Bei Feuchtigkeit ist defintiv immer auch die Ursache zu klären. So ein Raum-/Luftentfeuchter ist schön recht und gut, aber keine Dauerlösung. Drück dir die Daumen das es "nur" die Fenster sind und nicht (nachträglich) noch eine Feuchtesperre an der Kelleraußenwand angebracht werden muss.
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AoS Ein Hobbyraum entsteht
- Ersteller Gleision
- Erstellt am
Ich würde auf jeden Fall das Rohr noch streichen. In Wandfarbe weiß verschmuddelt sowas zuverlässig schnell.
Wenn der zweite Fensteraustausch noch die Gelegenheit für eine Kellerraumlüftung ggfs. mit Feuchtigkeitssensor bietet, ist das immer eine Überlegung wert.
Lüftung ist bei solchen Räumen und den überschaubaren Luftaustauschmöglichkeiten immer ein Punkt, wenn man die Räume nutzen will.
Wenn der zweite Fensteraustausch noch die Gelegenheit für eine Kellerraumlüftung ggfs. mit Feuchtigkeitssensor bietet, ist das immer eine Überlegung wert.
Lüftung ist bei solchen Räumen und den überschaubaren Luftaustauschmöglichkeiten immer ein Punkt, wenn man die Räume nutzen will.
Da geb ich @Dragonbone recht.
Habe ja auch das Problem und im Moment wird das ganze auch mit Luftentfeuchter geregelt ( den hab ich über eine smarte Steckdose angeschlossen, die ab einer gewissen Luftfeuchtigkeitshöhe sich anschalten und wenn es wieder gesunken ist, wieder abschaltet. Aber eine Dauerlösung ist das nicht. Aber muss reichen, bis nächstes Jahr aufgegraben wird und abgedichtet.
Zumindest haben wir bei mir jetzt den Hauptverursacher für den extrem nassen Keller gefunden. Es war die Wasserzuleitung für den Garten. Muss schon seit jahren undicht sein und da lief natürlch Tonnen von Wasser ins Mauerwerk und hat sich schön verbreitet. 😡
Aber seit wir die gekappt haben, sieht man regelrecht, wie die Wand wirklich abtrocknet und auch kein Wasser mehr aus der Wand läuft.
Zuletzt bearbeitet:
Auf jeden Fall.
Meine Hoffnung ist es, dass es an besagten Problemen während der Sanierung gelegen hat. Die Kernbohrung ging schief, wurde nicht fachmännisch nachbearbeitet, Löcher wurden aufgelassen, dass der Keller über Tage nass wurde. Das wurde jetzt behoben und neuer Boden rein, weil echt alles hin war.
Die Feuchtigkeit geht langsam runter, geht aber bei jedem Regen wieder hoch.
Also jetzt, erster Schritt, nochmal Entfeuchtungsgerät rein, auf guten Wert bringen und gucken wie es sich dann verhält.
Zweiter Schritt, da sie nach jeden Regen deutlich hoch geht, das Fenster.
Genau das ist der Plan, wenn man das Fenster eh austauschen muss, ob es dann nicht Sinn macht direkt ne entsprechende Lüftung reinzubauen. Das soll mir aber der Fachmann nochmal abnicken und am besten Kostenvoranschlag geben.
Danke! Der Raum hat nur eine Außenwand, die wo auch die Fenster sind. Eigentlich gute Voraussetzungen.
Ist bei mir genauso. Und lag leider nicht an den Fenstern ( sind alle neu ). Drück dir die Daumen, dass es nicht an einer fehlenden Abdichtung der Außenwand liegt, wie bei mir.
Kommt denn durch die Fenster wirklich Licht in den Keller? Denn:
Also Quasi ein Fenster raus, und dann "Zumauern mit Abluftloch".
Da meine Kellerwände aus Sandstein sind und der Keller keine Bodenplatte hat ist bei mir das Raumklima im Keller eh immer "besonders".
könnte man ggfs. in einem der "Fensterlöcher" machen. Eventuell mit Wärmetauscher und/oder der Möglichkeit zum Anschluss einer Abluftanlage (für 3D-Druck, Airbrush-Station,...)
Also Quasi ein Fenster raus, und dann "Zumauern mit Abluftloch".
Dem schließe ich mich in die eine Richtung an und dir mein Beileid...
Da meine Kellerwände aus Sandstein sind und der Keller keine Bodenplatte hat ist bei mir das Raumklima im Keller eh immer "besonders".
Luftfeuchtigkeit ist nun auf 47% runter. Gerät ist aus, mal sehen wie hoch es morgen früh sein wird.
Das ist der Plan.
Ein kurzes Update von mir. Das Gerät war nun über nacht aus und es gibt schlechte und gute Nachrichten zur Luftfeuchtigkeit im Keller.
Sie ist wieder hochgegangen auf 70%. Das ist deutlich besser als vorher, aber auf Dauer nicht gut genug. Die Schwelle sind so 60%. Aber es ist ein Wert den man regulieren kann.
Die Rücksprache und Beratung bezüglich des Fensters ergab, Fenster raus, Wand abdichten und mit passendem Lüftungsgerät ausstatten, auch mit Blick auf die Luftfeuchtigkeit.
Die meisten dezentralen Lüftungsanlagen, haben einen integrierten Feuchtigkeitssensor, die Luftfeuchtigkeit im Raum oder der Abluft wird fortlaufend gemessen. Steigt der Wert über einen bestimmten Wert (wie z.b. die 60%), schaltet das Gerät automatisch in eine höhere Leistungsstufe oder geht generell erst an.
Allerdings gibt es bei einem Kellerraum ein Problem. Eine einfache Feuchtesteuerung kann im Sommer im Keller schaden. Denn sie reagiert nur auf die hohe Luftfeuchtigkeit im Keller und lüftet mit warmer Außenluft. Diese trifft auf die kalten Kellerwände, kühlt ab und Feuchtigkeit kondensiert an den Wänden. Dadurch wird der Keller trotz Lüftung immer feuchter. Also genau der gegenteilige Effekt, den man eigentlich haben möchte.
Das Problem ist, dass die Steuerung nur die Kellerfeuchte misst und nicht berücksichtigt, dass die Außenluft noch mehr Feuchtigkeit enthält. Deshalb ist auch gerade dieses offene Fenster so ein Problem.
Die Lösung dafür nennt sich Taupunktsteuerung. Dadurch findet eine Lüftung nur noch dann statt, wenn die Außenluft tatsächlich trockener ist als die Kellerluft. Dazu messen Sensoren innen und außen Temperatur und Luftfeuchtigkeit und berechnen den Taupunkt. Liegt der Taupunkt der Außenluft niedriger als der im Keller, wird gelüftet, ist er höher, bleibt die Lüftung aus. Wichtig ist dann, das alles richtig zu ist.
Das Ganze hat natürlich einen Preis. Das Gerät plus die Taupunktsteuerung liegen bei etwa 800€. Je nachdem was das Gerät alles können soll wirds teuerer.
Anfang der kommenden Woche soll ich den Kostenvoranschlag zur Abdichtung des Fensters bekommen und dann wird auch nochmal wegen der Auswahl der Geräte gesprochen.
Eine super Seite und Wissen zum Thema hab ich hier gefunden: Die richtige Kellerlüftung für Ihr Zuhause | Luftbude.de
Da ich meinen Raum eh schon mit KI geplant hab und dieser dort bekannt ist, hab ich das ganze Wissen da mal reingepackt und mir auf meinen Raum zugeschnitten wieder gegeben lassen und nach Produktempfehlungen gefragt.
Das deckt sich sehr mit dem was ich gelesen bzw. mir bisher geraten wurde. Wer sich dafür interessiert, ich hab das mal in den Spoiler gepackt. 🙂
Sie ist wieder hochgegangen auf 70%. Das ist deutlich besser als vorher, aber auf Dauer nicht gut genug. Die Schwelle sind so 60%. Aber es ist ein Wert den man regulieren kann.
Die Rücksprache und Beratung bezüglich des Fensters ergab, Fenster raus, Wand abdichten und mit passendem Lüftungsgerät ausstatten, auch mit Blick auf die Luftfeuchtigkeit.
Die meisten dezentralen Lüftungsanlagen, haben einen integrierten Feuchtigkeitssensor, die Luftfeuchtigkeit im Raum oder der Abluft wird fortlaufend gemessen. Steigt der Wert über einen bestimmten Wert (wie z.b. die 60%), schaltet das Gerät automatisch in eine höhere Leistungsstufe oder geht generell erst an.
Allerdings gibt es bei einem Kellerraum ein Problem. Eine einfache Feuchtesteuerung kann im Sommer im Keller schaden. Denn sie reagiert nur auf die hohe Luftfeuchtigkeit im Keller und lüftet mit warmer Außenluft. Diese trifft auf die kalten Kellerwände, kühlt ab und Feuchtigkeit kondensiert an den Wänden. Dadurch wird der Keller trotz Lüftung immer feuchter. Also genau der gegenteilige Effekt, den man eigentlich haben möchte.
Das Problem ist, dass die Steuerung nur die Kellerfeuchte misst und nicht berücksichtigt, dass die Außenluft noch mehr Feuchtigkeit enthält. Deshalb ist auch gerade dieses offene Fenster so ein Problem.
Die Lösung dafür nennt sich Taupunktsteuerung. Dadurch findet eine Lüftung nur noch dann statt, wenn die Außenluft tatsächlich trockener ist als die Kellerluft. Dazu messen Sensoren innen und außen Temperatur und Luftfeuchtigkeit und berechnen den Taupunkt. Liegt der Taupunkt der Außenluft niedriger als der im Keller, wird gelüftet, ist er höher, bleibt die Lüftung aus. Wichtig ist dann, das alles richtig zu ist.
Das Ganze hat natürlich einen Preis. Das Gerät plus die Taupunktsteuerung liegen bei etwa 800€. Je nachdem was das Gerät alles können soll wirds teuerer.
Anfang der kommenden Woche soll ich den Kostenvoranschlag zur Abdichtung des Fensters bekommen und dann wird auch nochmal wegen der Auswahl der Geräte gesprochen.
Eine super Seite und Wissen zum Thema hab ich hier gefunden: Die richtige Kellerlüftung für Ihr Zuhause | Luftbude.de
Da ich meinen Raum eh schon mit KI geplant hab und dieser dort bekannt ist, hab ich das ganze Wissen da mal reingepackt und mir auf meinen Raum zugeschnitten wieder gegeben lassen und nach Produktempfehlungen gefragt.
Das deckt sich sehr mit dem was ich gelesen bzw. mir bisher geraten wurde. Wer sich dafür interessiert, ich hab das mal in den Spoiler gepackt. 🙂
Meine Empfehlung
Beste Preis-Leistung (würde ich bei dir nehmen)
Blauberg Vento Expert A50-1 W V.2 Komplettset
Leise Einzelraumlüftung mit Wärmerückgewinnung, passend für Hobby- und Arbeitsräume.
Ca. 540 €
Südwind Taupunktsteuerung mit Funksensoren
Misst innen und außen Temperatur und Feuchte und schaltet die Lüftung nur bei trockener Außenluft frei.
Ca. 450 €
Warum ich das für deinen Raum passend finde
Die Taupunktsteuerung übernimmt den entscheidenden Feuchteschutz, vgl. Luftbude
- sehr leise im Dauerbetrieb
- geringer Stromverbrauch
- kein dauerhaft kalter Zug
- für etwa 20–40 m² gut geeignet
- Wärmerückgewinnung verhindert unnötiges Auskühlen im Winter
Gesamtkosten grob: 900–1.100 €
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Die leisere Pro-Variante mit besserer Regelung und sehr niedrigem Geräuschpegel. Kostet 100€ mehr.
Zuletzt bearbeitet:
Führt das aber nicht dazu, gerade im Hinblick der deutlicheren Klima Veränderungen in Europa/DE, das immer öfter über längere Zeiträume die Außenluft nicht optimal für den Keller wäre und die Lüftung ausbleibt ?!
Jedenfalls meine ich das Hilfestellungen zu so einem Thema sehr aktuell sein müssen, da sich Klima technisch doch deutlich spürbar einiges ändert und viele Ratgeber eventuell noch auf ein Klima von vor 10-15 Jahren beruhen könnten.
Ich würde meinen das im Keller eine Infrarot Heizung ziemlich Sinnvoll wäre, da diese nicht primär die Luft, sondern die Wände und Gegenstände im Raum erwärmt und diese dann langsam die Luft.
Die Raum Luft dann solange es nötig ist, mit einem elektrischen Luftentfeuchter zwischen 50-58% halten. Bis man die Ursache langfristig in den Griff bekommen hat.
Um Geld zu sparen, würde es sich anbieten die Infrarot Heizung und den Luftentfeuchter hauptsächlich zwischen 22:00 - 08:00 Uhr zu betreiben, nicht nur weil dann der Keller normal am kühlsten wäre, sondern weil grob in diesem Zeitraum der Strompreis am günstigsten sein müsste.
🤔🤷♂️
Jedenfalls meine ich das Hilfestellungen zu so einem Thema sehr aktuell sein müssen, da sich Klima technisch doch deutlich spürbar einiges ändert und viele Ratgeber eventuell noch auf ein Klima von vor 10-15 Jahren beruhen könnten.
Ich würde meinen das im Keller eine Infrarot Heizung ziemlich Sinnvoll wäre, da diese nicht primär die Luft, sondern die Wände und Gegenstände im Raum erwärmt und diese dann langsam die Luft.
Die Raum Luft dann solange es nötig ist, mit einem elektrischen Luftentfeuchter zwischen 50-58% halten. Bis man die Ursache langfristig in den Griff bekommen hat.
Um Geld zu sparen, würde es sich anbieten die Infrarot Heizung und den Luftentfeuchter hauptsächlich zwischen 22:00 - 08:00 Uhr zu betreiben, nicht nur weil dann der Keller normal am kühlsten wäre, sondern weil grob in diesem Zeitraum der Strompreis am günstigsten sein müsste.
🤔🤷♂️
Beides ist halt auf dauer ziemlich kostspielig und beseitigt nicht die Ursache der Feuchtigkeit.
Zumindest bei uns wäre das egal, wann ich das laufen hätte. Es kostest der Strompreis immer das selbe, egal zu welcher Uhrzeit.
Bei den Kosten des Entfeuchters werde ich gegensteuern und mir diesen Monat ein Balkonkraftwerk mit Speicher zulegen. Das holt die Kosten für den Entfeuchter defenitiv wieder rein und wenn ich den mal nicht mehr brauche ist es trotzdem sinnvoll.
Ich würde mit Einbau von 500 € Technik immer warten, bis ich die Ursache, den Feuchtigkeitseintrag abgestellt habe. Bis dahin ein Raumentfeuchter Salzsack (Caliumchlorid) in jede Ecke. Und erst danach würde ich schauen, ob noch was muss.
Wenn die Feuchtigkeit mit der Kernbohrung gekommen ist, könnte die ja auch eine Drainage oder das Rohr von der Dachrinne erwischt haben. Ich weiß ja nicht, wie das Wetter bei dir so ist, aber die Witterung ist ja eher trocken. Da könnte irgendwo zusätzliche Feuchtigkeit herkommen. So eine Endoskopkammera ist nicht all zu teuer. Ansonsten muss man wohl wirklich mal den Spaten in die Hand nehmen und die Ecke aufgraben.
Ich bin ja grundsätzlich pro-KI verortet. Es darf aber schon klar sein, dass auch bei der besten KI die Antworten immer input- und frageabhängig sind.
Anders gesagt, die KI weiß so gut wie nix von deinem Keller und den sonstigen Gegebenheiten. "Das ganze Wissen" was Du da rein gepackt hast, während Du selbst noch nicht so recht weiß, woher die Feuchtigkeit kommt, dürfte nicht ausreichen, um eine gute Lösung zu erreichen.
Zumeist kommt man um die gute alte Trockenlegung von Außen nicht herum, weil da die Feuchtigkeit in der Außenwand nun mal klassisch herkommt.
Bis das sicher geklärt und abgestellt ist, kann man drinnen mit KI, Lüftertechnik usw. veranstalten was man will, das ist dann nur eine Sisyphosbeschäftigung.
Wenn Du Lüftung brauchst, aber Sorge hast, angesaugte Kaltluft könnte schaden, dann denk mal über Wechsellüftung nach:
"Eine Wechsellüftung (oft auch Pendellüftung oder Push-Pull-Prinzip genannt) ist ein dezentrales Lüftungssystem mit Wärmerückgewinnung. Dabei wechselt der Ventilator alle 60 bis 70 Sekunden die Richtung: Er bläst erst verbrauchte Luft nach draußen (und speichert dabei die Wärme in einem Keramikspeicher) und saugt danach frische, vorgewärmte Außenluft nach drinnen."
Ich wünsche dir wirklich alles Gute. Im jeweiligen Einzelfall kann man Keller des Alters, wie den deinen, dicht genug kriegen für die Nutzung der Räume für mehr als Lager/Waschküche/Haustechnik.
Du hast das Baujahr sicher irgendwo im Thread genannt.
Für alles vor 1990er (weiße Wanne) oder DIN 18195 (1983) wird es schwer, jedenfalls zu überschaubaren Kosten, oder ohne dauerhaftes technisches Luft/Feuchtemanagement. Am besten rundrum aufgraben und ordentlich versiegeln und dennoch hoffen, je nach Baujahr, dass die Kellerbodenplatte nicht auch durchlässig ist gegen aufsteigende Feuchte.
Du hast das Baujahr sicher irgendwo im Thread genannt.
Für alles vor 1990er (weiße Wanne) oder DIN 18195 (1983) wird es schwer, jedenfalls zu überschaubaren Kosten, oder ohne dauerhaftes technisches Luft/Feuchtemanagement. Am besten rundrum aufgraben und ordentlich versiegeln und dennoch hoffen, je nach Baujahr, dass die Kellerbodenplatte nicht auch durchlässig ist gegen aufsteigende Feuchte.
Ganz lieben Dank für eure Rückmeldungen.
Zitat 2 ist die Antwort. 🙂
Das Problem der zu hohen Luftfeuchtigkeit besteht seit einer nicht fachgerechten Kernbohrung und falschen, unvollständigen, nicht fachgerechten Nachbearbeitung. In der Folge der Bohrungen standen diese sowie das kaputte Fenster über Wochen offen...
Davor war alles in Ordnung, der Raum war mal ein Probekeller mit kleinem Tonstudio, weshalb ich mir vorher über das Thema so gar keine Gedanken gemacht habe. 🙂 Ja, es war ein Kellerraum, bißchen muffig, alter Teppich, aber nichts dramatisches. Der Kellerraum hat auch nur die eine Außenwand mit den Fenstern, sonst liegt der Innen/Reihenhaus dran.
Der Raum wurde soweit wieder hergerichtet, alles an alten Teppich raus, Baustellenentfeuchter rein, Wände gemacht, Boden neu, aber in der Folge ist noch immer Feuchtigkeit drinnen, die ich wieder rauskriegen muss, was durch ein kaputtes Fenster erschwert wird.
Der Lösungsansatz läuft gerade wie folgt:
Entfeuchter rein, auf einen guten Wert kommen lassen, ausschalten und gucken wo sich der Wert einpendelt.
Das hab ich gemacht und der Wert ist gerade bei etwa 70%. Deutlich besser, typisch für einen Kellerranum, aber für den Verwendungzwecks des Raums noch zu hoch.
Aktuell läuft die zweite Phase, es stehen zwei große Baustellen Entfeuchter im Raum um den Raum einmal komplett trocken zu kriegen. Die lass ich jetzt ein paar Tage durchlaufen, bis wirklich nichts mehr in die Wannen tropft,... in der Hoffnung, dass es sich danach in einem Wertebereich einpendelt, der passt, wie es vorher war.
Das wäre die Lösung, @Xawebor ohne dauerhaftes technisches Luft/Feuchtemanagement.
Sollte das nicht der Fall sein, kommt aber genau das als Lösung in Frage in unterschiedlichen Ausprägungen/Kosten,...:
Einmal ein Luftentfeuchter dauerhaft im Raum, der über ein Messgerät verfügt und sich bei eingestellten Werten ein und wieder ausschaltet. Also kein Dauerbetrieb sondern nach Bedarf. Das Gerät ist bestellt und vom Budget die günstige Lösung. Wenn die Baustellentrockner durch sind, soll das Gerät weiter machen. Tut vom Verbrauch mit einer PV Anlage auch nicht sooo weh, sind etwa 3-5€ im Monat vom Verbrauch.
Die zweite Lösung ist die dauerhafte und kostspielige eine dezentrale Lüftung mit Wärmerückgewinnung und Taupunktmesser. Auch da ist es nicht auszuschließen wie @Performer of Miracles gut ausführt, dass das Entfeuchtungsgerät ab und an laufen muss. Da ein Fenster eh neu gemacht werden muss ist da die Überlegung, das direkt zu machen.
Zitat 2 ist die Antwort. 🙂
Das Problem der zu hohen Luftfeuchtigkeit besteht seit einer nicht fachgerechten Kernbohrung und falschen, unvollständigen, nicht fachgerechten Nachbearbeitung. In der Folge der Bohrungen standen diese sowie das kaputte Fenster über Wochen offen...
Davor war alles in Ordnung, der Raum war mal ein Probekeller mit kleinem Tonstudio, weshalb ich mir vorher über das Thema so gar keine Gedanken gemacht habe. 🙂 Ja, es war ein Kellerraum, bißchen muffig, alter Teppich, aber nichts dramatisches. Der Kellerraum hat auch nur die eine Außenwand mit den Fenstern, sonst liegt der Innen/Reihenhaus dran.
Der Raum wurde soweit wieder hergerichtet, alles an alten Teppich raus, Baustellenentfeuchter rein, Wände gemacht, Boden neu, aber in der Folge ist noch immer Feuchtigkeit drinnen, die ich wieder rauskriegen muss, was durch ein kaputtes Fenster erschwert wird.
Der Lösungsansatz läuft gerade wie folgt:
Entfeuchter rein, auf einen guten Wert kommen lassen, ausschalten und gucken wo sich der Wert einpendelt.
Das hab ich gemacht und der Wert ist gerade bei etwa 70%. Deutlich besser, typisch für einen Kellerranum, aber für den Verwendungzwecks des Raums noch zu hoch.
Aktuell läuft die zweite Phase, es stehen zwei große Baustellen Entfeuchter im Raum um den Raum einmal komplett trocken zu kriegen. Die lass ich jetzt ein paar Tage durchlaufen, bis wirklich nichts mehr in die Wannen tropft,... in der Hoffnung, dass es sich danach in einem Wertebereich einpendelt, der passt, wie es vorher war.
Das wäre die Lösung, @Xawebor ohne dauerhaftes technisches Luft/Feuchtemanagement.
Sollte das nicht der Fall sein, kommt aber genau das als Lösung in Frage in unterschiedlichen Ausprägungen/Kosten,...:
Einmal ein Luftentfeuchter dauerhaft im Raum, der über ein Messgerät verfügt und sich bei eingestellten Werten ein und wieder ausschaltet. Also kein Dauerbetrieb sondern nach Bedarf. Das Gerät ist bestellt und vom Budget die günstige Lösung. Wenn die Baustellentrockner durch sind, soll das Gerät weiter machen. Tut vom Verbrauch mit einer PV Anlage auch nicht sooo weh, sind etwa 3-5€ im Monat vom Verbrauch.
Die zweite Lösung ist die dauerhafte und kostspielige eine dezentrale Lüftung mit Wärmerückgewinnung und Taupunktmesser. Auch da ist es nicht auszuschließen wie @Performer of Miracles gut ausführt, dass das Entfeuchtungsgerät ab und an laufen muss. Da ein Fenster eh neu gemacht werden muss ist da die Überlegung, das direkt zu machen.
Zuletzt bearbeitet:
Wenn es vorher trocken war, müsste es nach meiner Logik reichen, den Zustand vor der Bohrung wieder herzustellen. Bei einer Entlüftung zahlst du ja für Anschaffung, Betrieb und Instandhaltung. Irgendwann geht das Ding dann kaputt und du kannst noch ein kaufen.
Außen Aufgraben geht nicht?
Außen Aufgraben geht nicht?
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