel wo eine Einheit verschiedene Cover Saves hat?!
Und unter Mixed Saves (pg. 15) steht dass man jeweils das physisch nächste Modell und dessen Save abhandelt. Focus Fire schränkt die physisch nächsten Modelle auf die mit entsprechendem Cover Save ein.
Grüße
Und unter Mixed Saves (pg. 15) steht dass man jeweils das physisch nächste Modell und dessen Save abhandelt. Focus Fire schränkt die physisch nächsten Modelle auf die mit entsprechendem Cover Save ein.
Grüße
Mal eine silly-RAW-Sache, die mir kürzlich aufgefallen ist:
Laut S. 71 haben alle Fahrzeuge die Sonderregel Unaufhaltsam. Unaufhaltsame Modelle zählen laut S. 42 beim Abfeuern von Waffen des Typs Schwer, Salve und Geschütz als stationär. Demnach kann also (fast) jedes Fahrzeug (fast) alle seine Waffen mit voller BF abfeuern, unabhängig davon, ob es sich mit Gefechts- bzw. Marschgeschwindigkeit oder gar nicht bewegt hat (bei Geschützwaffen gilt natürlich trotzdem, dass man mit allen anderen Waffen nur Schnellschüsse abgeben kann; Sturmbolter und so Zeugs ist auch außen vor).
Mir ist klar, dass das nicht GWs Absicht gewesen sein kann, aber kann man das auch RAW begründen?
Laut S. 71 haben alle Fahrzeuge die Sonderregel Unaufhaltsam. Unaufhaltsame Modelle zählen laut S. 42 beim Abfeuern von Waffen des Typs Schwer, Salve und Geschütz als stationär. Demnach kann also (fast) jedes Fahrzeug (fast) alle seine Waffen mit voller BF abfeuern, unabhängig davon, ob es sich mit Gefechts- bzw. Marschgeschwindigkeit oder gar nicht bewegt hat (bei Geschützwaffen gilt natürlich trotzdem, dass man mit allen anderen Waffen nur Schnellschüsse abgeben kann; Sturmbolter und so Zeugs ist auch außen vor).
Mir ist klar, dass das nicht GWs Absicht gewesen sein kann, aber kann man das auch RAW begründen?
Nein. Immerhin steht bei den Fahrzeugregeln, wie viele Waffen nach welcher zurückgelegten Distanz abgeschossen werden können. Dafür gibt es diese Regeln doch. Die Sonderregel "Unaufhaltsam" sagt nur, das Du bewegen und schießen darfst, mit Waffen die normalerweise nur stationär gefeuert werden können. (von Infanterie z.B.) Das heisst Schwere und Geschütz Waffen können gefeuert werden obwohl das Fahrzeug sich bewegt hat.
Letztlich aber gibt es Fahrzeugregeln, die exakt vorgeben wie viele Waffen erlaubt sind.
Muss das eigentlich wirklich sein, bei etwas RAW so eindeutigem das nächste Schlupfloch zu suchen? Das ist nicht nur Silly, das wäre Stinky Raw.
Letztlich aber gibt es Fahrzeugregeln, die exakt vorgeben wie viele Waffen erlaubt sind.
Muss das eigentlich wirklich sein, bei etwas RAW so eindeutigem das nächste Schlupfloch zu suchen? Das ist nicht nur Silly, das wäre Stinky Raw.
Zuletzt bearbeitet:
Nur das nach RAW alle Modelle Deckung haben auch wenn sie nicht von der Einheit verdeckt werden. Ein SM hinter rino gibt dem ganzen Trupp 5+ da bringt nichts gezielt auf unter 5 zu schiessen.
Siehe wörtliche Regel
1) Welche Regel verbietet es, sich in der eigenen Bewegungsphase durch eigene Modelle hindurch zu bewegen?
Erklärung: In der 5. Edition fand sich unter "Im Weg befindliche Modelle" auf Seite 11 der Absatz:
Ein Modell darf sich nicht in oder durch den Raum bewegen, der von einem anderen Modell eingenommen wird (dieser Raum wird durch das Base oder den Rumpf des Modells dargestellt). Es darf sich auch nicht durch eine Lücke zwischen zwei befreundeten Modellen bewegen, die kleiner als ihr eigenes Base (oder ihr eigener Rumpf) ist.
In einem zweiten Absatz wird die Annäherung an 1 Zoll an andere Modelle verboten, sofern es sich nicht um eine Angriffsbewegung in der Nahkampfphase handelt.
Der zweite Absatz wurde unter derselben Überschrift auf Seite 10 der 6. Edition sinngemäß übernommen, der erste ist ersatzlos weggefallen.
Einen anderen Verweis auf Bewegungen durch eigene Modelle konnte ich nicht finden.
2) Welche Regel legt Fahrzeuge ausschließlich auf Vorwärts- und Rückwärtsbewegungen fest, zwingt also zu Drehungen?
Erklärung: In der 5. Edition fand sich unter "Fahrzeuge und Bewegung" die Erläuterung:
"... Drehung kostet keine Bewegung. Ein Fahrzeug kann also Vorwärts- und Rückwärtsbewegungen kombinieren, solang es dabei nicht seine maximale Bewegungsreichweite überschreitet. ..."
In der 6. Edition fehlt auf Seite 71 unter "Fahrzeugbewegung" eine entsprechende Einschränkung. Es müssten demnach analog zu allen anderen Modellen ohne Drehung auch Seitwärtsbewegungen in beliebigem Winkel möglich sein. Drehungen wären demnach nur zur abschließenden Ausrichtung und zum passieren von Engstellen nötig. Lediglich bei "Panzerschocks" werden Fahrzeuge auf eine gerade Vorwärtsbewegung nach einmaliger Drehung festgelegt.
Edit:
Wie kommst du darauf? Der Schutzwurf wird während der Wundallokation festgelegt. Unter "Cover Saves" wird von einzelnen Modellen und nicht von Einheiten gesprochen, die Schutzwürfe durch Deckung bekommen. Gemeinsame Schutzwürfe für Einheiten gibt es nicht mehr.
Erklärung: In der 5. Edition fand sich unter "Im Weg befindliche Modelle" auf Seite 11 der Absatz:
Ein Modell darf sich nicht in oder durch den Raum bewegen, der von einem anderen Modell eingenommen wird (dieser Raum wird durch das Base oder den Rumpf des Modells dargestellt). Es darf sich auch nicht durch eine Lücke zwischen zwei befreundeten Modellen bewegen, die kleiner als ihr eigenes Base (oder ihr eigener Rumpf) ist.
In einem zweiten Absatz wird die Annäherung an 1 Zoll an andere Modelle verboten, sofern es sich nicht um eine Angriffsbewegung in der Nahkampfphase handelt.
Der zweite Absatz wurde unter derselben Überschrift auf Seite 10 der 6. Edition sinngemäß übernommen, der erste ist ersatzlos weggefallen.
Einen anderen Verweis auf Bewegungen durch eigene Modelle konnte ich nicht finden.
2) Welche Regel legt Fahrzeuge ausschließlich auf Vorwärts- und Rückwärtsbewegungen fest, zwingt also zu Drehungen?
Erklärung: In der 5. Edition fand sich unter "Fahrzeuge und Bewegung" die Erläuterung:
"... Drehung kostet keine Bewegung. Ein Fahrzeug kann also Vorwärts- und Rückwärtsbewegungen kombinieren, solang es dabei nicht seine maximale Bewegungsreichweite überschreitet. ..."
In der 6. Edition fehlt auf Seite 71 unter "Fahrzeugbewegung" eine entsprechende Einschränkung. Es müssten demnach analog zu allen anderen Modellen ohne Drehung auch Seitwärtsbewegungen in beliebigem Winkel möglich sein. Drehungen wären demnach nur zur abschließenden Ausrichtung und zum passieren von Engstellen nötig. Lediglich bei "Panzerschocks" werden Fahrzeuge auf eine gerade Vorwärtsbewegung nach einmaliger Drehung festgelegt.
Edit:
Wie kommst du darauf? Der Schutzwurf wird während der Wundallokation festgelegt. Unter "Cover Saves" wird von einzelnen Modellen und nicht von Einheiten gesprochen, die Schutzwürfe durch Deckung bekommen. Gemeinsame Schutzwürfe für Einheiten gibt es nicht mehr.
Zuletzt bearbeitet:
Eínfach mal den 2ten absatz bei Cover Saves lesen.
If a target is partially hidden from the firer's view by models from a third unit
Target íst immer eine ganze Einheit. Nicht nur 1 model
Wird auch im 2ten teil des textes nochmal ausdrücklich gesagt, das auch dekcungswurf gibt wenn ein Modell durch 2 mODELLE SCHIEST UND das modell nicht verdeckt wird
If a target is partially hidden from the firer's view by models from a third unit
Target íst immer eine ganze Einheit. Nicht nur 1 model
Wird auch im 2ten teil des textes nochmal ausdrücklich gesagt, das auch dekcungswurf gibt wenn ein Modell durch 2 mODELLE SCHIEST UND das modell nicht verdeckt wird
Zuletzt bearbeitet:
Ist das so? Ich glaube mich zu erinnern, dass vor nicht allzu langer Zeit genau dieser Punkt auf der GWFW mal anders ausgelegt wurde. Ich weiß nicht mehr genau, worauf es damals hinausgelaufen ist, könnte das hier sein: S. 70 (engl.) RB, 2. Abschnitt: "...exactly like a non-vehicle model would do against a Wound...".
Vielleicht ist es auch ein anderer Satz gewesen, ich weiß es nicht mehr, müsste mal die SuFu nutzen, vielleicht find ich es ja wieder...
Edit: habs gefunden, es war im Februar von Tharek schonmal ins Feld geführt worden. Merke: Google > SuFu
Edit 2: Und in diesem Zusammenhang hab ich dann noch das hier gefunden, die selbe Diskusion in einem englischen Forum. Hier wird auch die Frage in den Raum geworfen, ob Fahrzeuge (formal betrachtet) überhaupt von Rettungswürfen profitieren können. Alles sehr spaßig😉
Zuletzt bearbeitet:
@ Frank Dark: Du wirfst ein paar Dinge durcheinander.
Der Begriff "Target" hat zunächst mal nichts damit zu tun, ob Einheit oder Modell gemeint sind. Der Absatz "Cover Saves" spricht an mehreren Stellen von einem einzelnen Modell, dass einen Deckungswurf bekommt. Deine Interpretation ist konstruiert.
Umgekehrt ist es natürlich anders. Wenn das beschossene Modell für nur ein Modell der schießenden Einheit teilweise verdeckt ist, bekommt es gegen alle Schüsse der schießenden Einheit Deckungswürfe. Wenn es aber bei der Wundallokation ausgeschaltet wird und das folgende Modell nicht mehr verdeckt ist, bekommt es auch keine Deckungswürfe.
"Intervening Modells" ändert daran auch nichts. Ein beschossenes Modell bekommt Deckung, wenn die Sichtlinie mindestens eines der schießenden Modelle durch eine dritte unbeteiligte Einheit gezogen werden muss.
Es gibt keinen Anhaltspunkt dafür, dass die normale Wundallokation durch ein einzelnes Modell mit Deckungswurf ausgehebelt wird.
Im Gegenteil: Wie oben bereits durch Andere erwähnt macht das Beispielbild für Focus Fire klar, dass deine Interpretation falsch ist.
Der Begriff "Target" hat zunächst mal nichts damit zu tun, ob Einheit oder Modell gemeint sind. Der Absatz "Cover Saves" spricht an mehreren Stellen von einem einzelnen Modell, dass einen Deckungswurf bekommt. Deine Interpretation ist konstruiert.
Umgekehrt ist es natürlich anders. Wenn das beschossene Modell für nur ein Modell der schießenden Einheit teilweise verdeckt ist, bekommt es gegen alle Schüsse der schießenden Einheit Deckungswürfe. Wenn es aber bei der Wundallokation ausgeschaltet wird und das folgende Modell nicht mehr verdeckt ist, bekommt es auch keine Deckungswürfe.
"Intervening Modells" ändert daran auch nichts. Ein beschossenes Modell bekommt Deckung, wenn die Sichtlinie mindestens eines der schießenden Modelle durch eine dritte unbeteiligte Einheit gezogen werden muss.
Es gibt keinen Anhaltspunkt dafür, dass die normale Wundallokation durch ein einzelnes Modell mit Deckungswurf ausgehebelt wird.
Im Gegenteil: Wie oben bereits durch Andere erwähnt macht das Beispielbild für Focus Fire klar, dass deine Interpretation falsch ist.
Zuletzt bearbeitet:
DOCH, Target ist klar definiert S12.
Target ist die Einheit die Beschossen werden Soll.
Doch genau "Intervening Modells" ändert alles.
Sogar die 25% regel, gilt nicht für diesen Cover Save.
Alles andere hingegen schon.
Wo hebe ich die Wundallokation auf?
Ich sage nur, das nach dieser regel jedes Modell der Beschossenen Einheit ( die ja das Ziel oder Target ist ) einen 5+ Save hat.
Wo das beispiel bei Focus Fire ist sehe ich nicht.
Ich sehe nur die Regel. die Sagt
If you choose to Focus Fire, choose a cover save value. This can be between 2+ and 5+. Your opponent can only allocate Wounds
to models with a cover save equal to or worse (i.e a higher value) than the value stated.
Mit der ausnahme das Go to Ground erst später berücksichtigt wird.
Das heist aber auch, das Wunden einer waffe mit Deckung Ignorieren nur ( no cover saves ) vorfindet und daher die wunden auf alle modelle verteilt werden können.
In dem Beispiel Focus Fire geht es ja nur um Standart waffen ohne deckung ignorieren und um normale Deckung nicht durch "Intervening Modells"
Hier kann in dem Beispiel gewählt werden zwischen den Verschiedenen Deckungen.
Die Selective Wahrnehmung von einigen ist hier wirklich interessant
Wenn der Trupp in dem Beispiel duch "Intervening Modells" deckung bekommen würde, würden alle Modelle 5+ haben bis auf 3 ( die im roten kreis ) die hätten immernoch 4+ durch deckungsregel
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