Das ist nicht ganz richtig. Die 120 PL kommen beispielsweise immer dann zustande, wenn du halt 8 statt 10 Infiltrators spielst oder eben 7 Seuchenmarines statt 10, weil das PL sich halt immer schrittweise erhöht. 5 Intercessors gibts für 5 PL, 6 Intercessors und 10 Intercessors für 10 PL. 6 Intercessors sind aber weniger Punkte als 10 Intercessors. Das mag man als Vorteil der Punktwerte sehen, es erhöht jedoch auch die Komplexität des Spiels und erlaubt "scaling" für Blastwaffen und sekundäre Missionsziele.
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Spiel Balance im Bezug auf Bier & Brezel Spiele
- Ersteller DerOber
- Erstellt am
Ein in meinen Augen wichtiger Einwand!
Das dürfte PL Turnier auch von der Listenseite Interessant machen, da dieser Umstand dafür sorge wird, das Listen völlig anders aussehn werden.
Ach ich wünsche mir PL Turniere 🙂.
cya
Doch das ist sogar komplett richtig, ich habe vorhin schon die Seite genannt wo man die top4s von großen turnieren ansehen kann, das von dir hier beschriebene kann man bei den Listen kaum beobachten.
Warum ziehe ich diese Daten heran? weil es am besten Vergleichbar ist da diese Listen in der Regel gemaxt und damit von der Spielstärke her recht gleich sind.
Ich schaue mir allerdings nicht alle Listen eines Turnieres an da die Spielstärke generell stark Variieren kann wenn man zb. alle 60 Listen eines Turniers ansieht.
Bei den letzten Turnieren die man auf der Seite sehen kann, sieht man das von dir beschriebene Phänomen sehr selten, vorallem bei den Listen mit hohem PL sieht man es fast gar nicht. ich glaube nur 1x wo ein Drukhari Spieler 2x7 Helions Spielt und somit auf 119 PL kommt, das aufstocken auf 7 pushed das PL um jeweils 3. generell wird sehr drauf geachtet entweder 5er Trupps oder 10er zu spielen und das ist meist auch das maximum der Einheit oder danach springt das PL hoch, diese größen werden von Spielern gewählt wegen der von dir erwähnten Blastregel, deswegen wirst du sowas auch nur selten bei gemaxten Listen sehen. Evtl. noch bei sowas wie einer Masseliste wenn man sowieso schon beim Trupp 20+ Modelle hat dann kann es eher mal zu ner ungeraden Zahl kommen, wird aber mittlerweile auch selten gespielt, weil es meist nicht effektiv ist.
@Steampunk ich habe mir mal die von Dir angegeben Turniere und Listen angesehn.
Bei Turnier 1 waren 20 auswertbare Listen. Der Median hier ist 103,5. Eine der angegebenen Listen weicht mehr als 10 PL nach unten und drei weichen mehr als 10 PL nach oben ab. Wobei 10 PL weniger als 10% des Medians entspricht.
Bei Turnier 2 waren es 22 auswertbare Listen. Der Median hier ist 105. Zwei Listen weichen um mehr als 10 PL nach unten und 2 Listen weichen um mehr als 10 PL nach oben ab. Wobei 10 PL weniger als 10% des Medians entspricht.
cya
Bei Turnier 1 waren 20 auswertbare Listen. Der Median hier ist 103,5. Eine der angegebenen Listen weicht mehr als 10 PL nach unten und drei weichen mehr als 10 PL nach oben ab. Wobei 10 PL weniger als 10% des Medians entspricht.
Bei Turnier 2 waren es 22 auswertbare Listen. Der Median hier ist 105. Zwei Listen weichen um mehr als 10 PL nach unten und 2 Listen weichen um mehr als 10 PL nach oben ab. Wobei 10 PL weniger als 10% des Medians entspricht.
cya
Nun... zwei Beispiellisten und beide haben "angerissene" Trupps dabei. Gleich mehrere. 7 Einheiten in der Skitarii-Liste.
1. Powerlevel ist "Bauartbedingt" schlechter, da es eine Stelle weniger hat. Bei 2000 Punkten ist es theoretisch, von den Abstufungen her, feiner als bei 100 Power level.
2. Punkte und Power Level sind für ein Ausgeglichenes Spiel eher Irrelevant.
Je nach Fraktion bekommt man sehr unterschiedliche "Stärke" für seine P/PL.
Das kann man mit Kaufkraft vergleichen,
Im ersten Supermarkt bekomme ich für 5 Euro 2Kg Rinderfilet und einen Salat und im zweiten nur eine Salatgurke.
Deshalb gilt für mich persönlich:
3. B&B Spielen hängt für mich nicht mit der Listenstärke zusammen, sondern damit das alle Beteiligten Spaß haben und dafür muss man am selben Strang ziehen, also man muss sich darüber im klaren seien was man möchte.
Sei es ein Fluff Spiel, das Testen eines wilden Konzeptes oder ein Spiel mit harten Bandagen.
Zu Frust kommt es immer dann wenn Spieler mit verschiedenen erwarzungen an den Tisch kommen.
Dafür muss man leider (Da GW sich weigert das Spiel zu balancen) etwas an Erfahrung und Zeit für denListenbau mitbringen.
2. Punkte und Power Level sind für ein Ausgeglichenes Spiel eher Irrelevant.
Je nach Fraktion bekommt man sehr unterschiedliche "Stärke" für seine P/PL.
Das kann man mit Kaufkraft vergleichen,
Im ersten Supermarkt bekomme ich für 5 Euro 2Kg Rinderfilet und einen Salat und im zweiten nur eine Salatgurke.
Deshalb gilt für mich persönlich:
3. B&B Spielen hängt für mich nicht mit der Listenstärke zusammen, sondern damit das alle Beteiligten Spaß haben und dafür muss man am selben Strang ziehen, also man muss sich darüber im klaren seien was man möchte.
Sei es ein Fluff Spiel, das Testen eines wilden Konzeptes oder ein Spiel mit harten Bandagen.
Zu Frust kommt es immer dann wenn Spieler mit verschiedenen erwarzungen an den Tisch kommen.
Dafür muss man leider (Da GW sich weigert das Spiel zu balancen) etwas an Erfahrung und Zeit für denListenbau mitbringen.
Wir reden hier von einer kleinen Stichprobe, die nicht represäntativ ist. Wenn ich mich ganz weit aus dem Fenster lehne, sehe ich dass die großen Abweichungen in der Minderheit sind und es daher wohl doch nicht so "schlimm" ist mit der Diskrepanz PL/Punkten. Diese ist natürlich nur dann relevant, wenn man annimmt, Punkte seien tatsächlich beim Balancing überlegen.
Bis auf den letzten Satz sehe ich das wie @Tankinator . Ich denke GW hat das ziemlichg gut geschafft ein so fließendes System einzuordnen. Es schwingt halt aber die Wippe liegt nicht die ganze Zeit auf der gleichen Seite am Boden.
cya
Punkte sind beim Balancing überlegen. Wenn zwei SM Armeen des gleichen Ordens mit gleichem PL gegeneinander antreten, mit identischen HQs, aber der eine hat 30 Intercessors, und der andere hat 50, wer wird wohl gewinnen ?
Das ein 6er Trupp dieselbe Power hat wie ein 10er Trupp zeigt wie absurd PL ist.
Ach hast Du Dich jetzt entschieden daß es doch eine Balance bei 40K gibt, oder entscheidest Du Dich dann morgen wieder um? ?
Auf den restlichen BS von Dir gehe ich nicht. Weil Menschen mit GM den Quatsch den Du da vorschlägst zum einen nicht machen und sich das ab PL 100 wenn man den Quatsch nicht spammt (warum sollte man das als denkfähiger Mensch tun???) auch nivelliert.
Hier im Forum lese ich immer wieder das die Leute gerne nach PL spielen. Wie kann das sein, wenn es nicht gut funktioniert?
So lange Du keine 100 PL Turniere organisierst und dann auswertest ist Deine Behauptung nur eine Behauptung.
(Genauso wie bei mir, nur tue ich nicht so als könnte ich nicht falsch liegen ?).
cya
Auf den restlichen BS von Dir gehe ich nicht. Weil Menschen mit GM den Quatsch den Du da vorschlägst zum einen nicht machen und sich das ab PL 100 wenn man den Quatsch nicht spammt (warum sollte man das als denkfähiger Mensch tun???) auch nivelliert.
Hier im Forum lese ich immer wieder das die Leute gerne nach PL spielen. Wie kann das sein, wenn es nicht gut funktioniert?
So lange Du keine 100 PL Turniere organisierst und dann auswertest ist Deine Behauptung nur eine Behauptung.
(Genauso wie bei mir, nur tue ich nicht so als könnte ich nicht falsch liegen ?).
cya
Zuletzt bearbeitet:
Als bisher stiller Mitleser interessiert mich jetzt der Markt,5€ für 2Kg Rind?
Da muss ich unbedingt....nen großen Bogen drum machen.??
Nee Ernsthaft, für schnell organisierte Spiele im Freundeskreis find ich (nach anfänglicher starker Skepsis) PL gar nicht sooo schlecht. Geht schneller als mit Punkten und reicht für ein bisschen Spaß. Bei Spielern die ich noch nicht kenne oder größeren geplanten Spielen bevorzuge ich doch die Punkte. Finde ich genauer.
🤣 So billig das es ungesund ist, ist Ad Mech^^
Das hat schon irgendwo alles seine Berechtigung! ?
Ein Wort ist mir in dieser Diskussion definitiv zu wenig aufgetaucht: "Kompromiss", und als das begreife ich PL auch!
Für Wenig-Spieler ist das sicher ein gutes tool, schnell und problemlos etwas auf die Platte zu bringen.
Für Viel- oder Turnier-Spieler kann ich durchaus nachvollziehen, wenn man da doch genauer hinsieht und nach Punkten aufstellt.
Von daher gönne ich wirklich jedem seine persönliche Entscheidung, wie er selber spielt, solange man nicht plump seine eigene "Religion" um jeden Preis durchsetzen will.
Vergessen sollte man aber folgendes nicht: Kollege @DerOber als tread-opener wollte ja sowohl nach Punkten spielen wie auch eine lockere Balance im B&B erhalten.
Ob er diesem "Glaubenskrieg", der sich seit Beitrag Nr. 8 von @Marcus_89 (ohne das er was dafür kann) entwickelt hat, noch was abgewinnen kann, wage ich zu bezweifeln!?
Als solches habe ich das eigentlich auch verstanden,mir sind aber auch die Nachteile ziemlich schnell aufgefallen (ja, ich spiele Chaoten nach ihren heiligen Zahlen,das gehört zum guten Ton ?), die bei og "angerissenen" Einheiten entstehen bzw die Lücken mit der "Ausrüstung für Lau". Das konnte ich aber getrost ignorieren,da bei uns alten Gewohnheitstieren eh fast immer jeder weiß,was der andere hat und aufstellt. Da nimmt nicht (hoff ich) jemand plötzlich zig Superhämmer XXL mit um vielleicht mal mein eines Rhino zu pulverisieren oä. Der TE als Neu/Wiedereinsteiger wird wahrscheinlich eh "out of the Box" spielen und damit Einheiten und Ausrüstung passend zu PL und Datakarte spielen.
Somit ran an den Tisch und Spaß gehabt.?
"Ausgeglichen Spielen" geht, egal welches Punkt System man wählt und egal wie balanced es ist. Man muss nur wollen. Wenn immer Spieler derselben Gruppe gegeneinander spielen und es ihnen um das "Spielen" geht, wird sich entweder ein "Ehrencodex" ergeben - nach dem Motto, das macht man nicht - oder man gibt denen, die immer verlieren einfach mehr Punkte, bis das Spielen wieder interessant wird. Einfach nicht so verbissen auf das "Matched Play" starren. Und wenn es deswegen unterschiedliche Auffassungen gibt, muss sich die Gruppe halt trennen bzw. umstrukturieren. Machen wir uns nichts vor, die Auffassung von der Härte einer Armeeliste ist nicht das einzige was in einer Gruppe von Spielern zu Zerwürfnissen führen kann. Deshalb IMHO einfach miteinander spielen und sehen wie's läuft und wenn sich herausstellt, dass immer dieselben gewinnen, den anderen einfach mehr Punkte zugestehen - oder mal die Armeen tauschen.
@beetlemeier der Derail ist vom absolutistischen @Smashcaptn ausgelöst worden. Ehre wem Ehre gebührt. Danach hat Abbadon seine Truppen losgeschickt und nun stehen wir hier auf Seite vier ?.
cya
cya
Ich habe gar nichts derailed. Marcus_89 hat in #8 gefragt wie wir dazu stehen nach Machtstufen anstatt nach Punktwerten zu spielen.
Das Du, der hier regelmäßig ich habe Recht brüllend durchs Forum randaliert, das anders siehst ist ja völlig klar!
Du könntest einfach ... Oh keine Perlen mehr ... naja.
cya
Du könntest einfach ... Oh keine Perlen mehr ... naja.
cya
Ganz meine Meinung!
Und ich finde das bringt die, für mich und Smashcaptain zum Beispiel bestehende, "Powerlevel Problematik" auf den Punkt.
Ich meine, dass ihr die Ausrüstungs-Diskussionen, gerade bei Veteranen/Bossmobs oder vergleichbaren Einheiten mit X Ausrüstungsoptionen, herunterbricht auf "das wird nicht ausgenutzt" - dem kann ich folgen und möchte nicht widersprechen.
Auch wenn ich trotzdem der Meinung bin, dass bei einigen Einheiten gerade die Ausrüstung schon sehr viel ausmacht und sich das dann eben auch in den Punktkosten widerschlägt, was Powerlevel eben gar nicht bewertet.
Und gerade weil auch irgendwo das Chaos Beispiel kam, glaube ich, 6 Noise Marines bzw. 6er Slaanesh irgendwas Trupps, 7 bei Nurgle, 8 Khorne, 9 Tzeentch... das sind nach Powerlevel alles Einheiten im 2ten Stack, also 5 sind Minimum und dann kommen die +5 - so rechnet Powerlevel.
Aber es ist logisch, dass 9 Tzeentch irgendwas immer noch mehr Modelle, mehr Kampfkraft, Lebenspunkte etc. haben als 6 Slaanesh irgendwas.
Und genau dieser Unterschied wird durch die Punktkosten dargestellt aber eben nicht durch Powerlevel.
Powerlevel unterscheidet da nicht mehr, also ist es ungenau, denn es geht nur darum 1 oder 2 Boxen (bzw. 3 bei 10er Einheiten) zu haben. 1ter, 2ter oder 3ter Stack (1, 2 oder 3 Scrapjets/Squigbuggies/etc.). Bei den Fahrzeugen klappt das ja, bei aber schon Squigreitern oder Equivalenten schon nicht mehr, da ist es dann 3 Squigreiter oder 6, also nach Powerlevel.
Und wenn man anfangen würde die Powerlevel Punkte pro Modell zu berechnen anstatt pro Stack, müssten sich die Powerlevel Punkte wieder verändern (höher werden damit die Relationen wieder stimmen) und im Endeffekt könnte man sich das sparen und wieder einfach nur Punktkosten verwenden.
Powerlevel funktionieren solange beide Spieler immer nur so Trupps in 5er Schritten besitzen bzw. bei manchen Einheiten wie erwähnt, Ganten/Grotze und son Schrott, sogar in 10er Schritten.
Denn wenn 11 Grotze genauso viel PL kosten wie 20, da aber von den Punktkosten ein immenser Unterschied besteht, dann ist das halt einfach mal ungenau... Also, 10 Grotze, 20, 30. 10 Orks, 20, 30. 5 Marines oder 10. 5 "insert chaos god" Marines oder 10 und nen Scheiß auf die "Kultzahlen" und so weiter... das ist Powerlevel.
Klar, im privaten Spiel lässt sich eh alles irgendwie lösen, darüber brauchen wir ja nicht reden!
Ich will und kann es Niemandem schlecht machen Powerlevel zu nutzen, ich finde Powerlevel aber einfach nur ungenau bzw. noch ungenauer als eh schon.
Du springst aber auch jedesmal drauf an ? /duckundweg
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