10. Edition Target (as part of an ability)

Themen über die 10. Edition von Warhammer 40.000

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Codexleser
10. Dezember 2023
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Illuminor Szeras steht 2" neben einer Einheit Immortals mit angeschlossenem Technomancher. Beide werden von einer Einheit Khorne Bezerker mit angeschlossenem Kharne the Betrayer gecharged. Die Khorne Berzerker wählen Szeras und die Immortals, und Kharne den Technomancer mit Epic Challenge als Ziele. Der WE Spieler würfelt zuerst die Attacken gegen Szeras und tötet ihn. Dann Kharne gegen den Technomancer. Profitiert der Technomancer von Szeras Mechanical Augmentation Aura obwohl dieser schon tot ist ? Wenn er den Technomancer tötet, profitieren die Immortals noch von dem 5+ FNP vom Technomancer obwohl der schon tot ist ? Profitieren die Immortals noch von Szeras Aura obwohl der schon tot ist ?

Es gibt das Argument das eh alles gleichzeitig stattfindet und alle Regeln zum Zeitpunkt festgelegt werden wo die Attacken angesagt werden und sich danach nichts mehr ändert bis alle Attacken abgehandelt sind. Gilt das auch für Szeras und seine Aura ? Und gilt das auch für den Technomancer der seiner Einheit 5+ FNP gibt, aber nur solange er diese anführt ? Wenn er tot ist führt er die Immortals nicht mehr an.

Mechanical Augmentation (Aura): While a friendly NECRONS BATTLELINE unit is within 3" of this model, each time a model in that unit makes an attack, improve the Armour Penetration characteristic of that attack by 1, and each time an attack targets that unit, worsen the Armour Penetration characteristic of that attack by 1.

Target (as part of an ability): Whenever an ability triggers as a result of a condition being met (e.g. [BLAST]), the condition triggering that ability is checked at the time the target of that attack is selected, before any models in that unit make any attacks. If the condition triggering that ability is not met, that ability will not take effect for any attacks in that shooting or fight sequence.

Example: A unit of Flayed Ones selects a unit of 10 Flesh Hounds as the target of its melee attacks. As the Flesh Hounds are not Below Half-strength when selected as the target of those attacks, none of the Flayed Ones’ attacks will have the Flesh Hunger ability.
 
Die Frage hast Du selbst ja schon beantwortet:
Whenever an ability triggers as a result of a condition being met (e.g. [BLAST]), the condition triggering that ability is checked at the time the target of that attack is selected, before any models in that unit make any attacks. If the condition triggering that ability is not met, that ability will not take effect for any attacks in that shooting or fight sequence.

Besagt in meinen Augen eindeutig, dass der Trigger vor der Attacke geprüft wird. Wenn Du also die Berzerker zum Kämpfen auswählst wird geprüft, ob die Bedingung für Szeras Aura erfüllt sind. Da alle Attacken angesagt werden müssen, bevor eine davon abgehandelt wird, ist der Trigger für sowohl den FNP als auch die Aura zum Zeitpunkt der Zielauswahl gegeben und wirkt entsprechend bis zum Ende der Angriffsequenz der Berzerker.
 
Die Aura hast du nicht mehr.
Diese ist nur solange aktiv wie das Modell auf den feld ist.

Den 5 FnP hast du noch da leader Fähigkeiten solange aktiv sind bis der Angreifer seine attacks abgehandelt hat auch wenn das Modell vorher zerstört wird.
Für Ausrüstung in einer Einheit zählt das übrigens nicht die ist ach direkt mit dem Modell weg
 
Sehe ich anders... In dem Moment, wo die Ziele ausgewählt werden, werden die Voraussetzungen geprüft, die für den Nahkampf gelten.
Wenn Szeras als Erstes, aber während der gleichen Attackesequenz stirbt, gelten immer noch die bei Wahl der Ziele ermittelten Voraussetzungen.

Wenn ich die Immortals als Ziel wähle prüfe ich:
  • Ist Szeras in dem Moment in Range?
  • Ist der Technomancer noch da?
  • gelten andere Voraussetzungen wie zB Decking o.ä.

Dann handele ich unter den obigen Voraussetzungen sämtlichr Attacken der angreifenden Einheit ab.
Wenn die Sequenz beendet ist, und die nächste Einheit zum Nahkampf bestimmt wird und ihre Ziele wählt, erst DANN werden für diese neue Sequenz die Voraussetzungen neu geprüft.
 
Das "While" bedeutet ja, im Effekt:
Jedes Mal, wenn die damit verbundene Regel benötigt wird, und die Voraussetzung gegeben ist.

Die Regel "worsen armor Penetration" wird abgefragt in dem Moment, wo die Immortals als Ziel bestimmt werden. Ist in DEM Moment Szeras in Reichweite, haben sie für die angesagte Attackensequenz für die komplette Dauer den Effekt.

Edit: Ist ja eigentlich ganz simpel, man muss nur fragen "zu welchem Zeitpunkt wird bestimmt, ob die Aura aktiv ist?"
Und das ist nur beim festlegen der Ziele.
 
Sehe ich anders...
Darft du.
Ich habe lediglich wieder gegeben wie es aktuell gespielt wird und auf den meisten Tunieren gerult wird.
Habe ich mich auch nochmal Rückversicherung.

Was jeder für sich zu Hause oder in der Gruppe macht ist ihm überlassen und da gibt es keine falsch.

Es geht bei dem RC um Fähigkeiten die ausgelöst werden und irgendwelche Voraussetzungen erfüllen müssen wir Blast. Oder ne Fähigkeit die Boni gibt wenn der Gegner unter halber Sollstärke ist.
Das alles ist die Aura nicht.
Die ist einfach aktiv und wird immer geprüft wenn es relevant ist.
Bist du außerhalb der Reichweite der Aura sagt die Prüfung: Nope.

Könnt ihr annehmen oder nicht.
Ich habe die Frage nach besten Wissen beantwortet
 
Ergänzung zum Technomancer/Leader:
"Leader" Abilities gelten, bis alle Attacken abgehandelt wurden.
 

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Da sollte mehr als "Ne, doch nicht" oder ein schwammiger Verweis auf "Turniere" kommen.

Wo ist deine inhaltliche Begründung (warum das RC nicht gelten sollte)?
Spiel es gerne wie du möchtest
Du musst meiner Erklärung nicht folgen
Da dies hier eh gängige Praxis ist habe ich mir abgewöhnt längere Ausführungen zu machen da es eh nur weiter und weiter diskutiert wird

Im übrigen hat genau deswegen das Forum einen schlechten Ruf in der eher Tunier orientierten Szene.
Oh Ton
"Geh mir weg mit Fanworld da wird nur Blödsinn bei Regeln geschrieben"
 
Ich finde @Ghost Writer s Argument ehrlich gesagt ziemlich schlagend.

Beides sind regeltechnisch Abilities.

In diesem Fall greift imho das Rules Commentary wie oben zitiert:
Denn nach Core Rules:

Aura Abilities​

Some abilities affect multiple models or units in a given range. These are known as Aura abilities and are tagged with the word ‘Aura’.

Wie Abilities im Fall Target behandelt werden, wurde mehrfach zitiert. Die Frage warum an Hand welcher Regeln in der Turnierscene Abilities unterschiedlich behandelt werden ist offen.

Ist ja egal das sie es anders behandeln, können sie ja, so lange es allen Teilnehmern klar ist wie es läuft. Sogar ein: "wir machen das halt so." ist für mich als Begründung absolut in Ordnung. Aber das
"Geh mir weg mit Fanworld da wird nur Blödsinn bei Regeln geschrieben"
ist einfach nur eine lazy Begründung damit man wegwischen kann, dass eine Gegenargument ziemlich stichhaltig ist.

cya
 
So unterschiedlich sind die Wahrnehmungen. Schade das Du da so frustriert bist.

Generell ist gegen ein Best Practice Vorgehen absolut nichts einzuwenden. Einfach weil man eine Regelung braucht an die sich alle halten. Auch auf die Gefahr, dass es nicht regelkonform ist.

Aber das kann man dann auch einfach ehrlich als genau dieses benennen. Darauf wurde sich einfach geeinigt, was gut ist, um den Querulanten entgegen zu treten.

Zugegeben hier wird vor allem mit einem viel diskutiert, weil der sich der Mehrheitsmeinung nicht unterordnen und alles dominieren will, aber das sind mal ein oder evtl. zwei Personen und wirklich nicht die Mehrheit der Leute die hier nach der richtigsten Lösung suchen. Diese Suche braucht aber Zeit und die Offenheit für die Möglichkeit falsch zu liegen. Wenn man dafür keine Geduld hat sollte man es wohl lassen.

Du lieferst einen Modus Operandi, aber keine Erklärung wie dazu gekommen wurde. Das passt halt nicht in eine Diskussion in der erarbeitet wird warum es so und nicht anders gehandhabt wird.

cya
 
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