neues FAQ und die Auswirkungen auf "UNS"

[Victorius]

Das neue FAQ ist draussen und was kann man sagen? Es ist teilweise komisch! :mellow:

Killzones
Q: When making a Shooting attack against a unit, can Wounds
from the Wound Pool be allocated to models that were not within
range any of the shooting models when To Hit rolls were made (i.e.
half the targeted model are in the shooting models’ range, and half
are not)? (p15)
A: No.

Was beudeutet das nun? Die anfängliche Freude auf meiner Seite ist leider recht fix gewichen als ich die Diskussionen und Interpretationen dieses neuen FAQs gelauscht habe.

Was war als erstes zu erwarten?
Gantentrupps etc werden stabiler da sie nicht alle auf einmal sterben können wenn nur die vordersten in RW sind.

Warum werden sie dennoch fast immer alle sterben?
Weil sich dieses FAQ durch einen einfachen "Trick" verarschen lässt:
Bsp. 30er Imperiale Gardisten +1 Maschka schießen auf einen Trupp heranstürmende Ganten.
Die Lasergewehre haben maximal 30% der Ganten in RW .. die Maschka aber alle Modelle.
Maschka trifft nichts .. aber die vielen Lasergewehrwunden dürfen nun alle ganten töten weil ein Model mit seiner rw den ganzen trupp hypotetisch töten konnte..

Ergo wird jede Einheit in Zukunft nach Möglichkeit eine Langstreckenwaffe mitnehmen!

Kompliziert wird es noch bei Geschütz und Explosiv Waffen deren genauer Ablauf noch nicht geklärt ist .. evtl könnte das den tyras zum Vorteil gereichen.

Kehrseite der Medallie
Tyraniden haben meistnicht die Möglichkeit ihre RW zu boosten.. oder nur sehr umständlich und punkteintensiv..

Bsp: Fliegender tyrant mit 2 sync neuralfressern hat das Potenzial eine menge leichte infanterie zu killen. Nun ist die RW von 18" aber nicht die Welt und habe ich ihn in der vergangenheit gern auf maximaler Range gehalten.. das geht nun nicht mehr.. man muss echt agressiver und gefährlicher mit den Jungs spielen!


Bis auf wenige Einheiten wie Feuerdämonen , die meisten tyras wird es kaum einheiten geben denen dieses neue faq wirklich tangiert, da sie dem entgegenwirken können..

ganz brutales Bsp:
6 Geist-Kampfanzüge
+ Upgrade zum Shas'vre, Kyb. Drohnencontroller, 1 x Markerdrohne -> 40 Pkt.
- - - > 220 Punkte

die geister sind in exakt 18" zu ner großen gantenrotte (also maximal 10-20% in reichweite).. die Markerdrohne markert den trupp (36" RW) dann können die geister den ganzen trupp auslöschen!

Fazit
nette Idee aber nicht zuende gedachtEs sollte jede Waffe separaten Würfelpool haben der nur die unterschiedlichen max ranges wunden kann.
Für Geschütze/Sperrfeuer und Expl sollte es eine klarstellung gebenIm großen und ganzen haben
schusslastige Big bugs durch diesen FAQ etwas verloren
Kleinvieh evtl dazugewonnen (kommt auf gegner an)

was haltet ihr vom neuen FAQ?

 

[Angelus Mortis]

Also in meinen Augen fällt das in dieselbe Kategorie wie die Diskussion Banner + Hurricane Bolter.

Ich würde es so spielen das wirklich nur die Modelle fallen die auch in Reichweite sind. So ist die Regel wahrscheinlich auch gedacht.

Bsp:

Einheit mit 9 Boltern und einem SchweBo schießt auf einen 20er Trupp Ganten. Davon sind 7 in Bolter Reichweite und alle in Schwebo Reichweite. Jetzt gibt es 9 Verwundungen von den Boltern und 2 von dem Schwebo.

Nach meiner rangehensweise an die Regel würden nun insgesamt 9 Ganten statt 11 sterben. Sprich die 7 in Bolterreichweite + 2 in SchweBoreichweite.

Alles andere ist Regelbiegerei in meinen Augen.

 

[Taesh]

Es sollte jede Waffe separaten Würfelpool haben der nur die unterschiedlichen max ranges wunden kann.

Sry aber laut meinem Verständnis des FAQ ist das jetzt auch schon so.:huh:

 

[Victorius]

Q: When making a Shooting attack against a unit, can Wounds
from the Wound Pool be allocated to models that were not within
range any of the shooting models when To Hit rolls were made (i.e.
half the targeted model are in the shooting models’ range, and half
are not)? (p15)
A: No.

das ist halt das problem.. das any schließt nur ein das wenigstens ein model in RW sein muss

 

[jazzgun1]

Für mich wirkt das eher so, als ob malwieder ein Held vom "üblichen" Trupp mit einem Waffentyp ausgegangen ist und es einfach nicht weiter gedacht hat... wobei hier auch die ganzen Regelanalysten ins Spiel kommen, die sich auf solche Lücken stürzen 😉
Die Auslegung ist durch das any wohl dem Wortsinn nach wirklich ein Problem...
Ich werde zumindest für meine Spiele die logische Handhabung vorschlagen, weil es Sinn macht und bei uns eh keine Trupps auf Grund von solchem Kram umgerüstet werden.

(Kann dein Problem natürlich gut verstehen Victorius, aber ich selber habe eben den Luxus, dass wir uns lieber an sinnvolle, als wörtliche Auslegungen von solchen Problem-Regeln halten)

 

[Victorius]

im verein oder freundeskreis ist es halt immer noch ne andere Sache als auf dem Turnier 🙂

 

[Kenechki]

Oh Leutz.... im Regel-Unterforum wird grad seitenlang über diese "Killzones" diskutiert. Vielleicht solltet ihr da mal rein schauen, anstatt eine allgemeine FAQ Regelauslegung in einem Armee-spezifischen Thread zu diskutieren.

Was für Tyraniden viel geiler ist:

- Beuteschlag wurde eindeutig geregelt: kein Deckungswurf mehr!
- Aussteigen aus Landungssporen ist nun 6 Zoll! Nemesis FTW! Und selbst Pyrovoren erhalten dadurch eine Einsatzmöglichkeit.
- Für den fortgeschrittenen Spieler ergeben sich jetzt wunderbare Möglichkeiten aus der Kombination von Synapsenreichweite/Deckung suchen.

Insgesamt fällt das FAQ sehr positiv für die Schwärme aus, auch wenn Rending im Nahkampf gegen Fahrzeuge nun definitiv kein DS 2 hat. Aber damit kann man immer noch gut leben.

 

[Victorius]

Oh Leutz.... im Regel-Unterforum wird grad seitenlang über diese "Killzones" diskutiert. Vielleicht solltet ihr da mal rein schauen, anstatt eine allgemeine FAQ Regelauslegung in einem Armee-spezifischen Thread zu diskutieren.

Dieser THread ist auch für Tyranidenspieler die sich selten im Regelunterforum rumtreiben. Darum ist es vielleicht sinnvoll wenn man hier geschlossen über die faqs in Bezug auf tyras diskutiert. Also kein Grund hier so einen Ton anzuschlagen 🙂 wenn der Thread ein Dorn in deinem Auge ist dann bist du nicht gezwungen ihn zu verfolgen

Was für Tyraniden viel geiler ist:

- Beuteschlag wurde eindeutig geregelt: kein Deckungswurf mehr! Durchaus nett.. wobei der fliegende dakkatyrant meist beide neural nutzt!
- Aussteigen aus Landungssporen ist nun 6 Zoll! Nemesis FTW! Und selbst Pyrovoren erhalten dadurch eine Einsatzmöglichkeit.
Landesporen waren sogar mit den 2" noch durchaus gut spielbar. Netter nebeneffeckt.. aber Pyros spiel ich dennoch nicht 😉
- Für den fortgeschrittenen Spieler ergeben sich jetzt wunderbare Möglichkeiten aus der Kombination von Synapsenreichweite/Deckung suchen.
Immer unter der vorraussetzung eine Synapse in der Hinterhand zu haben die die flüchtenden Jungs abfängt.. wie sinnvoll und stabil das ist steht noch aus.. ich halte es eher für "gefährlich" ... ein geübter Gegenspieler kann dann auch mal gern die Synapse ausschalten..

Insgesamt fällt das FAQ sehr positiv für die Schwärme aus, auch wenn Rending im Nahkampf gegen Fahrzeuge nun definitiv kein DS 2 hat. Aber damit kann man immer noch gut leben.
Genau das macht es für Yrmgarls und Venas noch schwerer Fahrzeuge zu knacken..
Darum bin ich mir nicht sicher ob es im groben und ganzen wirklich alles positiv ist.. Ich will jetzt nicht als Schwarzseher dastehen. Ich möchte nur die neuen FAQ`s auf angemessenen Niveau diskutieren 😉

 

[Galatea]

Q: When making a Shooting attack against a unit, can Wounds
from the Wound Pool be allocated to models that were not within
range any of the shooting models when To Hit rolls were made (i.e.
half the targeted model are in the shooting models’ range, and half
are not)? (p15)
A: No.

das ist halt das problem.. das any schließt nur ein das wenigstens ein model in RW sein muss

Dieses Statement sagt absolut GARNICHTS darüber aus, was passiert wenn im Trupp unterschiedliche Waffengattungen vertreten sind. Es stellt lediglich ganz allgemein klar, dass Modelle die außerhalb der Reichweite aller Waffen sind auf keinen Fall Wunden bekommen können.
So weit hat der Ersteller dieses Absatzes wahrscheinlich garnicht gedacht.

 

[Victorius]

@Galatea
ICh bin ja auf deiner Seite. Ich seh es im Grunde auch so.. nur wie du selber wohl gesehen hast gibt es viele andere Meinung dazu.. and darunter nunmal einige Gurus der deutschen Turnierszene die kommende Turnier FAQ`s diktieren werden.. ergo werden wir bei jedem Turnier judge den kürzeren ziehen! ... :/

 

[Makaku]

Für den fortgeschrittenen Spieler ergeben sich jetzt wunderbare Möglichkeiten aus der Kombination von Synapsenreichweite/Deckung suchen.

F: Wenn eine Einheit die Sonderregel Furchtlos erhält, wenn sie
Schutz sucht, verschwinden dann die Auswirkungen des Schutzsuchens
sofort (könnte sich die Einheit also beispielsweise, wenn
dies zu Beginn ihres Spielerzugs geschieht, in den jeweiligen Phasen
normal bewegen, schießen usw.)? (Seite 35)
A: Ja.

Ich muss aber immer noch zu Beginn des Spielerzuges eine Synapse in 12" Entfernung haben, sonst greift hier gar nix. Selbst schockende Synapsen helfen da nicht, weil diese zu Beginn der Bewegungsphase platziert werden (nur der Reservewurf findet ebenfalls zu Beginn des Spielerzuges statt).
Ich kann also nicht eine Synapse an eine "Schutz suchende" Einheit schieben und diese agiert dann normal (das passiert erst in der Bewegungsphase). Oder entzieht sich mir hier der Sinn des Textes??

 

[DisposableHero]

Genau das macht es für Yrmgarls und Venas noch schwerer Fahrzeuge zu knacken.. [/QUOTE]

Man kann aber auch sagen, es reduziert die Chance, dass Fahrzeuge explodieren und meine eigenen Leute umbringen. Autos gegen Venas etc. gehen denke ich auch eher über HPs kaputt...

(Gerade letzte Woche habe ich durch eine im Nahkampf explodierende Chimäre alle Ganten des nur noch 6 Mann starken Trupps verloren...)

 

[siccore]

Noch mal zum Thema, wenn ich unterschiedliche Waffenwerte habe, bilde ich damit eh einen separaten Verwundungspool. Damit sollte das Thema doch erledigt sein oder?

 

[Kenechki]

Dieser THread ist auch für Tyranidenspieler die sich selten im Regelunterforum rumtreiben. Darum ist es vielleicht sinnvoll wenn man hier geschlossen über die faqs in Bezug auf tyras diskutiert. Also kein Grund hier so einen Ton anzuschlagen 🙂 wenn der Thread ein Dorn in deinem Auge ist dann bist du nicht gezwungen ihn zu verfolgen

Der Thread ist mir keineswegs ein Dorn im Auge. Sonst hätte ich mich nur beschwert und nix zur Diskusion beigetragen. Unterscheide bitte: eine allgemeine Diskusion ob Killzones jetzt existieren oder nicht gehört eher ins allgemeine Forum und nicht hierhin. Eine Diskusion hingegen wie sich die Existenz von Killzones auf Tyraniden auswirkt ist was ganz anderes und passt sehr gut hier rein. An sowas bin ich auch interessiert. Wenn Tyraspieler nicht ins allgemeine Regelforum gucken ist das nicht mein Problem. Hier komplett redundante Threads zu erstellen ist allerdings zweifelsohne Fehl am Platz... in etwa genau so als ob ich eine Tyranidenliste im GK-Unterforum zur Diskusion stelle. Allgemeine Forenkultur und so. Aber nun BTT...

Genau das macht es für Yrmgarls und Venas noch schwerer Fahrzeuge zu knacken.. [/QUOTE]
Hand auf's Herz: DS 2 wäre zwar nett gewesen, ist aber meistens gar nicht wirklich notwendig. Symbionten und Venatoren generieren so viele Attacken im Angriff gegen Fahrzeuge, dass die fast immer auch drauf gehen. Lediglich bei stark reduzierten Trupps kann es einen Unterschied ausmachen und dann ist es ohnehin eher von ein paar glücklichen Würfen abhängig.

Etwas zu unterstreichen verändert nicht die Bedeutung des Kontextes. Aber wenn es dir hilft:

F: Wenn eine Einheit die Sonderregel Furchtlos erhält, wenn sie
Schutz sucht, verschwinden dann die Auswirkungen des Schutzsuchens
sofort (könnte sich die Einheit also beispielsweise, wenn
dieszu Beginn ihres Spielerzugs geschieht, in den jeweiligen Phasen
normal bewegen, schießen usw.)? (Seite 35)
A: Ja.

Zusammengefasst: das ist nur ein Beispiel.

Ich muss aber immer noch zu Beginn des Spielerzuges eine Synapse in 12" Entfernung haben, sonst greift hier gar nix. Selbst schockende Synapsen helfen da nicht, weil diese zu Beginn der Bewegungsphase platziert werden (nur der Reservewurf findet ebenfalls zu Beginn des Spielerzuges statt).
Ich kann also nicht eine Synapse an eine "Schutz suchende" Einheit schieben und diese agiert dann normal (das passiert erst in der Bewegungsphase). Oder entzieht sich mir hier der Sinn des Textes??

Nein, es liegt wohl eher am fehlenden Verständnis der Regel "Synapsen Kreatur" und "Instinktivem Verhalten" Am besten nochmal nachlesen.

Zusammengefasst: alles, was in 12 Zoll um eine Synapsenkreatur ist, ist furchtlos. Es ist komplett egal zu welchem Zeitpunkt: wenn du irgendwann mal nachschauen musst, ob etwas zu einem Zeitpunkt furchtlos ist, oder nicht, miss einfach nach. Was du vermutlich durcheinander gebracht hast, ist das mit dem instinktivem Verhalten. Denn ob Tyraniden darauf testen müssen ist genau festgelegt: zu Anfang der Runde.

Ein Beispiel:
Folglich wär es möglich, dass eine Rotte Hormaganten schön weit nach vorne stürmt, raus aus der Synapsenreichweite. Werden sie im gegnerischen Spielzug beschossen dürfen sie jetzt Schutz suchen. Besserer Deckungswurf, aber leider eben nicht furchtlos. Riskant, daher sagte ich eingangs auch "für den erfahrenen Spieler". Im darauf folgenden Tyranidenspielzug müssen die Hormaganten auf instinktives Verhalten testen, aber nur wenn sie zu diesem Zeitpunkt immer noch nicht in Synapsenreichweite sind und außerdem weggelaufen sind. Wenn sie weiterhin Schutz suchen ist kein Test nötig. Angenommen sie bestehen den nötigen Test. Eine Synapsenkreatur bewegt sich dannach auf 12 Zoll an die Hormaganten ran. Diese werden augenblicklich furchtlos und dürfen sich nun laut dem aktuellem FAQ frei bewegen und angreifen.

EDIT: etwas umformuliert...

 

[Din]

@ makaku du vergisst Herrschaft. Das kommt sehr wohl zu Beginn des Zuges.

 

[bastler]

Das wichtigste ist, dass wir jetzt aus ner Spore 6 Zoll aussteigen können! Meine Neuralganten waren immer etwas zu dicht gedrängt! Das ist jetzt Geschichte!

 

[Omach]

@bastler:
Genau mein Gedanke hier für das Tyra-Unterforum.

 

[Kite2]

Wie gut das wir bei uns im Club das so geregelt hatten, das alles was aus einer Spore, Kapsel usw kommt , schon vor dem Faq, 6 Zoll sich rausbewegen durfte 🙂


Ja und ich kann bestätigen das Neuralganten ( und allgemein Schocktyras ) Nicht von Schlechten Eltern sind ;-)

Bloss ist es jetzt auch "Offiziell" und darüber freue ich mich :-D

 

[Hive2003]

im verein oder freundeskreis ist es halt immer noch ne andere Sache als auf dem Turnier 🙂

Joa, aber die wenigsten spielen Turniere. Es stellt zwar jeder Listen für ein "Turnier" zusammen, hingehen tuen aber immer nur dieselben!😉

 

[Palashnik Mons]

Sagt die KZ-regel nicht, dass das per Modell gehandhabt wird, und nicht per Einheit? Waffen mit längerer RW in einer Einheit erlauben nicht mehr kills von OOR Modellen durch andere Waffen der Einheit?