Armeeliste Anfänger benötigt tipps

[Grotz0815]

Hi habe nun eine Astra Militarum Armee und möchte diese natürlich auch effizient einsetzen.
Welche Combos sind zu empfehlen.
Wir Spielen 2000Pkt.

Was Ich bisher gemerkt (gelesen) habe und meine Meinung bisher wäre, kommt nun nach und nach.
Bin natürlich Lernfähig und überzeugbar.
Gegner Tyraniden,Chaos,Necron,Death Garde,Ultramarine und bald Eldar.

Mein Spielstyl den Ich mir wünsche.
Die Banblades aller Art sind nicht so meins da ich gerne Infanteriewellen spielen möchte.
Den Gegner überrollen mit Lasergewehren die beim Tw von 6+Verwunden.
Und viele Schwere Waffen.

Meine Meinungen

-Die Leman Russ Versionen (zwei Belagerer besitze Ich) mit W 11 sind naja eigentlich Laserkanonen Futter,jedoch mit den Maschinenseher 4+Retter,interessant.
Jedoch tendiere ich eher zu Wächter Sentinels (4 besitze Ich) mit Laserkanonen um Tanks zu Jagen.

-20er Infanterie Trupp mit 2 LK,Psioniker und Marschall der DKOK.
FNP 5+ ist cool,Missionshalter. 4+Retter
Gegenstand,Grosser Stratege.
Jede LK die auf diesen Trupp Feuert ist ein Gewinn für das Imperium.

-20er Infanterie Trupp mit 2 LK,Psioniker und Castellan.
Kritische T 5+ und Trefferhagel sowie 4+Retter.

-Mörser Trupps sind cool um das Hinterland zu schützen
-die Schwere Feldartillerie mit der Laserkanone könnte Ordentlich zuschlagen S14 4Schuss jedoch teuer 110P und gewiss beschussmagnet der nicht viel hält.
-Lord Solar ist Pflicht...1CP ist Gold Wert.
-Scions (3x5 habe Ich) geil zum Schocken,Punkte machen und evtl auch was zu Killen.
-Hölenhund ist eigentlich gar nicht so schlecht.
Flammenwerfer mit S6 ist toll.

Auf den ersten Blick ist das mal was Ich in Erfahrung gebracht habe.
Gebt mit bitte Tipps.

 

[Ghost Writer]

Das was du hier aufgelistet hast klingt schon ziemlich vernünftig.
Schwere Waffenteams mit Mörser finde ich allerdings zu schwach. Sowohl vom Profil als auch, weil man maximal auf 4+ treffen kann.

Das schwere Feldgeschütz wäre jetzt nicht meine erste Wahl, kann man aber bei Spielen außerhalb von Wettbewerben einsetzen.

Ich empfehle außerdem vielleicht noch eine Chimäre mit Catachaner (Scout) oder Ghounts Ghosts (Infiltration und Reserven).

Die Belagerer sind auch ohne Maschinenseher interessant, aber als Panzerkommandant (aggressiv nach vorn).

Und meine Gegner setzen derzeit gerne den LR Exterminator ein. Vor allem wegen seiner Ability, die auch die Lasergewehre ein Stück weit gefährlicher macht.

 

[Huntsman]

Gegner Tyraniden,Chaos,Necron,Death Garde,Ultramarine und bald Eldar.

Sind die Armeelisten deiner Mitspieler tendenziell eher entspannt oder auf Turniere ausgelegt?
Davon würde ich auch deine eigene Liste abhängig machen, um den Spielspaß für beide Seiten aufrecht zu erhalten. Ich denke niemand wird gerne in einem B&B Spiel von einer Turnierliste überrollt und umgekehrt ist der Spaß für einen Turnierspieler sicher auch eher gering, wenn er keine ernste Herausforderung bekommt.

Die Mörser und Feldgeschütze sind zumindest im kompetitiven Bereich wie @Ghost Writer schon treffend erwähnte, eher ungeeignet. Wenn du aber eine entspannte Infanterie und Artillerie aufstellen möchtest und dein Umfeld ebenso fluffig unterwegs ist, go for it!

Da du meintest du möchtest stark auf Infanterie setzen, würde ich dir neben den beiden Infanteriezügen auch zu ein oder zwei Death Korp of Krieg Trupps raten. Ja sie bekommen keine schweren Waffen, aber irgendwer muss schließlich für den Imperator ins Niemandsland laufen und sich um Missionsziele kümmern. Da sind sie meiner Meinung nach die bessere Wahl vor den cadianischen Stoßtruppen und auch den Catachanern.

Rogal Dorns sollen wohl aktuell auch gute Arbeitstiere sein, kann ich selbst aber nicht beurteilen, da ich keine habe.

Da du sehr wahrscheinlichen Lord Solar mitnehmen wirst, wäre auch die Überlegung, wem seine Befehle gelten sollen und ob du einen 10er Infanterietrupp mit Kommandotrupp für ihn abstellen magst, damit er seine Befehle auf 24 Zoll verbreiten kann.

 

[Grotz0815]

Also meine Gegner stellen eher Harte Kisten auf.
-Chaos hat z.b 3 Schmiedemonster.
-Necron kommt mit Monolith und Catan.
-Ultramarine,Calgar und nur Schild Infanterie mit Cybots (W10) und so ein Panzer der ewig beim Feuern braucht.
-DG mit 2 Mörserpanzer,Raupen (Melter Raketenwerfer) Sensentermis und viel Proxwalker.
-Tyraniden,kann man nicht beurteilen aber den Gegenpart zum Schmiedemonster und ein Panzer killer.......

Späh Sentinel Exterminator,Comandopanzer mit Belagerer Geschütz sowie Bewacher Sentinels ist eine geile Combo.
Erledigt meistens mit einer Salve zwei gefährliche Panzer/Monster.

Späh Sentinel erlaubt TW von 1 zu wiederholen.
Der Exterminator Feuert auf das MUSS Sterben Ziel um das Ziel zum Sterben vorzubereiten.
Und die Belagerergeschütze und Sentinels erledigen den Rest.
Nach Testwürfen wäre ein Monolith zerstört (CP für 4+ Retter) oder 2 Land Raider.
Und wenn bei den Tanks noch Maschinenseher stehen hat man 4+Retter.
Und mit Solar kann man auch den Tanks +1BF Befehl geben

 

[Huntsman]

Also meine Gegner stellen eher Harte Kisten auf.

Ah ok, wichtige Info.
Dann werde ich dir eher keine große Hilfe beim Listenbau sein, da ich mich als Fluffspieler betrachte.

Späh Sentinel Exterminator,Comandopanzer mit Belagerer Geschütz sowie Bewacher Sentinels ist eine geile Combo.
Erledigt meistens mit einer Salve zwei gefährliche Panzer/Monster.

Das stimmt, die Synergie der Einheiten ist gegeben, kostet aber auch mindestens 500 Punkte, da sollte die sich schon um einige Bedrohungen kümmern können.

Und mit Solar kann man auch den Tanks +1BF Befehl geben

Das ist vollkommen richtig, aber bedenke, dass der gute Lord für seine Befehle nur 6 Zoll Reichweite hat und kein Lone Operative ist. Könnte also je nach Positionierung schwierig werden ihn in die Nähe von drei Einheiten zu bekommen, die seine Befehle wert sind, ohne dass er wie auf dem Präsentierteller dasteht.

 

[Ghost Writer]

... aber bedenke, dass der gute Lord für seine Befehle nur 6 Zoll Reichweite hat und kein Lone Operative ist.

Deshalb die Kombo mit Cadian Shock Troops + Cadian Command Squad oder Infantry Squad + Platoon Command Squad -> 24" Reichweite für Befehle und bis zu 25 Lebenspunkte als Schutz für den Lord Solar.

 

[Huntsman]

Deshalb die Kombo mit Cadian Shock Troops + Cadian Command Squad oder Infantry Squad + Platoon Command Squad -> 24" Reichweite für Befehle und bis zu 25 Lebenspunkte als Schutz für den Lord Solar.

Genau das wollte ich @Grotz0815 damit nahelegen.?

 

[Grotz0815]

Coole Ideen die ihr habt.
Naja habe heute einen Höllenhund eine zweite Chimäre sowie einen Leman Russ Exterminator bestellt.
Der Plan nur Infanterie ist irgendwie in Metall aufgegangen.
Maschinenseher sind cool für die Tanks und Psyker gut für die Infanterie.
Meine Gegner sind GK gewöhnt und maulten über die 4+ Retter.
Naja bleibt ja fast gleich;-)

 

[Grotz0815]

Genau das wollte ich @Grotz0815 damit nahelegen.?

Ja das habe ich auch so verstanden.
Ist eine Infanterie Armee überhaupt Spielbar bei 2000Pkt.
Es gibt ja genügend W3 Massenvernichtungswaffen und der Nahkampf würde mir sorgen bereiten.

Mit Solar und Creed hat man ja eigentlich ein gutes CP Feld um da was zu reißen.
S3 Lasergewehre sind nicht perfekt aber viele.
Und Laserkanonen bekommt man auch einige unter.
Immerhin wäre man zahlenmäßig überlegen.

 

[Huntsman]

Ist eine Infanterie Armee überhaupt Spielbar bei 2000Pkt.

Wenns um das Ausfüllen der Punkte geht, ist das gar kein Problem, da wir mit gleich vier Truppauswahlen gesegnet sind, bei denen wir jeweils 20 Soldaten aufstellen können.
Ob das Ganze spielbar im Sinne der Effektivität ist, wage ich zu bezweifeln. Wobei ich auch erst knapp 100 Fußsoldaten habe, für eine reine Infanterieliste müssten das noch mehr als doppelt so viele werden.
So wie ich unseren Index aktuell verstehe, braucht man schon die verschiedenen Waffengattungen die wir zur Verfügung haben, um eine rundum gute Liste zu haben. Aber wir dürfen ja gespannt sein, Anfang 2025 werden wir ja wohl einen Codex bekommen, mal schauen was die Detachments hergeben werden. Vielleicht bekommen wir ja Detachments, die sich nach den verschiedenen Gattungen richten.

 

[Arcadius]

Aktuell baue ich tatsächlich das Maximum an Infanterie-Trupps auf.

D.h.
12x Infanterie-Trupp (wären sechs 20er Trupps)
12x Cadia-Sturmtrupp (wären auch sechs 20er Trupps)

In Punkte glaube 24x 65 = 1.560 Punkte.

Zumindest will ich die mal in nem Funspiel zocken.
Warum so viele? In gut 20 Jahren hat sich da einiges angesammelt. ?

 

[Grotz0815]

Aktuell baue ich tatsächlich das Maximum an Infanterie-Trupps auf.

D.h.
12x Infanterie-Trupp (wären sechs 20er Trupps)
12x Cadia-Sturmtrupp (wären auch sechs 20er Trupps)

In Punkte glaube 24x 65 = 1.560 Punkte.

Zumindest will ich die mal in nem Funspiel zocken.
Warum so viele? In gut 20 Jahren hat sich da einiges angesammelt. ?

Erste Weltkriegs Armee.
Angriffswelle,Menschliche Welle.
Und mit der Geschützbatterie auch sehr stylisch.

 

[Arcadius]

Damals mit Valhallaner wo man die Rekruten immer wieder kommen lassen kann war's auch echt ein schönes Spiel.

 

[Gigagnouf]

Naja, die ein oder andere Armee kriegt sicher Probleme sich durch 240 Guardsmen durchzufräsen.
Hab da auch das ein oder andere Spiel mit 120 Skitarii gespielt, die sind durch besseren Rüster und Retter natürlich spürbar tougher, dafür aber auch weniger Modelle ^^

Weiß der Gegner was kommt, und spielt viele Flamer, Bolter, Blastwaffen oder ähnliches wird's natürlich finster, und du räumst Minis mitm Kehrblech von der Platte ^^

Außerdem wird eventuell die Aufstellungszone zu eng, im Laufe des Spiels hast du theoretisch ne Menge Boardcontrol, aber du wirst dir anfangs selbst ordentlich auf den Füßen stehen.
Plus, Zeit, so eine Armee zu bewegen dauert ewig xD

 

[Ghost Writer]

Ich glaube so eine reine Infantrie Armee ist für die meisten Turnier Armeen die Pest.
Aber imho in der Tat schwer zu spielen. Volle Aufstellungszone, Zeitlimit auf Turnieren und viel bewegen/würfeln. Und man muss das Missionplay spielen, denn der Schadens-Output ist zwar höher als der Gegner vermutlich erwartet, aber doch nicht so dass man die Gegner tablen könnte.

Insofern gebe ich meinem Vor-Poster völlig recht. Wenn der Gegner eine Anti-Liste bauen kann, wird man mit einer reinen Infantrie-Liste nur wenig Spaß haben. Aber das gilt für alle Spiele gegen Anti-Listen.

 

[Grotz0815]

Naja kann fast 2000P Infanterie und 2000P Fahrzeuge stellen.
Da weiß mein Gegner nie was kommt.
Turniere gehe ich nicht,mag das nicht so.
Aber meine Kumpels Spielen hart,den Sie sind der Meinung...was bringen die normalen Marine z.b zu wenig Spezialwaffen zu wenig Sonderregel.....da nimmt man lieber für ein paar Punkte was weitaus härteres.
Aktueller Gegner Ultramarine nur mit den Schildtypen und Brutalos Cybots sowie Calgar.
Feuerkraft,Nahkampfkraft und auch nett schnell durch Calgar.
Und viele 4+Retter.

 

[Grotz0815]

Oh noch was.
Wenn ich Lord Solar bekommt man ja 1CP das bedeutet 2CP pro Runde.
Wenn Ursula Taktisches Genie auf eine Zerstörte Einheit wählt kann diese dann für 1CP die Gefechtsoption Verstärkung erhalten Wenn Sie zerstört wurde.
Was ja eigentlich bedeutet in einem Spielzug,gibt es 3CP und man könnte 2 Einheit durch Verstärkung zurückholen.
In der Theorie im Eigenen Spielzug z.b duch Nahkampfverlust oder Abwehrfeuer und duch 2CP und im Gegnerischen (Ursula) mit 1CP.

Wenn man Einheit Prinzipiell durch Verstärkung bekommt wo werden diese Platziert ?
In Strategischer Reserve

 

[Arcadius]

Naja kann fast 2000P Infanterie und 2000P Fahrzeuge stellen.
Da weiß mein Gegner nie was kommt.

Kann ich so unterschreiben. Wer 2.000Punkte Infanterie stellen kann, hat auch genug Fahrzeuge in der Garage.

9+ Leman Russ flankiert von 3+ Höllenhunde und /oder 6+ Sentinels sind auch bei mir möglich.

Spaßig ist's auch die Infanterie in Chimäre zu packen.

 

[ProfessorZ]

Wenn ich Lord Solar bekommt man ja 1CP das bedeutet 2CP pro Runde.
Wenn Ursula Taktisches Genie auf eine Zerstörte Einheit wählt kann diese dann für 1CP die Gefechtsoption Verstärkung erhalten Wenn Sie zerstört wurde.
Was ja eigentlich bedeutet in einem Spielzug,gibt es 3CP und man könnte 2 Einheit durch Verstärkung zurückholen.

Zunächst einmal besteht ein regeltechnischer Unterschied zwischen dem Erhalt eines CPs und der Kostenreduktion von Gefechtsoptionen. Du kannst also sehr wohl über Leontus einen zusätzlichen CP bekommen und gleichzeitig mit Ursula eine Gefechtsoption günstiger spielen.
Was aber nicht geht, ist, die Gefechtsoption Verstärkungen zu vergünstigen. Denn du musst dazu eine Regiments-Einheit wählen. Sobald diese aber zerstört wurde, kannst du diese nicht mehr wählen. Daher funktioniert Ursulas Fähigkeit in diesem Fall leider nicht.

Reine Infanterie funktioniert, meiner Meinung nach, aktuell auf hartem Niveau für die Imperiale Armee nicht so gut. Was aber ganz gut klappt, ist mechanisierte Infanterie über Chimären. Dazu Feuerunterstützung mit Rogal Dorn, Leman Russ und / oder Artillerie und du hast einen guten Grundstock, auf dem du aufbauen kannst.

Gruß
ProfessorZ

 

[Grotz0815]

Zunächst einmal besteht ein regeltechnischer Unterschied zwischen dem Erhalt eines CPs und der Kostenreduktion von Gefechtsoptionen. Du kannst also sehr wohl über Leontus einen zusätzlichen CP bekommen und gleichzeitig mit Ursula eine Gefechtsoption günstiger spielen.
Was aber nicht geht, ist, die Gefechtsoption Verstärkungen zu vergünstigen. Denn du musst dazu eine Regiments-Einheit wählen. Sobald diese aber zerstört wurde, kannst du diese nicht mehr wählen. Daher funktioniert Ursulas Fähigkeit in diesem Fall leider nicht.

Reine Infanterie funktioniert, meiner Meinung nach, aktuell auf hartem Niveau für die Imperiale Armee nicht so gut. Was aber ganz gut klappt, ist mechanisierte Infanterie über Chimären. Dazu Feuerunterstützung mit Rogal Dorn, Leman Russ und / oder Artillerie und du hast einen guten Grundstock, auf dem du aufbauen kannst.

Gruß
ProfessorZ

Ok das dachte Ich mir schon fast bei Ursula.
Wäre zu schön gewesen in jedem Spielzug
40 Soldten zurückzuholen.
PS wenn sie über Verstärkung zurückkommen,wo werden Sie den Plaziert