Mit Orks durchstarten

[Fauk]

Ich spiele meist 40boys baller da jump in Runde eins zum screen aufräumen.
In Runde zwei jumpe ich die mega nobz ( unbedingt evil sunz) die vorher hinter grotz oder ausser Sicht stehen damit sie kein Ziel sind.
Zusammen mit 30 boys aus dem telly Port oder zusammen mit 3 dreads aus dem telly Port.
Oder zusammen mit zwei großen kommandoz Truppen aus dem deepstrike.
Oder wahlweise mit einem großem Kommando Trupp drei dreads und 10 Manz. So mache ich es am liebsten da man dann mit dem Rest der arme ( 30 boys 3 scrap Jets usw usw druck nach vorne aufbaut)
Und wenn dann 10 Manz nen Haufen kommandoz und 3 dreads auf 9 zoll ranspringen ist das oft ekelig und überfordert einige Armeen.
Ansonsten sind sie alle immer noch sehr flexibel einsetzbar.
Wenn du möchtest zeig ich dir gerne mal eine meiner Listen
Die meganobz mit Standard Bewaffnung.

Klar, poste einfach mal die Liste rein, regt ja zur Diskussion an. In welchem Umfeld hast du das so bisher gespielt? B&B, Turnier?

 

[Daknallbomb]

Beides, also zwei Turniere ( nach itc) eins sogar sehr erfolgreich, und eins oberes Drittel.
Und ich sagmal gehobenes b& b nach ca Regeln.
Liste kommt dann später bin auf dem Sprung.
Hab das Grund Gerüst meiner Liste gefunden.


++ Brigade Detachment +12CP (Orks) [100 PL, 13CP, 1,995pts] ++

+ No Force Org Slot +

Battle-forged CP [3CP]

Clan Kultur: Deathskulls

Detachment CP [12CP]

Extra Gubbins (1/3 CP) [-1CP]: 1 Extra Shiny Gubbins

Specialist Detachment [-1CP]: Dread Waaaagh!

+ HQ +

Big Mek W/ Shokk Attack Gun [4 PL, 84pts]: Big Killa Boss, Da Souped-up Shokka, Grot Oiler, Shokk Attack Gun, Warlord

Warboss [4 PL, 72pts]: Attack Squig, Big Choppa, Kustom Shoota

Weirdboy [3 PL, 62pts]: 2. Warpath, 4. Fists of Gork, Warphead (1 CP)

Weirdboy [3 PL, 62pts]: 3. Da Jump

+ Troops +

Boyz [11 PL, 222pts]
. Boss Nob: Choppa, Choppa
. Ork Boy W/ 'Eavy Weapon: Rokkit Launcha
. 28x Ork Boy W/ Shoota

Boyz [11 PL, 222pts]
. Boss Nob: Choppa, Choppa
. Ork Boy W/ 'Eavy Weapon: Rokkit Launcha
. 28x Ork Boy W/ Shoota

Gretchin [1 PL, 30pts]
. 10x Gretchin

Gretchin [1 PL, 30pts]
. 10x Gretchin

Gretchin [1 PL, 30pts]
. 10x Gretchin

Gretchin [1 PL, 30pts]
. 10x Gretchin

+ Elites +

Kommandos [6 PL, 120pts]
. Boss Nob: Choppa
. 14x Kommando

Kommandos [6 PL, 120pts]
. Boss Nob: Choppa
. 14x Kommando

Mad Dok Grotsnik [5 PL, 86pts]

+ Fast Attack +

Megatrakk Scrapjet [5 PL, 110pts]
. Megatrakk Scrapjet: 2x Twin Big Shoota

Megatrakk Scrapjet [5 PL, 110pts]
. Megatrakk Scrapjet: 2x Twin Big Shoota

Megatrakk Scrapjet [5 PL, 110pts]
. Megatrakk Scrapjet: 2x Twin Big Shoota

+ Heavy Support +

Deff Dread [16 PL, 309pts]
. Deff Dread: Dread Klaw, Dread Klaw, Kustom Mega-blasta, Kustom Mega-blasta
. Deff Dread: Dread Klaw, Dread Klaw, Kustom Mega-blasta, Kustom Mega-blasta
. Deff Dread: Dread Klaw, Dread Klaw, Kustom Mega-blasta, Kustom Mega-blasta

Mek Gunz [6 PL, 93pts]
. Gun: Smasha Gun
. Gun: Smasha Gun
. Gun: Smasha Gun

Mek Gunz [4 PL, 62pts]
. Gun: Smasha Gun
. Gun: Smasha Gun

Mek Gunz [2 PL, 31pts]
. Gun: Smasha Gun

++ Total: [100 PL, 13CP, 1,995pts] ++

Created with BattleScribe


Die boys waren aber alle shoota


Von der habe ich nun mehrere Varianten.
Dreads raus, Manz rein
Dreads raus morkanaut rein.

Dann Kan man noch mit dem deepstrike variieren.
Mal kommen 30 boys (jump) + dreads + 30 Kommandos
Oder eben der morkanaut oder die Manz, was man aufstellt und was man zurück behält muss man je nach Spiel entscheiden.
.
Schwäche und stärke der Liste ist halt es sind alles deffskullz, das ist hammer für die dreads für sie scrap Jets und für den snot zogga sowie auch für den morkanaut.
Nachteil boys und Manz wären als bad moonz bzw evil sun's sicherer.
In anderer Variante ist ein scrap jet weg dafür ein billig storm boy Trupp drinnen die zwei rocket launcher raus und 10 boys rein um 40 zu jumpen

Verzichte absichtlich hier auf ein kff da ich nen 6++ im fern und Nahkampf habe und die Verbesserung einfach nicht soooo doll wäre.
Vorteil Brigade gibt viel cp 🙂 man hat halt nach telly Port 1x, extra gubbinz, und detachment so wie warpkopp noch 10 cp über

Die dicke klaue beim warboss fehlt auf der Liste

Unnützes wissen : deffskullz scrap Jets haben 42% mehr output als ein evil Sun 🙂

 

[Gorks Hand]

Die Liste sieht mMn solide aus und ist als mit Deathskullz gut beraten ;-)

Klar ist das für Boyz und Co nicht so gut wie BadMoon oder Evil Sunz, aber der 6++ im Nahkampf macht scho manchmal den Unterschied oder(in meinen Listen) dann der ReRoll für die E-Klaue des Bosses

 

[Morten]

Grundsatz der Diskussion sollen erstmal 2000 Punkte auf TTM Niveau sein.

Battalion Detachment - Deathskullz

Big Mek - Big Killa Boss, Souped Up Shokka, Grot Oiler
Weirdboy - Da Jump

3x10 Grots

2x Deff Dreads - 2x Kustom Mega Blasta pro Dread

1x Mad Dok Grotsnik

6x Smasha Guns

Battalion Detachment - Bad Moons

Weirdboy - Da Jump oder Warpath je nach Sniper Menge
Big Mek - Kustom Force Field

30x Ballerboyz
2x10 Grotz

Battalion Detachment - Evil Sunz

Big Mek on Bike - KFF
Waaghboss on Bike - Da Killa Klaw

26x Slugga Boys + Klaue
10x Slugga Boys + Klaue
10x Slugga Boys + Klaue

Bonebreaka - Deff Rolla
Bonebreaka - Deff Rolla

Hey,

Ich finde deine Armee grundsätzlich okay. Ich möchte aber anmerken, dass du jeder Waffe deiner Gegner ein Ziel anbietest. Orkboys für Anti-Infanterie, Bonebreakas für die Anti-Tank. Letzten Endes zeigst du erstmal 60 Boys und 2 Panzer. Das kann je nach Gegner zu wenig sein.
Grundsätzlich ist aber ein Bonebreaka schon stark und ich habe gute Erfahrungen mit Battlewaggons / Breakas machen können. Die halten viel aus und schlagen ganz gut ein, wenn sie ankommen.

Bei TTM gibt es halt viele sehr extreme Armeen, die einfach brutal schießen, deshalb tendiere ich dazu mehr auf den Overload zu setzen und möglichst keine Infanterie anzubieten in meinen aktuellen Konzepten. Ausser vielleicht Lootas, die mit ,48" Reichweite weit weit weg stehen und etwas sicherer gegen Bolter sind.

 

[Fauk]

Hey,
Bei TTM gibt es halt viele sehr extreme Armeen, die einfach brutal schießen, deshalb tendiere ich dazu mehr auf den Overload zu setzen und möglichst keine Infanterie anzubieten in meinen aktuellen Konzepten. Ausser vielleicht Lootas, die mit ,48" Reichweite weit weit weg stehen und etwas sicherer gegen Bolter sind.

Das Argument kann ich gut verstehen, jedoch weiss ich nicht ob es so sinnvoll ist noch stark auf Fahrzeuge zu setzen, da ich nicht weiß ob sich inzwischen dieses: "Deine Armee muss Ritter umknallen könnnen!" aus den Köpfen der Leute schon wieder verschwunden ist.

Was würdest du denn vorschlagen, gerade in Hinsicht auf wenig Infanterie anzubieten. Nimmst du dann eher Nauten, mehr Scrapjets? Gar keine Boyz oder nur noch 10er Trupps?

 

[Daknallbomb]

Hmm wenn das bei ttm ein Problem ist ( was ich jetzt mal nicht bewerten möchte 🙂)
Glaube ich können orks ganz gut ein overflow an Fahrzeugen fahren.
Stell die ganze map mit truks, scrap Jets, dreads, battle wagons bone breaker voll hau bissi infantry rein camp und warte 🙂

Oder setzt auf ewig viele kleine Truppen um dem Gegner zum splitten zu zwingen das kostet effizienz
Und man kann sich Späße wie 2 Brigaden erlauben und not sag mek und ggf lootaz munter cp verballern jede runde beide doppelt schießen lassen usw.
2x30 boys sind schneller tot als 6x10 ( warboss für Moral vonnöten

Oder aber lass dich auf stumpfes baller Gefecht ein und spiel ne ork gun line 18 smasha 15 lootaz sag mek Batterie scrap Jets etc

 

[Fauk]

Hmm wenn das bei ttm ein Problem ist ( was ich jetzt mal nicht bewerten möchte 🙂)
Glaube ich können orks ganz gut ein overflow an Fahrzeugen fahren.
Stell die ganze map mit truks, scrap Jets, dreads, battle wagons bone breaker voll hau bissi infantry rein camp und warte 🙂

Oder setzt auf ewig viele kleine Truppen um dem Gegner zum splitten zu zwingen das kostet effizienz
Und man kann sich Späße wie 2 Brigaden erlauben und not sag mek und ggf lootaz munter cp verballern jede runde beide doppelt schießen lassen usw.
2x30 boys sind schneller tot als 6x10 ( warboss für Moral vonnöten

Oder aber lass dich auf stumpfes baller Gefecht ein und spiel ne ork gun line 18 smasha 15 lootaz sag mek Batterie scrap Jets etc

Das Problem an diesen "Spaß" Konzepten ist halt das sie ziemilch ins Geld gehen und Zukunftsunsicher sind. Klar kann ich 18 Smashas kaufen oder basteln, nur damit das nächste ORK FAQ dann hingeht und die Mek Gunz in Einzeleinheiten umwandelt anstatt in einen Trupp. Bam Rule of 3 Bam 15 Smasha Gunz die fürn Arsch sind. Da ist mir das Risiko derzeit zu hoch.

Was man aber noch machen könnte ist eine andere Art der Überladung vielleicht:

- Bonebreakes
- Deff Dreads
- 3 Flieger
- 3 Nauten

Dürfte wohl aber ziemlich in die Punkte gehen. Lustig wäre es aber.

 

[Daknallbomb]

Oder man spielt nach Regeln von gw oder itc oder ab oder etc 🙂 da gibt es das Problem eigentlich nicht das sowas wie große infantry blobs Schrott sind

Wenn man schaut nova open ham orks den dritten gemacht mit 60 boys 60 grots 10 smasha 3 sag meks 15 lootaz

 

[Fauk]

Oder man spielt nach Regeln von gw oder itc oder ab oder etc 🙂 da gibt es das Problem eigentlich nicht das sowas wie große infantry blobs Schrott sind

Wenn man schaut nova open ham orks den dritten gemacht mit 60 boys 60 grots 10 smasha 3 sag meks 15 lootaz

Bin ich grundsätzlich immer offen für aber der Deutsche ist momentan ganz stark: "Was der Bauer net kennt fresst er net!". Ich hab hier an meiner Location eigentlich nur TTM, sonst nichts. Es gibt ab und zu noch eine ganz kleine Turnierserie mit so 8 Teilnehmern, der auch mal was anderes versucht, aber das war es dann auch schon. Deswegen bin ich leider auf die TTM derzeit relativ begrenzt wenn ich nicht regelmäßig 500 Kilometer weit fahren will.

Weiß eh nicht warum man sich hier in Deutschland so quer stellt was das angeht, bzw. bekommt man dann immer das Totschlagargument schlechthin hingeworfen: "Wende TTM net willst, mach dein eigenes Turnier". Ja, würd ich gern, aber dann kann ich meist nichtmal mitspielen und nicht jeder hat genug Gelände und Tische rumstehen um mal eben 16 Platten zu bestücken.

 

[Daknallbomb]

Das ist schade, dann musst du da einfach durch wenn du Turniere spielen willst.
Ich persönlich würde es dann einfach lassen aber das ist eine andere Geschichte.
Würde dann wenn ich mitmache wohl ne ork gun line fahren.
Wobei wie das jetzt von Morten klang der ja ttm Erfahrung hat, wenn bone breaker gehen dann ist ne mek Liste villeicht auch möglich?

 

[Fauk]

Ist halt die Frage wie man so eine Mek Liste am besten realisiert. Finde den Gedanken ja geil mal 3 Nauten zu spielen. Weiss aber nicht ob diese derzeit so viel reißen und auch ausm Stehgreif gerade nicht mit welchem Clan Trait man sie spielen sollte. Vielleicht könnte man auch einen Stampfa spielen höhö....okay der war schlecht.

 

[shockwave10k]

Hängt von der Punktzahl ab. Auf 1000 oder 1250 Punkte ist soviel T8 schon eine Ansage. Mit zunehmender Punktstärke, steigt in vielen Völkern die Anti-Fahrzeug Bewaffnung deutlich an und die werden einfacher zu knacken sein.

Generell würde ich Nauten immer als Bad Moons spielen. Die Morkanauten haben eh ein KFF (doof, wer keines nimmt) und profitieren von Deathskull nicht so wirklich, dafür möchte man den 1er Reroll haben um die MW zu umgehen. Die Kanone des Gorkanauten schreit förmlich nach Bad Moons D:

 

[Daknallbomb]

Würde dann eher auf 6 battle wagon setzten + scrap Jets
Also 3 bone braker 3 battle wagon dann hat man für unter 900 Punkten 96 t8 Leben da stehen ( alle 6 mit deff Roller das kann ne panzer abweh schon überfordern Da wäre noch gut Platz für baller Zeug und grots für cps
Z. B 3 scrap Jets 6s smasha hqs.
Würde die wagons aber als blood axes spielen um nicht einfach easy weg gebunden werden zu können

 

[Morten]

Das Argument kann ich gut verstehen, jedoch weiss ich nicht ob es so sinnvoll ist noch stark auf Fahrzeuge zu setzen, da ich nicht weiß ob sich inzwischen dieses: "Deine Armee muss Ritter umknallen könnnen!" aus den Köpfen der Leute schon wieder verschwunden ist.

Was würdest du denn vorschlagen, gerade in Hinsicht auf wenig Infanterie anzubieten. Nimmst du dann eher Nauten, mehr Scrapjets? Gar keine Boyz oder nur noch 10er Trupps?

Ich zitiere mal das hier. Gleich "elaboriere" ich mal ein paar meiner Gedanken, möchte aber vorher was zu der "60 Boys, 60 Gretchins, Lootas und n paar Smashas"-Liste sagen.

Die Boys/Lootas/Gretchin/Smasha-Liste bietet dem Gegner nur viel zu billige Smashas an Fahrzeugen an und halt Boys oder Gretchins für das Anti-Infanteriefeuer. Das ist ein ähnlicher Overload, wie ich es meine. Der Gegner muss sich entscheiden, ob er auf Boys schießen muss oder ob er auf Gretchins schießen will (also das Grotschild abräumt). Die Smashas mit 48" Reichweite und 31Pts/Modell sind da eher nur dabei weil sie viel zu billig für den Output sind.
Die Liste ist nicht so "gemischt" wie 60 Boys und 2 Bonebreakas.

Zu meinen Gedanken:

Ich komme viel zu selten zum spielen. Außerdem baue ich sowieso gern Kram selber für meine Orks, also stehen hier genug Karren und Kanonen rum, um Smashas und Scrapjets darstellen zu können. Trukks hab ich auch genug und Battlewaggons sowieso. Deffdreads und Kannen stehen auch noch zur genüge rum, ebenso wie 270+ Orkboys und um die 30 Lootas.
Was sich halt so ansammelt, wenn man inzwischen seit über 13 Jahren Orks sammelt, Turniere besucht und gerne bastelt. :wub:


Also kann ich immer wieder überlegen, was ich so aufbauen will ohne auf sowas wie "das kostet voll viel Geld" oder "dafür muss ich noch 7 Monate basteln" zu achten.


Gut. Los gehts mit meinen Planungen.

Problem 1: Zeit. Auf TTM Turnieren wird die Zeit knapp. Schachuhren spielen eine immer größere Rolle. In Wiesbaden "musste" ich 4x mit Uhr spielen. Das ist OK, weil ich keine 200 Modelle schieben muss und mit Karren gut umgehen kann. Will ich sowas wie 90 Boys/60-90 Gretchins/15 Lootas/Smashas spielen muss ich das üben. Dafür hab ich keine "Trainingszeit".
Lösung Problem 1: Ich spiele Karren. In Wiesbaden hatte ich konsequent mehr Zeit auf der Uhr als meine Gegner.

Problem 2: Was packe ich alles in eine Liste, dass es passt?
Ich schaue mir natürlich den Codex, die Meta-Listen und Berichte auf Youtube an und wälze gelegentlich Foren. Dabei stechen im Bereich "Mech" natürlich Smasha Guns ins Auge. Das sind billige Fahrzeuge, die gut gegen andere Fahrzeuge sind. Die sind also gesetzt. Danach kommt die Überlegung, mit was ich die Liste auffüllen will.
Widerstand 8 Modelle sind bestimmt super. Vor allem wenn man damit Listen trifft, die eher auf Infanterie eingestellt sind. Wenn ich Listen mit Gorka/Morkanauten und Battlewaggon-Varianten baue sind es mir aber am Ende immer zu wenige Modelle (persönliche Präferenz).
Also schaue ich mir immer die anderen Sachen an. Da komme ich dann bei den neuen Buggys und so weiter an. Letzten Endes ist nur der Scrapjet so richtig gut (weil er sowohl Antitank als auch Antiinfanterie schießt und trotzdem günstig ist).
Der funktioniert natürlich nur in großen Mengen, oder mit entsprechendem Support.
Lösung: mit 6 Scrapjets und 6 Smasha Guns hat man ungefähr 1000 Punkte ausgegeben und schonmal 90 LP mit Widerstand 5/6 auf dem Feld und "ordentliche" Saves, wenn man Kraftfelder dazu packt. Und man braucht nicht viele CPs mit diesen Auswahlen.

Den Rest kann man dann tatsächlich einigermaßen nach Gusto füllen. T-Jay zB. spielt ja ähnliches mit Trukkboys.

Problem 3:
Man hat jetzt 1000 Punkte verplant in Karren und braucht noch HQs, irgendeine aggressive Präsenz auf dem Feld und am besten auch noch flexiblen Kram für Missionsziele.
Das ist der "schwere" Teil. Scrapjets lassen sich zB. sehr einfach im Nahkampf binden, also muss man sie schützen gegen Nahkämpfer oder braucht etwas für Druck. Hier kommt es auch auf die eigenen Vorlieben an. Man kann zB. gut 2 Snotzoggameks und 90 Gretchins zu den Scrapjets und Smashas packen und einfach Freebootas spielen. Dann ist man bei 1250 Punkten und kann dann beliebig ergänzen.
Da fallen mir immer ein paar verschiedene Sachen ein: Kraftfeld-Meks, Evil Suns-Meganobz, droppende Deffdreads, Evil Suns Bonebreakas, Flugzeuge (Deathskull-Wazboms oder Freeboota-Dakkajets), Deathskull-Trukkboys...
Mit 750 Punkten bekommt man auf jeden Fall noch ein zweites Battalion rein und hat dann 12 CPs (wenn man den Dreadwaaagh mit SSAG kauft, was man auf Turnieren tun sollte).


Am Ende plane ich aber nicht stumpf immer mit 6 Scrapjets, sondern passe meine Liste an aktuelle Gedanken an. Mit "meinen" Mechlisten will ich aber höchstens Gretchins anbieten und im besten Fall sogar die verstecken, so dass Bolter auf irgendwas mit Widerstand 5+ schießen müssen.

Ich hoffe ich konnte helfen.

 

[Steampunk]

Ich wüsste nicht warum man Bonebreaker spielen sollte, die sind selbst aufm Blatt nicht überzeugend. Kann man sich ja ausrechnen wieviel Schaden die im Endeffekt machen wenn sie mal an ein Auto rankommen.

Und eben, sie müssen an ein Auto rankommen um sich zu lohnen (oder Modelle mit 2 LP die sich gerne überrollen lassen und freiwillig vor nen Bonebreaker stellen).

Da würd ich ja sogar noch eher nen Gunwagon spielen, der macht mit Doppelschuss und Killkannon fast den gleichen Schaden wie ein Bonebreaker, muss dafür nur nicht in den Nahkampf sondern macht das auf 24". Somit interessieren ihn auch Screens nur noch bedingt.

Und auch die Nauten würde ich mit Vorsicht genießen. 3 davon zum Beispiel ist totaler Quatsch... sie kosten fast soviel wie Knights, stinken aber im direkten Vergleich immens ab. 1 Naut kann man evtl. noch gescheit einbauen aber mit 3en brauchste an sich garnicht mehr spielen weil das wie eine "sehr schlechte Knight Variante" ist.

Im Zweifelsfall immer lieber einfach mehr Scrapjets/Smasha Guns anstatt Bonebreakern und/oder Nauten...

Den Rest kann man dann tatsächlich einigermaßen nach Gusto füllen. T-Jay zB. spielt ja ähnliches mit Trukkboys.

Ja unverständlich, auf großen dicken Turnieren würde das nichts taugen weil Trukks und 10er Boys leider nix mehr taugen.

 

[PoWnySlayStation]

Wie berechnet man das Steampunk? gibts da a formel?

und wie viele Turniere besuchst du immer so ?

 

[Daknallbomb]

Naja ein bone braker macht average 7, xxxxx dmg an einem t8 T7 t6 t5 fahrzeug mit Amor 3 ohne 4++

Ein deffskullz bone braker macht average 8,666

Das ist nicht viel aber auch nicht wenig.
Meinte sie auch eher als Konzept um einfach die Platte mit tank Zeug zu fluten wenn so extrem viel anti infantry dort gespielt wird das man 60 oder 90 boys als sinnfrei beschreibt.
Machen müssen sie nix ausser rumstehen 🙂

 

[Morten]

Es geht nicht darum, dass 60-90 Boys sinnfrei sind. Es geht darum, dass die meisten Listen mit _nur_ 60 Orks umgehen können. Stellt man da noch Lootas dazu und nochmal 30 Orks sieht das schon ganz anders aus.

Es kommt auf die Komposition der Armee an. Wenn man bestimmte Spezialisten-Armeen trifft kann es halt sein, dass eine gemischte Liste schnell Probleme bekommt.

Spiel mal mit der Liste von Fauk gegen 8 Venoms mit Kriegern und gefühlt 1000 Schuss Gift. Da fahren dann die Bonebreakas auch nur hinterher und werden nach und nach von den Ravagers entsorgt.

 

[Daknallbomb]

Ah das hatte ich falsch aufgefasst, klar wenn man gegen ne horror " anti" liste rennt kann man mit sowas einpacken.
Das kann einem aber mit jeder Liste passieren egal was man aufstellt oder welche Armee man spielt.

Dann spricht erstmal nix gegen die Liste die er hat sozusagen.
Will nicht klug scheißen aber 8 venoms killen grad mal 7 boys average auf 24 Zoll wenn so kff und doc ham
Die Krieger nochmal so 15. Wenn wirklich alle in 24 Zoll sind

Und wir reden hier von über 750 feuerkraft da finde ich andere Sachen schlimmer.

 

[Steampunk]

Naja ein bone braker macht average 7, xxxxx dmg an einem t8 T7 t6 t5 fahrzeug mit Amor 3 ohne 4++

Ein deffskullz bone braker macht average 8,666

Das ist nicht viel aber auch nicht wenig.

Das macht er aber eben auch nur im Nahkampf, nicht auf Entfernung. Somit ne Menge wenn und Abers zwischen Aufstellung und Output, siehe Morten:

Da fahren dann die Bonebreakas auch nur hinterher und werden nach und nach von den Ravagers entsorgt.

Daher finde ich den Bonebreaker persönlich halt einfach mal nicht gut. Deshalb meinte ich, dass ein Gunwagon da ja schon fast besser ist bei gleicher Punktzahl, da der schon auf 24" Schaden machen kann und das ab der 1ten Runde.

Wirklich punkte-effizient sind sie aber leider beide nicht. 🙁

Will nicht klug scheißen aber 8 venoms killen grad mal 7 boys average auf 24 Zoll wenn so kff und doc ham

Bei 48 Schuss sind das ca. 8,88 tote Orks. Bei 18" oder weniger enstprechend doppelt soviele. Und ich denke die 6" mehr kann man sich schonmal erlauben wenn man damit mal eben den Output verdoppelt. Außer sie können auch einfach außerhalb der Reichweite bleiben. Daher finde ich mit 24" gerechnet etwas unpraktisch. Als Black Rose natürlich 21" bzw. 15" wenn die ganzen Krieger auch noch auf halbe Entfernung ballern sollen. Wenn dann noch ein Archon aussteigt um Rerolls zu verteilen kommt da schon einiges rum. Je nachdem wie die Orkmobs auf dem Tisch stehen, kann das schonmal ne kaputte Flanke bedeuten.