40k Diskussion - Div. Gerüchte für W40K

[Stormghost]

hier ging gestern ja was ab .....
naja back to topic

Ach so? Ein 3A Modell ist ein Nahkämpfer? Hat ja Trampelattacken. Na denn.
Dann kündige ich meinem Gegener trotzdem an, dass ich einen Knight mitnehme und bitte ihn diesen NICHT in einem Zug rauszunehmen.
Mein Gegner spiel nämlich BBlood Angels. Und er spielt gerne Todeskompanie.
Reclusiarch, 7 Mann Todeskompanie, 4 E-Fäuste, sinnvoller Transporter/Sprungmodule
Todeskompanie greift an. Reclusiarch und Kettenschwertschwinger machen nix.
Knight schlägt zurück, Trifft 3x, verwundet 3x = 3 tote Kettenschwertschwinger
4 Todesfuzzies mit Faust, jeder hat 4A. Also 16 total. Treffen auf die 3+. Also grob 10. Dürfen das wiederholen. Also nochmal 4. 14 Treffer.
14 Treffer mit S9 (rasender Angriff) brauchen 4+ zum Verwunden. Das sind dann - sind wir mal nett - 3 Streiftreffer und 4 Volltreffer.
Ach ja, Verwundungen dürfen die ja auch wiederholen. Also nochmal 2 Volltreffer und ein Streiftreffer.
Nach meiner Rechnung hat der Knight gerade 4 Streiftreffer und 6 Volltreffer kassiert. Einer der Volltreffer wird vielleicht weitere W3 Hüllenpunkte Schaden anrichten. Also sind das am Ende ca. 12 HP die dem Knight fehlen.
Es hätten also wohl auch 2 E-Fäuste gereicht.
Zum Rumtrampeln wird der nicht mehr kommen.

Und auch er wird mich bitten das Ding nicht in Runde 2 vom Feld zu nehmen. Denn ich spiele Soros und Orks.
Waaghboss mit Kralle im Bossmob mit 3 Krallen und Waaghbanner (das ist nun wirklich kein unrealistisches Szenario)
Knight tötet bei INI 4 ein paar Bosse mit fettem Spalta. Wayne.
3 Bosse mit Kralle habe 12 Attacken. Treffen auf die 3 = 8 Treffer.
Stärke 9 verwundet auf die 4+ also 4 HP weg. 1 Siegespunkt geht an die Orks. Mit etwas glück Zusatzschaden durch Volltreffer 6. Aber davon gehen wir mal nicht aus.
Dann kommt der Boss. 6A treffen 4x und dank Stärke 10 sollten nochmal 2 HP fallen. Der 2. Siegespunkt in einer Runde.

Der Knight ist ein Nahkämpfer? Ja? Dann muss er wohl nach vorne. Da begegnet er meinen Dominatortrupps (Das sind 12 Melter in 15 Mädels + 3syncro MM auf deren Autos) Bei BF4 kann man dann schon von 11 Meltertreffern ausgehen. 6 Rettet er mit dem Schild weg. 3 kommen durch die Panzerung. bei 4+ erzeugen die zusätzliche W3 Schaden. Wenn jetzt 2 von 3 die 4+ schaffen ist er fast sicher weg. Wenn nur einer die 4+ schafft kann ich das Ding immer noch bei einer 5+ hochjagen.
Alternativ kann ich mich mit 12'' Scoutbewegung auch so stellen, dass der den Schild nicht gegen alle einsetzen kann.


BA, Orks und Soros sind jetzt nicht gerade die Top Tier Armeen. Und jede dieser Armeen hat vergleichsweise sichere Möglichkeiten das Ding in 1 (in Worten: "EINEM") Zug kalt zu machen.

Klingt unglaublich bedrohlich, findest Du nicht auch?

PS: Ein Landraider der DA hat 14/14/14 und einen 4++ und kann sich selbst jede Runde eine HP heilen (man muss dazu nur noch einen Techmarine mit Kraftfeld kaufen). UND er gibt den 4++ auch noch an befreundete Fahrzeuge in 3'' weiter. Also nochmal ein Vindicator oder so.

Ich werde mir den Knight auf jeden Fall kaufen. Und zwar weil ich das Modell geil finde. Und weil er meinen Sororitas Waffenoptionen hinzufügt, die ich sonst nicht habe: Kampfgeschütze und eine Nahkampfwaffe, mit der man Monströse Kreaturen ablegen kann. Und das beste: Er ist nicht völlig OP, so dass ich mich nicht schämen muss das Ding im Freundeskreis zu spielen (bei uns spielt man noch nichtmal Bossbiker oder Gravwaffen Kommandotrupps auf Bike).

Würde ich aber auf Turniere fahren, würde ich wohl jedem Teilnehmer einen Minikredit gewähren, um sich 1-2 von den Dingern zu kaufen. Ein klassischer Todesstern (Jetbikerat oder Screamerstar) ist auf jeden Fall härter als 2 von den Dingern.


PS: Gegen Tyraniden stell ich mir den Knight doch recht assig vor, weil er alle Dicken Viecher in einer Runde ablegen kann und die kleinen kaum Schaden verursachen werden. Aber die können ihn mit kleinen Viechern zuscheißen, so dass er seine Punkte nicht wieder reinholen kann.

warum sollte er kein nahkampfer sein?
du gehst nun davon aus wenn du mit kleinen einheiten anrückst das er stqmpft aber warum sollte ich das tun?
wenn ich in einen trupp reinlaufe und weiß der kann mirnix ja dann stampfe ich (wenn er das denn kann momentan gibts ja begründete zweifel daran) um mich zu binden und in der gegnphase rauszu kommen ....

abr wenn ein trupp in mich reden n rennt der mir bose werden kann dwnn nutze ich doch liber die 3a tk 😉 und warum das ? ganz einfach ... mit kg 5 treffe ich die meistn eh wuf de 3 und mit ini 5 bin ich immer noch meistens als erster drann .... sagen wir der knight hat getroffen mit allen 3atacken was nit unwarscheinlich ist dann wundet er nun nit sondern würfelt 3x au der tk nahkampftabelle im apo buch ... sagn wir er hat nun 3 4 6gewurfelt ... dann hat er nun 2x 1+w3 lp abgezogen im durchschnitt sagen wir sind das 2x3 also schonmal 6lp ... die 6bedeutet auf der tabelle 6+w6lp sagen wir auch halfte also 6+3=9+ die 6von eben sind einfach mal so 15lp ... und dank s10 hat er gegen die mesten trupps eh doppelte stärke

achja und dazu noch gegen tk sind keine ruster oder retter erlaubt also mäht der uberall nur so durch .. das dazu er sei kein nahkämpfer ... der hat "nur" 3a bekommen weil willst du das er z.b. 5x die chance ha die tabelle zu bewürfeln ?

ich bin momentan weder fur noch gegen den knight wollte mich nur dazu ausern das er gegen kleinvich mit fäusten oder massen zum binden alt aussieht .... das glaube ich bei durchschnittlich 8-12wunden mit s10 und ini5 gegen die man nix machen kann eher nit ...

 

[Skraal]

KG 5 und Ini 5 ? Das solltest du nochmal nachlesen 🙂
Und das "mehrere LP Abzug" ist dem Trupp ziemlich egal, du triffst 3 Leute mit TK 3 Leute sterben.

Aber gut das du so überzeugt bist 😀

 

[Schlumpfstampfa]

Gegen Bosse würde er auf 4+ treffeb und auf 2+ töten, also sind sogar 3 Tote Bosse eher unwahrscheinlich...

 

[von Hohenstein]

Der ist im Nahkampf toll gegen einzelne Modelle. Landraider, Monströse Kreaturen usw. einfach, weil er die fast sicher in einer Nahkampfphase rausnimmt.
Gegen einen 10er TT braucht er aber schon wieder ewig. Weil er mit der TK Waffe nur auf 4+ trifft und so nur 1,5 Modelle pro Runde erschlägt. Und die 3+Rüstung der Marines schützt zu gut vor Trampelattacken.
Gegen einen 15er Trupp Sororitas mit Priester (dürfen Rüstungswürfe im Nahkampf wiederholen) kommt er nicht wieder aus dem Nahkampf raus.

 

[DeusExMachina]

abr wenn ein trupp in mich reden n rennt der mir bose werden kann dwnn nutze ich doch liber die 3a tk und warum das ? ganz einfach ... mit kg 5 treffe ich die meistn eh wuf de 3 und mit ini 5 bin ich immer noch meistens als erster drann .... sagen wir der knight hat getroffen mit allen 3atacken was nit unwarscheinlich ist dann wundet er nun nit sondern würfelt 3x au der tk nahkampftabelle im apo buch ... sagn wir er hat nun 3 4 6gewurfelt ... dann hat er nun 2x 1+w3 lp abgezogen im durchschnitt sagen wir sind das 2x3 also schonmal 6lp ... die 6bedeutet auf der tabelle 6+w6lp sagen wir auch halfte also 6+3=9+ die 6von eben sind einfach mal so 15lp ... und dank s10 hat er gegen die mesten trupps eh doppelte stärke

Deine Rechnung ist Falsch.

1. Haben beide Knights nur KG und INI 4
2. Werden die LP-Verluste für Modelle einzeln ermittelt und nicht Addiert. Beispiel von den 3 Attacken treffen zwei die erste wird nun gegen das nächste Modell abgehandelt da der Abschnitt verwunden und Rüster/Retter entfällt nun wird gewürfelt welche Auswirkungen dieses Modell erleidet. Überzählige Wunden verfallen und die zweite Attacke wird gegen das nun nächste Modell abgehandelt.
3. Die Attacken haben mit Nichten S10 und sie haben auch niemals die ID Regel durch Stärke oder sonst etwas. Sie ersetzen das Verwunden durch den Wurf in der DESTROYER WEAPON ATTACK TABLE.

Und nein mit 3 Attacken ist er kein dezidierter Nahkämpfer, aber er ist auch kein schlechter Nahkämpfer.

 

[Curgar]

Deine Rechnung ist Falsch.

1. Haben beide Knights nur KG und INI 4
2. Werden die LP-Verluste für Modelle einzeln ermittelt und nicht Addiert. Beispiel von den 3 Attacken treffen zwei die erste wird nun gegen das nächste Modell abgehandelt da der Abschnitt verwunden und Rüster/Retter entfällt nun wird gewürfelt welche Auswirkungen dieses Modell erleidet. Überzählige Wunden verfallen und die zweite Attacke wird gegen das nun nächste Modell abgehandelt.
3. Die Attacken haben mit Nichten S10 und sie haben auch niemals die ID Regel durch Stärke oder sonst etwas. Sie ersetzen das Verwunden durch den Wurf in der DESTROYER WEAPON ATTACK TABLE.

Und nein mit 3 Attacken ist er kein dezidierter Nahkämpfer, aber er ist auch kein schlechter Nahkämpfer.

Du verstehts das Kauderwelsch? Respekt! 😎

 

[Blackskillz]

Ich finde es gut das Deus das Kauderwelsch versteht und direkt richtig stellt.
Das klingt ja erschreckend was Stormghost da vorgerechnet hat und ich kann nur hoffen er spielt nicht so gegen seine Freunde.

Stellt euch bei dieser Rechnung mal eine Sofort Ausschaltende Waffe vor. Vernichtet die bei einer Verwundung dann direkt ganze Trupps?

 

[DeusExMachina]

Wäre die Rechnung korrekt gewesen würde der Knight im schlimmsten Fall 48 ID Wunden machen,
ist unwahrscheinlich aber ich sagte ja Im schlimmsten Fall.

Aber auch so kann bis zu 4 LP 10 Monster vom Tischstellen.

 

[Stingray]

Knight vs. 3er Rotte Carnifexe im Nahkampf macht bestimmt "Spass" für den Tyranidenspieler...

 

[Skraal]

Wenn der Tyra Spieler 3 Carnifexe in einen Knight reinschickt, sollte der Tyra Spieler lieber darüber nachdenken auf Tetris umzusteigen.

 

[Stingray]

Wenn der Tyra Spieler 3 Carnifexe in einen Knight reinschickt, sollte der Tyra Spieler lieber darüber nachdenken auf Tetris umzusteigen.

So ein hirnloses, inhaltsloses Gelaber. Wo adressiert das denn bitteschön das Problem, dass eine 450 Punkte teure Nahkampfspezialeinheit (Carnifexe mit Nahkampfbiomorphen) gegen eine 350 Punkte teure Einheit, die laut Aussage einiger Leute hier ja "keine Nahkampfeinheit ist" im schlimmsten Fall (aber gar nicht mal so unwahrscheinlichem Fall) umkippt, ohne auch nur einmal überhaupt zum Zuschlagen zu kommen?

Als würde der Knight-Spieler die ganze Zeit aktiv versuchen, exakt diese Situation zu vermeiden... Soll der Tyranidenspieler mit den Carnifexen Fangen spielen, damit das nicht passiert? (Was bei 12 Zoll Bewegung des Knights eher schwierig wird).

Was ist dann das nächste Argument?
"Wenn der Tyra Spieler 3 Carnifexe aufstellt, sollte der Tyra Spieler lieber darüber nachdenken auf Tetris umzusteigen."
"Wenn der Tyra Spieler Tyraniden spielt, sollte der Tyra Spieler lieber darüber nachdenken auf Tetris umzusteigen."

Herr, wirf Hirn vom Himmel! Die meisten Argumente kann ich ja noch einigermaßen ernstnehmen, aber das ist so ein BS...

 

[Skraal]

So ein hirnloses, inhaltsloses Gelaber.

Knight vs. 3er Rotte Carnifexe im Nahkampf macht bestimmt "Spass" für den Tyranidenspieler...

Ja da hast du Recht.

Wo adressiert das denn bitteschön das Problem, dass eine 450 Punkte teure Nahkampfspezialeinheit (Carnifexe mit Nahkampfbiomorphen) gegen eine 350 Punkte teure Einheit, die laut Aussage einiger Leute hier ja "keine Nahkampfeinheit ist" im schlimmsten Fall (aber gar nicht mal so unwahrscheinlichem Fall) umkippt, ohne auch nur einmal überhaupt zum Zuschlagen zu kommen?

Jede Einheit hat ihre AUFGABEN, und der Knight hat die Aufgabe DICKE VIECHER ZU TÖTEN und gegen KLEINE VIECHER ABZUKACKEN, was sagt dir das nun ? Richtig, schmeiss da keine DICKEN VIECHER REIN, also spiel Tetris.

Herr, wirf Hirn vom Himmel! Die meisten Argumente kann ich ja noch einigermaßen ernstnehmen, aber das ist so ein BS...

Ich glaub das Hirn sollte lieber in deinem Kopf landen und da bin ich bei weitem nicht der einzige der so denkt, Heulsuse 🙂

 

[Wargrim]

Jede Einheit hat ihre AUFGABEN, und der Knight hat die Aufgabe DICKE VIECHER ZU TÖTEN und gegen KLEINE VIECHER die nen sehr guten Rüster haben und mit S8+ anrücken ABZUKACKEN, was sagt dir das nun ? Richtig, schmeiss da keine DICKEN VIECHER REIN, also spiel Tetris.

Hab das mal korrigiert

 

[Stingray]

Jede Einheit hat ihre AUFGABEN, und der Knight hat die Aufgabe DICKE VIECHER ZU TÖTEN und gegen KLEINE VIECHER ABZUKACKEN, was sagt dir das nun ? Richtig, schmeiss da keine DICKEN VIECHER REIN, also spiel Tetris.

Kleine Viecher bei Tyraniden können ihn nicht mal theoretisch ankratzen. Große Viecher (deren Aufgabe es übrigens ist, andere Große Viecher zu killen), kommen nicht mal zum Zuschlagen.

Du siehst in der Situation tatsächlich kein Problem...?

Das zwei Einheiten, die exakt die gleiche Aufgabe haben (deiner Definition nach) derart brontal krass unterschiedlich stark sind?

Vielleicht hast du einfach schon zuviel exklusiv Tetris gespielt :huh:

 

[von Hohenstein]

Wie das Beispiel mit den Orkbossen oder den Hagashin mit den Impulsgranaten zeigt, braucht man keinen sehr guten Rüster sondern nur passende Waffen. Auch die Todeskompanie muss nie einen Rüstungswurf machen. Die legen den alle in einer Runde ab.

Geradezu assozial sind aber die Sororitas. Denn mit wiederholbarem 3+ Rüster sind die quasi immun gegen Trampeln aber furchtlos und vergleichsweise billig. Und der Priester kann mit dem Eviscerator doch tatsächlich Schaden an dem Knight anrichten.

Tyraniden haben glaube ich (ich hab nur den 4. Edi Dex hier) Zoantrophen, und anderen Beschuss mit hoher Stärke um dem Ding gefährlich werden zu können.
3 Carnifexe haben übrigens gar kein Problem damit 15 furchtlose Sororitas aus den Latschen zu hauen. Und ich glaub auch mit 6 Mann Todeskompanie werden die gut fertig, und vor Hagashin brauchen die auch keine Angs haben und lass mich raten: Mit 6 Orkbossen kommen die auch noch klar, oder?

Wie kann es sein, dass der Knight so hart verliert, wo die Tyras doch so gut sind? ..... anderes anderes Aufgabenfeld?

 

[Skraal]

Du hast als Tyranid mehr Möglichkeiten als nur stumpfsinnig 2 Einheitentypen in den Nahekampf zu schiessen, du nutzt entweder den Fernkampf und da hast du auch mehr als genug (Drude mit Vector stärke 8) oder Harpye mit Synchro Biozid oder Tyrannofex mit Kapselkanone die auf Reichweite sogar dank 2er Rüster noch weniger Angst haben muss vor dem Knight als andere.
Du nutzt Schwarmtyranten mit Doppel Neural für die Seitenpanzerung von 12,etc pp. Da gibt es mehr als genug Möglichkeiten gegen anzugehen.

Von Hohenstein du musst es aber Stingray recht machen, schließlich ist er nun tot unglücklich mit seinen schlechten Tyraniden, da helfen ihm Tipps von Soros etc. nicht weiter 🙁

 

[zonz1984]

Du hast als Tyranid mehr Möglichkeiten als nur stumpfsinnig 2 Einheitentypen in den Nahekampf zu schiessen, du nutzt entweder den Fernkampf und da hast du auch mehr als genug (Drude mit Vector stärke 8) oder Harpye mit Synchro Biozid oder Tyrannofex mit Kapselkanone die auf Reichweite sogar dank 2er Rüster noch weniger Angst haben muss vor dem Knight als andere.
Du nutzt Schwarmtyranten mit Doppel Neural für die Seitenpanzerung von 12,etc pp. Da gibt es mehr als genug Möglichkeiten gegen anzugehen.

Von Hohenstein du musst es aber Stingray recht machen, schließlich ist er nun tot unglücklich mit seinen schlechten Tyraniden, da helfen ihm Tipps von Soros etc. nicht weiter 🙁

Ich glaube es geht da weniger um die Möglichkeiten den Knight zu töten als um den Vergleich von 2 Nahkampfeinheiten, deren Aufgabengebiet und deren unterschiedlicher Stärke....😴

 

[Eddard]

Also Ich würde wohl einen großen Trupp Symbionten dagegen setzen...und versuchen vorher genug LP Durch Beschuss zu ziehen...Angst Hätte Ich Vor so einem Modell nicht...
Gibt genug Möglichkeiten Es zu töten..und Es ist auch noch schön anzusehen...
Für was setzt man überhaupt ne 3 Rotte Carnis ein?

 

[von Hohenstein]

Ich glaube es geht da weniger um die Möglichkeiten den Knight zu töten als um den Vergleich von 2 Nahkampfeinheiten, deren Aufgabengebiet und deren unterschiedlicher Stärke....😴

Siehe mein Post weiter oben. 3 Carnifexe latschen durch alles durch, was den Knight in einer Runde ablegt, oder für das ganze Spiel bindet.
Dafür legt der Knight die 3 Carnifexe aber halt auch sauber ab. Schere - Stein - Papier. So wie man sich das wünscht.

 

[jebu]

naja bin zwar kein Tyra spieler aber meine in der Spielergruppe setzen die Carnifex Rotten als harte Ballerviecher ein, NK sehen die so selten wie nen Halbling fastet