40k 11th Edition Regelleaks, Infos und Diskussion

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Wenn man Realismus auf 40K wirft knackt es ganz schnell im Getriebe. Es ist ein Spiel! Ich hab auch nicht den Eindruck, dass der Hersteller die Absicht hat das es mehr ist.
Die Hunderte von Romane sprechen da ne andere Sprache.
Oder die Fantastischen Imperial Armour Bücher und Black Books.
Aber wenn man die nicht liest, kann man den Eindruck haben, klar.
 
Mmmmmh, ich glaube, da wird intern ziemlich deutlich getrennt. Das sind zwar zusammenhängende aber dennoch eigenständige Produkfamilien die gegenseitig als Werbung für den Verkauf unterstützend wirken können aber trotzdem eigenständig sind.

Ich hab Freunde die lesen nur die Bücher, die haben mit dem Rest der Produkte nichts am Hut. Dito Computerspiele usw. usf.

GW nutzt sehr geschickt, das von ihnen geschaffene Universum und schafft für die verschiedensten Interessengruppen unterschiedliche Produkte, um breit aufgestellt sicher Geld einzunehmen und am Markt "bestehen" zu können.
 
schafft für die Kinder und Turnierspieler unterschiedliche Produkte
Habe das mal korrigiert, denn Produkte wie imperial Armour, Hintergrund zu Panzern wie dem Rogal Dorn oder die Möglichkeit 40k als Wargame zu spielen gibt's nicht. Und was die Community vom Versuch hielt, die Horus Heresy in eine zweite 10. Edition zu verwandeln hat sie auch deutlich gezeigt.
 
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@Panzer in Städten
In der Geschichte der Panzer haben sich die Kampfdoktrinen geändert.

ChatGPT:
Moderne Kampfdoktrinen betrachten den Einsatz von Panzern im urbanen Raum heute deutlich differenzierter als noch im Kalten Krieg. Früher galt Häuserkampf oft als Terrain, das Panzer möglichst meiden sollten. Heute sieht man sie eher als notwendige, aber verwundbare Komponente eines kombinierten Gefechtsverbands.

Grundsätzlich lautet die moderne Sichtweise:
  • Panzer sind in Städten weiterhin wertvoll.
  • Allein operierende Panzer sind dort extrem gefährdet.

Entscheidend ist das Zusammenwirken mit Infanterie, Drohnen, Aufklärung und Pionieren.

Warum Panzer in Städten überhaupt eingesetzt werden:
Trotz enger Straßen und kurzer Kampfentfernungen bringen Kampfpanzer mehrere entscheidende Vorteile:

1. Beweglicher Schutz:
Ein moderner Kampfpanzer bietet Infanterie gedeckte Feuerunterstützung gegen:
Maschinengewehrstellungen
Barrikaden
Befestigte Gebäude
Feindliche Scharfschützen
Leichte Fahrzeuge

Gerade in urbanen Gefechten kann die psychologische Wirkung enorm sein.

2. Direkte Feuerkraft:
Die Hauptwaffe eignet sich hervorragend gegen:
Gebäudestellungen
Durchbrüche in Mauern
Improvisierte Verteidigungspositionen

Viele Armeen betonen heute den Einsatz programmierbarer Munition gegen Ziele in Fenstern oder Deckungen.

3. Schutzwirkung für eigene Truppen:
Infanterie bewegt sich oft „im Schatten“ des Panzers:
Deckung gegen Kleinwaffen
Schutz vor Splittern
Mobile Feuerbasis

Die Hauptprobleme urbaner Panzeroperationen:
Städte neutralisieren viele klassische Vorteile eines Panzers.

1. Extrem kurze Kampfentfernungen:
- In offenem Gelände erkennt ein Panzer Gegner oft auf Kilometer.
In Städten:
  • 20–100 Meter
  • Viele tote Winkel
  • Angriffe von oben
  • Eingeschränkte Sichtachsen

Dadurch steigt die Gefahr durch:
Panzerabwehrlenkwaffen
RPGs
Drohnen
Versteckte Infanterie

2. Angriffe aus mehreren Ebenen:
Moderne Doktrinen betonen die „3D-Bedrohung“:
  • Keller
  • Erdgeschoss
  • Dächer
  • Obere Stockwerke

Panzer sind konstruktiv primär frontal gepanzert. Dach- und Heckbereiche bleiben verwundbarer.

Der Krieg in der Russo-Ukrainian War hat diese Problematik massiv bestätigt:
  • FPV-Drohnen
  • Top-Attack-Waffen
  • Improvisierte Sprengmittel
  • Präzise Artillerieaufklärung

Das hat Panzer in urbanem Terrain besonders verwundbar gemacht.

3. Kanalisation des Bewegungsraums:
Straßen zwingen Panzer oft in vorhersehbare Routen:
  • Engstellen
  • Kreuzungen
  • Brücken
  • Trümmer
  • Zerstörte Fahrzeuge

Das erleichtert Hinterhalte erheblich.

Die moderne Antwort: Combined Arms / Verbundkampf.
Nahezu alle modernen Doktrinen sehen Panzer in Städten nur noch als Teil eines integrierten Systems.

Typischer urbaner Gefechtsverband:
- Infanterie sichert Häuser, überprüft Dächer, schützt den Panzer im Nahbereich, identifiziert Bedrohungen.

Ohne abgesessene Infanterie gelten Panzer im Häuserkampf heute fast als „blind“.

- Drohnen sind inzwischen zentral: Dachaufklärung, Hinterhaltsaufklärung, Zielmarkierung, FPV-Angriffe, Echtzeitlagebild.

Viele aktuelle Doktrinen entwickeln sich gerade hin zu: „Tank + Infantry + Drone Team“.

- Pionierkräfte räumen Barrikaden, entschärfen Minen, öffnen Durchgänge, beseitigen Sprengfallen.

- Elektronische Kampfführung wird zunehmend wichtig: Drohnenabwehr, Störung gegnerischer Kommunikation, GPS-Störung.

Wie sich die Doktrinen verändert haben:

Früher:
  • Panzer als Stoßkeil
  • Klassische Doktrin: Schneller Durchbruch
  • Bewegungskrieg, Offene Räume
  • Massierte Panzerverbände

Städte galten eher als Hindernis.

Heute:
  • Kleine koordinierte Teams
  • Moderne urbane Operationen: Langsam, informationsgetrieben, stark aufgeklärt, infanterielastig.

Panzer werden: Vorsichtiger, Abschnittsweise oft einzeln oder in kleinen Gruppen eingesetzt.

Lehren aus aktuellen Konflikten:

Battle of Grozny - Ein klassisches Negativbeispiel:
  • Russische Panzer ohne ausreichende Infanteriesicherung
  • Massive Verluste durch RPG-Hinterhalte
  • Angriff aus oberen Stockwerken

Das beeinflusste weltweit urbane Doktrinen.

Battle of Mosul - Hier zeigte sich:
  • Panzer bleiben unverzichtbar
  • Aber nur mit enger Infanterie- und Drohnenkoordination

Russo-Ukrainian War - Die vielleicht wichtigste aktuelle Entwicklung:
  • Massive Drohnenbedrohung
  • Permanente Aufklärung
  • Hohe Verwundbarkeit stationärer Fahrzeuge

Das führt aktuell zu neuen Konzepten:
  • Aktive Schutzsysteme
  • Drohnenabwehr am Fahrzeug
  • Improvisierte Zusatzpanzerung
  • Stärker vernetztes Gefecht

Fazit: Moderne Kampfdoktrinen sagen nicht: „Panzer gehören nicht in Städte.“

Sondern eher:

Panzer bleiben im urbanen Kampf wichtig, aber nur als Teil eines eng koordinierten Verbundsystems.

Ein einzelner Panzer in einer Stadt gilt heute als hochgefährdet.

Ein Panzerverband mit:
Infanterie, Drohnen, Aufklärung, Pionieren, Elektronischer Kampfführung kann dagegen weiterhin sehr wirksam sein.
 
In der Praxis gibt es da natürlich Abweichungen. Unterlegenheit des Gegners erlaubt größere Risiken. Fehlende Ressourcen/Truppen erfordern riskantere Vorgehensweisen. Verzweiflung wirft einfach alles ins Gefecht was verfügbar ist.

Beim Astra Militarum sehe ich eigentlich ähnliche Doktrinen. Mit den gleichen Einschränkungen. Nicht immer ist ein Kampfverband vollständig und/oder ideal ausgerüstet. Und wenn es heiß: Halten um jeden Preis können die klassischen Doktrinen eh nicht umgesetzt werden.
Und die Schlachtfelder des 42. Jahrtausends sind vielfältig. Da ist auch noch Platz für die historischen Doktrinen für Panzerschlachten auf weiten Ebenen und Bewegungskrieg.
 
Und warum haben dann Termis mit Energie und Kettenfäusten keine Chance dem Ding vor dem Crash noch eine zu verpassen? Das der Trupp mit Meltern nochmal abdrückt und vor dem Aufprall und einen Treffer landet geht auch nicht mehr?

Finde ich doof. Eigene Handlungen sollten im Spiel negative Konsequenzen haben können, damit man sich entscheiden muss ob man das Risiko eingeht.
Haben keine Chance weil GW das nicht will das du irgendwas in meiner Shooting Phase machst.
Ach, ich fürchte das bekommen die nicht sauber genug formuliert und du hättest dann mindestens eine Regelfrage. 😜❤️
Ich hatte GW angeboten das ich ihnen helfe beim eindeutigen, unmissverständlichen Regeln schreiben, sie haben mir nicht geantwortet.
 
Mmmmmh, ich glaube, da wird intern ziemlich deutlich getrennt. Das sind zwar zusammenhängende aber dennoch eigenständige Produkfamilien die gegenseitig als Werbung für den Verkauf unterstützend wirken können aber trotzdem eigenständig sind.

Ich hab Freunde die lesen nur die Bücher, die haben mit dem Rest der Produkte nichts am Hut. Dito Computerspiele usw. usf.

GW nutzt sehr geschickt, das von ihnen geschaffene Universum und schafft für die verschiedensten Interessengruppen unterschiedliche Produkte, um breit aufgestellt sicher Geld einzunehmen und am Markt "bestehen" zu können.
stimme dir da zu und würde noch weiter gehen und es als komplett richtige Strategie ansehen.
 
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Summary des videos:

### Summary of Warhammer 40,000 11th Edition Q&A

This video features Adam and Eddie answering a wide range of community questions about the upcoming 11th edition of Warhammer 40,000, focusing on rules updates, new products, faction changes, and lore clarifications. Their responses provide detailed insights into game mechanics, army composition, and thematic elements of the new edition.

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### Key Highlights and Insights

- New Terrain Options:
- Both ready-painted and unpainted terrain will be available, allowing players flexibility in battlefield setup and customization.

- No Ready-Painted Miniatures:
- There are no plans to sell ready-painted miniatures in the new edition launch.

- Loyalist Primarchs:
- All loyalist Primarchs are confirmed dead, though some appear as tanks (e.g., Russ, Rogal Dorn). Future tank models may be named after Primarchs like Sanguinius.

- Legends Units:
- Support for Legends units continues with datasheets and eventual inclusion in the Warhammer 40,000 app after codex releases.

- Battleshock Changes:
- Battleshock tests now occur at half strength (not below).
- Units do not automatically recover from battleshock at turn end, requiring explicit tests.
- Strategems cannot be used to auto-pass battleshock if the unit is already battleshocked, making battleshock more impactful.

- Armageddon Launch Box & Themes:
- Dark Angels presence on Armageddon is thematically reasonable though not explicitly cited in Operation Imperator book.
- Multi-part versions of some Armageddon units will be released, adding new options.
- Deathwatch remains a playable army, integrated via Imperial Agents or Space Marine detachments.
- Grey Knights and Daemons continue as full armies with new detachments and legal datasheets.

- Shooting vs. Combat Armies:
- Shooting armies remain viable despite some perceived favor toward combat.
- Objectives are now always terrain pieces, requiring units to be physically on them and thus exposing them to fire.
- Missions encourage combat armies to cross open ground, allowing shooting armies to set effective firing lanes.
- Points adjustments will reflect these changes (infantry points up, artillery down).

- Weapon and Unit Mechanics:
- Combi weapons (e.g., combi-rockets) have more specific stats tailored to their niche.
- Run Herds still exist but are limited to 0–1 on Gretchin units.
- Heavy bolters and melters cannot be mixed in the same eliminator squad due to differing special rules.
- Flamers now interact with cover differently: cover grants -1 to hit, flamers automatically hit but do not gain extra benefit from ignoring cover beyond that.

- Game Rules and Mechanics:
- Stealth and cover do not stack; stealth grants cover-like benefits without physical cover.
- Falling back hazard rolls fail on 1–2 and cause mortal wounds rather than immediate model loss, favoring multi-wound models.
- Boarding actions, Maelstrom-style narrative play, and other expansion rules remain legal in 11th edition.
- Allies remain but the "age of soup" (cross-faction alliances like Eldar and Tau) is not returning.
- Detachments grant army-wide benefits to units with matching keywords; players typically have 6–9 stratagems in a 2,000 point game.

- Armageddon Campaign and Lore:
- Armageddon features a large number of Space Marine chapters, including Ultramarines, Salamanders, White Scars, Crimson Fists, Space Wolves, and many others.
- The Blood Angels have a small force present despite their homeworld being across the Great Rift, reflecting their narrative ties to the planet.
- The Armageddon campaign book is exclusive to the launch box, but most other Rulebook and mission content will be sold separately.
- Points values will be adjusted across units, but armies will generally remain similar in size.

- Miscellaneous Clarifications:
- Upy downy (redeployment after removal) is not becoming an official rules term.
- Entering combat from a destroyed transport does not count as charging and grants no charge bonuses.
- Leagues of Votans (formerly Squats) remain present with fully functional rules; terrain objectives affect their abilities.
- Healing mechanics now restore full models rather than just wounds, enhancing durability.
- Psychic attacks now ignore modifiers to hit and wound rolls, making them more reliable.
- Aircraft deploy via ingress moves, allowing flexible deployment and removal each turn (e.g., bombing runs).
- Drop pods are generally reclaimed post-battle unless lost; their survival and reuse is part of the lore.

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Z.B. Punktekosten für manche Ausrüstung wird wohl zurück kommen aber in welcher Form genau und in welchem Umfang, da waren sie eher wage in ihrer Ausdrucksweise.
Das steht ja leider in der Zusammenfassung gar nicht drin. Schön klingt das mit den Kombiwaffen. Die Frage ist halt, wann sie das implementieren. Kurz gesagt... haben wir nun vernünftige Kombiwaffen nur in den Codizes oder gehen die das gleich an...?
 
Die Frage ist halt, wann sie das implementieren. Kurz gesagt... haben wir nun vernünftige Kombiwaffen nur in den Codizes oder gehen die das gleich an...?
Auch das wurde im Video angesprochen! Es wird nicht gleich alles geändert. Mit dem Erscheinen neuer Datasheets, z.B. durch einen Codex-Release, "könnten" in Zukunft die Kombiwaffen wieder häufiger individuelle Profile haben - so ungefähr war deren Wortlaut.

Indirektes Feuer wird auch angesprochen: Die "Hidden" Regel verhindert nicht, von indirektem Feuer beschossen zu werden, aber indirekte Waffen treffen nur noch auf 6, wenn sie ihr Ziel nicht sehen. Wenn die schießende Einheit oder eine befreundete Einheit das Ziel sieht, trifft man besser.

Man kann sich das Video auch entspannt bei einer Tasse Tee ansehen, so unerträglich ist es nicht, dass man sich auf KI Zusammenfassungen verlassen muss 😅
 
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Auch das wurde im Video angesprochen! Es wird nicht gleich alles geändert. Mit dem Erscheinen neuer Datasheets, z.B. durch einen Codex-Release, "könnten" in Zukunft die Kombiwaffen wieder häufiger individuelle Profile haben - so ungefähr war deren Wortlaut.
Na das macht die Sache dann schon unspannend. Spacemarines haben da zwar Glück mit ihrem Codex am Beginn der Edition, andere warten dann schlimmstenfalls Jahre. Das mit dem indirekten Feuer klingt spannend und ist vielleicht mal ne vernünftige Lösung für diese Waffen.
Man kann sich das Video auch entspannt bei einer Tasse Tee ansehen, so unerträglich ist es nicht, dass man sich auf KI Zusammenfassungen verlassen muss 😅
Sind halt 45 Minuten Werbung, da muss man schon Prioritäten setzen ob man das will. 😛
Einiges klingt ganz nett, auch wenn GW immer noch keine Äußerung gemacht hat, ob ich problemlos mit jedem Gelände Missionen spielen kann. Wenigstens Mahlstrom wird einigermaßen problemlos klappen.
 
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