Admech in der 10. Edition

[Donnerkalb]

Nachtrag: Ich tendiere aktuell aber ohnehin zur Skitarri Liste. Hunter Covort ist für mich nativeres Admech (zumindest diese Edi) und ich will wissen wie sich der neue Cawl dort macht 🤗

 

[Makaku]

Wie steht denn das Mechanicus derzeit gegen Eldar da? Gutes Matchup? Eher ausgeglichen?

 

[Cremator]

Boah Leute - ich finde es super, dass hier wieder Leben in der Blechbude ist. Da bin ich direkt motiviert, meine Ad Mech Reste fertig zu machen:

• 3 Sebery Raider
• 10 Ranger
• 2 Laser Chicken
• 1 Taser Chicken
• Desintegrator
• 5 Sterilazors

 

[sordrake]

@Cremator: Die Schmieden dürfen nie stehen! Der Imperator/Omisiah brauchen Wasser auf den Mühlen des Krieges!! Lets goooooo!!
@Makaku: Ich finde das Ad. Mech ein gutes Matchup in Aeldari haben. Wir können sehr viel Trash aufstellen der unangenehm zu clearen ist (z.B. Hunter Cohort Stealth und 5er Retter). Unser Kadenzbeschuss ist für Aeldari auch extrem unangenehm und Ad. Mech. hat extreme Primär Kontrolle was den Spitzohren fehlt. Feuerdrachen sind auch nicht so effektiv gegen Ad.Mech. weil die nicht einfach durch die ganzen Screens durchmoven können.

Ich habe heute ein Spiel als Listentest für nen Turnier vs CK. Der Kollege meinte: Spiel mal eklig Zeug gegen Ritter...
Also kombiniere ich mal paar Testmodelle mit Anti Tank.

Hunter Cohort (das erste mal das ich die seit nem Jahr spiele oder so...)
Cawl
Marshall (Cantic Thrallnet)
1x Ranger
3x Vanguard (die Anzahl an Battleline +1 Transporter hat sich in meinen Erfahrungen als ideal rausgestellt)
2x3 Ironstrider Laser
1x Skystalker
1x Raiders
1x10 Infiltrator (nächster Test)
2x Disintigrator
2x2 Dragoons

Bin gespannt 😀

Normalerweise spiele ich auch immer hauptsächlich Protector Listen bei Ad. Mech. aber dank Cawl will ich mal ne Melee Liste testen. Was meint ihr dazu?

Haloscreed
Cawl
Datasmith (Transoracular Dyad)
Manipulus (Cognitive Reinforcement)
1x Ranger
3x Vanguard
1x Dunerider
1x4 Robots (Flamer, Fäuste)
1x6 Breacher
1x10 Sterylizor
2x 10 Ruststalker (Damage 2 Waffen)
1x5 Infiltrator (Goats)

Weniger Beschuss, aber das bei ner Melee Liste nunmal so. Die Roboter haben mit dem Datasmith immer Halo Override (und dadurch meistens Adv. und Charge im go Turn). Das gleiche gilt für die Ruststalker (Adv. und Charge mit +2 auf Advance und +2 auf Charge kann man gut machen 😀).
Breacher sind ne stabile Beschuss Bedrohung auch ohne Cawl und sind in beiden Doktrinen durch Manipulus. Cawl sagt das Ziel an was verpuffen soll. Primär Kontrolle auch noch immer da und die Sterylizor können Ingressen oder so Deepstriken und dann was von nem MZ Brennen.
Die Straats von Haloscreed sind auch super da es noch 1er Wound Rerolls gibt (bei Anti Infantrie 3+ ist das nice), Crit 5en (nicht sooo wichtig ausser bei den Breachern) usw.. Was meint ihr dazu?

 

[sordrake]

Kurzer Report zu meinem "Trainingsspiel" gegen CK - Lords of Dread.
Was soll ich sagen. Ich habe angefangen (er durfte es sich aussuchen). Wir haben Sweeping Engagement + Terraform gespielt.
Turn 2 war das Ding durch 🙈. Turn 1 haben 3 Hühner plus 1 Desintegrator 1 Ritter gelöscht, der 2. Desintegrator hat nen Rampager solo auf 10 runter geballert. 2 Dragons und 10 Infiltrator haben mit Rerolls nen 3. großen auf 3 runter gekloppt (im Counterpunsh sind 4 Infiltrator gestorben).
Er hat dann 1 Dragon, 1 Desintegrator und die restlichen Infiltrator bis auf 1 getötet.
Dann hab ich ihn getabelt... Also 6 Hühner und 2 Skorpius sind ekelhaft gegen Ritter und die Dragons und Infiltrator hauen zusammen auch einen weg.
Volle Rerolls sind eine Droge (warum habe ich sowas nicht davor schon immer gespielt?!?!?!)

 

[Donnerkalb]

Spannend! Mit den von dir aufgezählten Einheiten hätte ich vermutlich eine halben Ritter geschafft 😆

Wobei Knightd theoretisch ein guter Gegner für uns sein sollte, bei all dem Anti-Vehicle welches wir haben

 

[Gigagnouf]

Ich denk auch, Knights sind sehr dankbare Gegner für Admech, gar nicht mal nur die Chicks und Boote, auch die Arc Rifle in jedem Skittletrupp macht durch die Menge irgendwann arbeit.

 

[sordrake]

Ja knights sind da sehr praktisch.
Was denkt ihr denn über den Melee Listen vorschlag den ich gemacht habe (bzw. meine Idee)?

 

[Gigagnouf]

Kann situativ funktionieren, aber Admech sind keine Melee Armee.
Andere können das besser.

Ruststalker und Infils sterben nun mal schaufelweise durch simples Bolterfeuer, und 10x40mm Bases sind praktisch unmöglich zu verstecken

 

[sordrake]

Ja, da hast du völlig Recht. Aber ich gebe nicht auf!! 😛
Wir spielen bei uns meist WTC Gelände und da hast du noch staging Punkte und mit 8 + Advance und Charge (je mit plus 1 bzw. 2) kannste halt gut Strecke machen und da kanns gehen. Dann haste noch Stealth teils und immerhin T4 und 2 W. Denke mal da geht wenigstens ein bischen was. Turniere gewinnen wird ehr schwer, zugegeben, aber normale Spiele gehen denke ich.

 

[Gigagnouf]

Ja, da hast du völlig Recht. Aber ich gebe nicht auf!! 😛
Wir spielen bei uns meist WTC Gelände und da hast du noch staging Punkte und mit 8 + Advance und Charge (je mit plus 1 bzw. 2) kannste halt gut Strecke machen und da kanns gehen. Dann haste noch Stealth teils und immerhin T4 und 2 W. Denke mal da geht wenigstens ein bischen was. Turniere gewinnen wird ehr schwer, zugegeben, aber normale Spiele gehen denke ich.

Absolut, das ist nicht "unspielbar schlecht"!

Berichte gerne 😉

Ich bin nur kein Freund davon
den Grundgedanken einer Armee so zu vernachlassigen, das geht meistens schief.
Aus Custodes machst keine Shooty Armee, aus World Eaters machst keine Shooty Armee (außer natürlich GW würde jedem Arsch und seiner Katze Rapid Fire 8000 geben, aber das würde ja keinen Sinn ergeben bei World Eaters...), aus Tau keine Melee Armee, aus Imperial Agents keine Armee die irgendwas tut (hust)

Admech sind ne Ballerarmee, aber ja, Infils und Rustys könnten jetzt von Preis/Leistung her passen ^^

 

[Donnerkalb]

So, melde mich auch mal wieder. Hatte letztes Wochenende zwei Spiele, komme aber erst jetzt dazu, was dazu zu schreiben. Es ging gegen die Blood Angels meines "Standardgegners" gegen die ich in der aktuellen Edition (egal mit welcher meiner Fraktionen) relativ wenig Land gesehen habe. Da ich mir endlich L-shaped-Ruins-of-death organisiert hatte, spielten wir auch zum ersten Mal mit einem der offiziellen Geländelayouts (

Anmerkung: wir spielen schon immer mit viel Gelände, aber die GW-Layouts sind doch nochmal was anderes, da die Geländezonen eher rechteckig sind (während mein Bestand eher ins Quadratische geht) und somit viel mehr Geländezonen auf das Spielfeld passen.

Mein Kumpel spielte in etwa Folgendes:

Mephisto
Dante + 3 Sangguard
Chaplain mit JP + 10 DC mit JP
Captain mit JP + 10 JP Assault Intercessors
BA-Captain mit 5 Assault Intercessors
5 Intercessors
5 Incursors
2 Lancer
2 Baal Preds
1 Ballistus

Wir hatten uns mehr oder weniger zufällig für das Geländelayout Nr1 entschieden

Im ersten Spiel spielte ich die schon gepostete Hunter Cohort mit Cawl, also in etwa das hier

Cawl
3x Marshal
2x Archeologist
1x Rangers
4x Vanguard mit 2x Dunerider
6 Breacher mit Manipulus
3x5 Infiltrators
5 Sterylizors
2x3 Laser Chicken
2 Onager mit Beamer

Mission war Take & Hold und Aufstellung war Search & Destroy

Das Spiel lief leider wie fast immer, nu, dass ich zusätzlich mit dem Gelände zu kämpfen hatte. Die Onager sind auf den GW-Layouts ja quasi nutzlos. Mit denen kommt man teilweise nicht mal aus der Aufstellungszone raus. Ich stellte einen der Onager relativ weit nach vorne, da ich fälschlicherweise annahm, dass er an der Stelle sicher wäre, da hatte ich allerdings die Geländeregeln falsch im Kopf. Außerdem vergaß ich, dass das "nicht beschießen Stratagem" nur auf Infantrie geht, weshalb mein Notfallplan, das Ding einfach auf diesem Wege zu schützen ebenfalls entfiel. Somit war der Onager natürlich gleich mal Geschichte und ab da ging es im Prinzip dann auch bergab. Während ich damit kämpfte irgendwie aus meinem "Castle" rauszukommen um irgendwann und irgendwie überhaupt Sichtlinien zum Gegner zu bekommen, rückte dieser mit seiner Infantrie problemlos durch die Ruinen vor. Das führte dazu, dass ich bald nichts mehr tun konnte, ohne meine Einheiten entweder gegen Beschuss oder gegen Charges zu exponieren. Dazu kam dann die bei uns schon fast standardmäßige Verteilung von Glück bei den Secondaries und Würfeln, sodass wir das Spiel nach 2,5 kurzen Spielzügen direkt wegem sportlicher Wertlosigkeit abbrachen.

Am zweiten Abend wechselte ich dann auf die Haloscreed Armee, welche ich auch schon gepostet habe und in etwa so aussah:

Cawl
2x Vanguard
6 Breacher mit Manipulus
2x2 Laser Chicken
4 Robots (Fist, Blaster, Flamer) + Datasmith (Wafers)
2 Robots (Fist, Blaster, Flamer) + Datasmith
2 Onager mit Laser

Mission war Purge the Foe und Aufstellung war Hammer and Anvil

Das Spiel lief prinzipiell besser und ich konnte zumindest 2 Spielzüge lang mitspielen. Auch, weil unsere Würfel endlich mal halbwegs innerhalb der Normalverteilung lagen und weil ich nun besser mit den Geländeregeln zurecht kam. Die Robots konnten halbwegs vorrücken, was die Aufmerksamkeit auf diese lenkte. Dies führte wiederum dazu, dass ich in einem Spielzug einen Lance und den Ballistus eleminieren konnte (das ist gefühlt mehr Schaden, als ich in den letzten 3 Partien zusammengerechnet verursacht habe). Das Problem war halt, dass er nach Spielzug 2 die Robots komplett eleminiert hatte und ich somit nichts mehr hatte, was im Zentrum mitmischen konnte, sodass seine Infantrie relativ problemlos über mich herfallen konnte. Zu diesem Zeitpunkt übernahm er dann auch die Führung nach Punkten, sodass es nicht mal was ausmachte, dass ich die DC nach dem Deepstrike bis auf den Chaplain reduzieren konnte und er die JP Intercessors eigtl komplett verschwendet auf eine fast schon leere Flanke geschockt hatte.

Im Gegensatz zu den letzten Spielen, was dieses wenigstens kein "pain in the ass", auch wenn es sich trotzdem die ganze Zeit wie der schon mehrmals erwähnte Uphill Battle anfühlte (es war einfach klar, dass, ich aus dem Spiel sein würde, sobald die Robos down waren und da ich nach Punkten nicht total davon gezogen bin, war das Spiel dann auch gelaufen, als es soweit war)


Fazit: auch du Scheisse, wie soll man Admech bitte auf den GW-Layouts spielen?? Vielleicht hatten wir nur Pech und die von uns gewählte/erwürfelte Kombination aus Layout und Aufstellungszone ist einfach ein absolutes Mismatch für eine Admecharmee die primär auf Einheiten mit riiiiiiesigen Bases setzt, aber ich konnte mich teilweise nicht mal wirklich bewegen, was aber unabdingbar ist, wenn man auch nur auf irgendwas schießen will.

Und wenn ich es nach unzähligen Ausparkversuchen endlich raus geschafft hatte, hatte ich das Problem, dass er bereits so nah war, dass ich nicht rausfahren und schießen konnte, ohne im Gegenzug sofort von den fetten Nahkampfeinheiten der BAs gecharged zu werden.

Bezeichnend für die ganze Misere waren nicht nur die Onager, die sich wie ein LKW auf einem Parkplatz für Bobbycars anfühlten sondern auch die Breacher, welche zwei komplette Spiele absolut nutzlos in einer Ruine standen, weil aus dieser raus nach vorne zu fahren, ihren sicheren Tod bedeutet hätte. So standen 400 Punkte einfach nur rum. Ich muss aber dazu sagen, dass ich dieses Problem schon die ganze Editionlang gegen BAs habe. Ich glaub die haben in der 10. noch keine Einheit getötet, obwohl ich eigentlich immer 6 Stk dabei habe. Entweder hat man die falschen Ziele oder man muss sich dermaßen überexponieren, dass sie einfach zusammen geschossen werden und der Rest im Nahkampf aufgewischt wird. Die eher schlechte Mobilität gepaart mit der Basegröße macht es dann auch nicht einfacher.

Das liest sich jetzt alles, also ob mir einfach verdammt viel Übung fehlt und ich gebe zu, in der 10. keine 10 Spiele mit dem Admech gemacht zu haben. Da ich aber seit der 7. Admech spiele, denke ich, dass ich die Armee halbwegs beherrsche. Aber aus den angesprochenen Gründen sehe ich mit denen, zumindest gegen BloodAngels und Necrons (wogegen ich im Normalfall spiele) einfach kein Land.Zu Beginn der Edition ging es mit "flood the zone with shit" noch ganz gut, aber inzwischen funkt das auch nicht mehr so gut wie früher (vermutlich auch, weil sich mein Kumpel inzwischen ganz gut darauf eingestellt hat)

 

[Gigagnouf]

@Donnerkalb Deine erste Liste sieht meinen Versuchen überraschend ähnlich, ich spiele nur keine Breacher, und hab stattdessen mehr Skittles drin, außerdem Rusties statt Infils, ohne großen Grund um ehrlich zu sein.
Dunecrawler, ja, der wird genau wegen der Pizzaplatte nicht gespielt, und die Sonderregel mit "darf über Gebäude kleiner als 4" drüber" ist son richtiger Arschbohrer ^^
Gibt zwei Geländetypen aktuell, kleiner als 2", da darf er sowieso drüber, und größer als 4", da macht seine Regel halt nix ^^
Seine Bewaffnung und seine Stats sind an sich ja super!
Allerdings würde mich mittlerweile immer den Conversion Beamer spielen, Neutron Laser ist obsolet, jetzt wo Chicken wieder weird sind.
Desintegrators lassen sich besser bewegen.

Chicks würde ich, aus ähnlichem Grund, lieber als 3x2 statt 2x3 spielen, besser zu bewegen.

Blood Angels sind aber auch mein Albtraum tbh, schnelle Melees mit nem Arsch voll guter Attacken. Fluten mit Skittles bringt dich da kaum weiter, einfach weil sie deine Skittles in einem Durchgang kriegen, was, wirklich, nicht viele Armeen können.

Wie gesagt, mit massivem Skittlespam hab ich meine letzten beiden (und einzigen) Spiele in der 10. recht deutlich gewinnen können.
Breacher stören (mich) dabei nur ^^

 

[Donnerkalb]

Sorry, oben sind eh 3x2 und nicht 2x3 gemeint. Ja, sind besser zu verstecken, bewegen und man deckt auch mehr Fläche ab.

Ich denke, ich werde in den nächsten Spielen auch eher die Desintegrators ausprobieren. Defensiv ist der Onager imho zwar deutlich stärker, aber bringt mir ja nix, wenn die das ganze Spiel nix machen. Aktuell überlege ich aber sowieso gar nicht die Ferrumite Cannon, sondern die Belleros zu verwenden. Die können dann einfach indirekt auf die ganze Inf schießen. Wenn die BA nur mit der Hälfte des Zeugs bei einem ankommen, macht das schon mal einen Unterschied aus.

Die Breacher sind bei mir ebenfalls ein Wackelkandidat. zwar sind sie die besten DamageDealer die wir haben (OK, nachdem Update der Chickens die zweitbesten), aber wenn sie nur rumstehen, sind mehr Skitarri schon sinnvoller (wobei ich für die 50 Stk die ich da verwendet hab bereits in bisschen mit Cultisten proxxen musste). Das Problem, welches ich mit Skitarri habe ist, dass sie einfach so gut wie gar keinen Schaden machen. Maximal noch die Runde in der sie (mit Marshall oder Oath) aus dem Transporter rauskommen, aber das hat man halt immer nur einmal. Traditionell verkack ich dann die Würfe für die Spezialwaffen und bei den Standardwaffen kommt trotz drölfzig Schuss inkl Rerolls einfach zu wenig rum, da mein Kumpel nur ene handvoll 1en und 2en im ganzen Spiel würfelt und somit alles wegrüstet. Dann hat man ~180 Punkte für nix ausgegeben und wie du richtig sagst, haben gerade BAs relativ wenig Probleme mit dem Kleinzeug.

Im ersten Spiel hat Mephisto im Alleingang eine ganze Flanke freigeräumt und dabei 2 Skitarri Einheiten erledigt. Ich konnte entweder wegen LoneOp oder mangels Sichtlinie nicht auf ihn schießen und im Nahkampf hat er die Einheiten dann halt zerlegt. Nicht spektakulär aber dennoch. Dazu hab ich in beiden Spielen zusammen alle 3 LD-Tests für's Zurückfallen verkackt sodass ich nichts tun konnte.

Edit: ich nutze das Posting mal um ein bissl zu ranten, auch wenn's jetzt nicht direkt was mit Admech zu tun hat. Ich finde BAs in ihrer aktuellen Form (und das beieht sich fast auf die gesamte Edi, zumindest aber seit Erscheinend des Codex') einfach zu als zu drüber. Hatte dazu auch letztens erst wieder ein längeres Gespräch mit meinem Kumpel (der das naturgemäß ein bisschen anders sieht). +1A sowie +2S im Charge find ich einfach viiiiiiiel zu viel. +1 auf eines der beiden Attribute fände ich ausreichend. Klar, der Bonus setzt voraus, dass man erfolgreich charged, aber da fast alle relevanten Einheiten mit JP rum"laufen" und man jede Runde einer Einheit Advance&Charge geben kann, hat man eigentlich immer eine Einheit die ziemlich wahrsceinlich chargen kann und dabei aufgrund der hohen Reichweite nicht nur ziemlich sicher aus einer Ruine (=kein Overwatch) chargen kann, sondern teilweise sogar die Reichweite mancher Schusswaffen übertrifft. Ich könnte inzwischen echt im Strahl kotzen 😀

 

[sordrake]

@Donnerkalb - Hab ja gesagt der Onager ist nicht gut zu bewegen. Ich bin mit mit den Breachern zufrieden. Habe bisher 17 Spiele in der 10. gemacht mit Ad Mech und stehe 16 - 1. Meine Tipps:
Breacher nur in Haloscreed spielen mit +2 Move und dem Enhancement das die in beiden Protokollen sind (7 Zoll Move + Advance weil Assault waffen reicht als Movement aus). Oder pack die in Strategische Reserve, dann kriegste die in der Regel auch dahin wo du sie nutzen kannst.
Keine Onager sondern Desintegrator (einfacher, bzw. überhaupt movebar).
Skitarii (VG und Ranger) 0 in den Damage einplanen (ich plane die nie für Damage sondern maximal Zusatzschaden von X). Die sind Moveblocker oder Contester von Primär. Ich packe immer ,von meinen 3 VG und 1 Ranger Trupp, 1 VG in nen Transporter, 1 in Straat Reserve und 1 VG aufs Feld (auf die Seite wo keine Ranger sind. Damit decke ich das Battleline fürs Feld ab. Habe mit dem Transporter 1x schnelle Battleline und mit der Reserve 1x Support für die Seite wo die Battleline gekillt wurde.
immer 1-2 Scout Units (die nicht deine Ranger sind). Raider sind da super zum Blocken mit den breiten Basen und die können halt auch einfach sterben.
Chickens hatte ich vorher garnicht und jetzt 2x2 oder so. Mit Adv. kommen die auch super in Schusslinien.
Rest nur Trash (Infiltrator, Skystalker, kleine Priester Truppen und bisl Chars). Fahre ich bisher immer super und die eine Niederlage war gegen einen unserer besten Turnierspieler und nur weil ich 2 dumme Fehler gemacht habe (1 CP vergessen und so nicht reactive Moven konnte und er dann mehr Primär bekommen hat, 1x an falscher Stelle Abwehrfeuer) und das er (mit den damals ungenervten TSons) meine Breacher (weil ich Ochse die nicht in Reserve gestellt hatte.. 1. Spiel TSons halt) mit 2 Doombolts bis auf 1 Modell komplett ausgelöscht hat. 😗

 

[Gigagnouf]

Edit: ich nutze das Posting mal um ein bissl zu ranten, auch wenn's jetzt nicht direkt was mit Admech zu tun hat. Ich finde BAs in ihrer aktuellen Form (und das beieht sich fast auf die gesamte Edi, zumindest aber seit Erscheinend des Codex') einfach zu als zu drüber. Hatte dazu auch letztens erst wieder ein längeres Gespräch mit meinem Kumpel (der das naturgemäß ein bisschen anders sieht). +1A sowie +2S im Charge find ich einfach viiiiiiiel zu viel. +1 auf eines der beiden Attribute fände ich ausreichend. Klar, der Bonus setzt voraus, dass man erfolgreich charged, aber da fast alle relevanten Einheiten mit JP rum"laufen" und man jede Runde einer Einheit Advance&Charge geben kann, hat man eigentlich immer eine Einheit die ziemlich wahrsceinlich chargen kann und dabei aufgrund der hohen Reichweite nicht nur ziemlich sicher aus einer Ruine (=kein Overwatch) chargen kann, sondern teilweise sogar die Reichweite mancher Schusswaffen übertrifft. Ich könnte inzwischen echt im Strahl kotzen 😀

Witzig, genau das selbe sagte meine Bubble nach meinem ersten Einsatz meiner neuen BA auch 😀
Ich seh das anders 😀 😀
Ne stimmt aber schon, gerade Sanguard find ich dann doch was heftig mit 125 Punkten ^^
Meine Liste sieht derer von deinem Kumpel aber auch verdammt ähnlich 😀

Ich befürchte die Beleros tut halt nicht viel indirekt, trifft nur 4+, bin ich kein großer Fan von.
Halbe Trupps schießt du damit nicht weg bevor sie einschlagen.

Aber wenn ich lese "der wirft nur sehr wenig 1en und 2en"
Du spielst aber schon Conqueror Doctrine, und Ignores Cover auf den Skittles, oder?
Skittles machen bei mir, gerade mit Marshall ausm Boot raus, aber auch ohne Marshall wegen Anti-Infanterie so unglaublich viel mehr Arbeit als sie Punkte kosten.
Es sind keine Intercessors, klar, aber wenn du zwei, drei Skittle-Trupps konzentrieren kannst passieren halt auch Dinge, gesetzt, dass sie den Extra DS haben.
Sie sind aber auch nicht primär zum Schaden machen da, die müssen den Gegner ausbremsen damit Desi, Chicken, Rustys und ggf Infiltrators Schaden machen können.
Oh und unterschätz nicht das Luffbooht, die Menge an Schuss mit Twin Linked und -1DS durch Conqueror macht Arbeit, da rechnet kaum einer mit von nem doofen Transporter.

Ich fang gern schon mal an indem ich n Trupp Ranger (Sticky) mit Marshal auf ein Ziel in der Mitte infiltrieren lasse, und zwar so, dass möglichst nur ein Skittle drauf stelt, und der Gegner nachm Charge nicht aufs Ziel konsolidieren kann.
Schon mal n Primary was der Gegner in T2 nicht scored, wenns gut läuft scorst du es stattdessen sogar selbst.
Dann bau ich dahinter direkt noch nen Trupp Skittles auf, und mit den restlichen Skittles (ich spiele 60 Vanguard und 10 Ranger) bedrohe ich eben die anderen MZs, allerdings nicht mit dem Plan zu töten was drauf steht, sondern auf 3" ran zu laufen.
Damit MUSS sich der BA Spieler mit den Skittles befassen, weil sonst outscorst du ihn, und in der Zeit bringst du deine DDs in Stellung.
Rustys ausm Auto kommen gut, dann mit WS 3+ und -3 kannst mal gucken wie die für ihre paar-Punkte-Fuffzich die BA schmelzen ^^

Chicks nutzt du für die Fahrzeuge, Lancer töten nicht stabil n Zweiertrupp in einem Go, und halt schon gar nicht 6.
Plus, die Chicks haben DS-4, und die Lancer keinen Invuln 😉

Du wirst die Blood Angels nicht tablen, das glaube ich nicht, und schneller als du sind sie außerdem, daher musst du auf Missionen spielen, und DAS kannst du massiv besser aufgrund von Masse mit starkem OC und (für die Punkte) guten Nehmerqualitäten.
Schickt er Sanguard in einen Trupp Skittles, und 2 bleiben stehen, ist das dein MZ.
Ich charge mittlerweile mit Vanguard fröhlich in jeden Terminatortrupp aufm MZ ^^
Lass doch sterben, dafür sind sie gut in dieser Edition.
Ich habs belächelt als ich das das erste mal gelesen habe, aber -1 OC für den Gegner ist so un-fucking-fassbar stark!
Allein dafür nehm ich 60 mit.

 

[Donnerkalb]

@Donnerkalb - Hab ja gesagt der Onager ist nicht gut zu bewegen. Ich bin mit mit den Breachern zufrieden. Habe bisher 17 Spiele in der 10. gemacht mit Ad Mech und stehe 16 - 1. Meine Tipps:
Breacher nur in Haloscreed spielen mit +2 Move und dem Enhancement das die in beiden Protokollen sind (7 Zoll Move + Advance weil Assault waffen reicht als Movement aus). Oder pack die in Strategische Reserve, dann kriegste die in der Regel auch dahin wo du sie nutzen kannst.
Keine Onager sondern Desintegrator (einfacher, bzw. überhaupt movebar).
Skitarii (VG und Ranger) 0 in den Damage einplanen (ich plane die nie für Damage sondern maximal Zusatzschaden von X). Die sind Moveblocker oder Contester von Primär. Ich packe immer ,von meinen 3 VG und 1 Ranger Trupp, 1 VG in nen Transporter, 1 in Straat Reserve und 1 VG aufs Feld (auf die Seite wo keine Ranger sind. Damit decke ich das Battleline fürs Feld ab. Habe mit dem Transporter 1x schnelle Battleline und mit der Reserve 1x Support für die Seite wo die Battleline gekillt wurde.
immer 1-2 Scout Units (die nicht deine Ranger sind). Raider sind da super zum Blocken mit den breiten Basen und die können halt auch einfach sterben.
Chickens hatte ich vorher garnicht und jetzt 2x2 oder so. Mit Adv. kommen die auch super in Schusslinien.
Rest nur Trash (Infiltrator, Skystalker, kleine Priester Truppen und bisl Chars). Fahre ich bisher immer super und die eine Niederlage war gegen einen unserer besten Turnierspieler und nur weil ich 2 dumme Fehler gemacht habe (1 CP vergessen und so nicht reactive Moven konnte und er dann mehr Primär bekommen hat, 1x an falscher Stelle Abwehrfeuer) und das er (mit den damals ungenervten TSons) meine Breacher (weil ich Ochse die nicht in Reserve gestellt hatte.. 1. Spiel TSons halt) mit 2 Doombolts bis auf 1 Modell komplett ausgelöscht hat. 😗

Ich würde nicht sagen, dass ich die VG als DamageDealer einplane, aber womit soll man sonst Infatrie angehen? Die ganzen Anti-Tank-Waffen (Chickens, Onager, Skorpius), fallen da schonmal weg. Das Shenanigans-Zeug (Infiltrators, Raiders, etc) ebenfalls. Bleibt ja nur mehr das Kleinzeugs. VG+Schlauchboot kommen ja auch auf eine abartige Schussanzahl und mit Anti-Infantry 4+ sind die eigtl perfekt um Space Marines anzugehen, aber da fehlt dann halt der DS (auf die Frage von @Gigagnouf zur Doktrin gehe ich dann unten ein).

Womit tötest du Infantrie?

Ich befürchte die Beleros tut halt nicht viel indirekt, trifft nur 4+, bin ich kein großer Fan von.
Halbe Trupps schießt du damit nicht weg bevor sie einschlagen.

Aus genau dem Grund hab ich sie ein der 10. noch nciht gespielt. Aber wenn die Alternativen halt 0 Dmg machen, könnte man es zumindest probieren.

Aber wenn ich lese "der wirft nur sehr wenig 1en und 2en"
Du spielst aber schon Conqueror Doctrine, und Ignores Cover auf den Skittles, oder?

Ich spiele klarerweise Protector Doktrin, sonst triffst du als Admech ja erst gar nicht. Gut, mag jetzt dank Cawl anders sein, das hat man in den beiden Spielen schon ein bisschen gesehen, aber da muss ich erst noch mehr testen denke ich. Was bringt mir -1 DS, wenn ich erst gar nicht treffe?

Skittles machen bei mir, gerade mit Marshall ausm Boot raus, aber auch ohne Marshall wegen Anti-Infanterie so unglaublich viel mehr Arbeit als sie Punkte kosten.
Es sind keine Intercessors, klar, aber wenn du zwei, drei Skittle-Trupps konzentrieren kannst passieren halt auch Dinge, gesetzt, dass sie den Extra DS haben.
Sie sind aber auch nicht primär zum Schaden machen da, die müssen den Gegner ausbremsen damit Desi, Chicken, Rustys und ggf Infiltrators Schaden machen können.
Oh und unterschätz nicht das Luffbooht, die Menge an Schuss mit Twin Linked und -1DS durch Conqueror macht Arbeit, da rechnet kaum einer mit von nem doofen Transporter.

Genau das ist eigentlich mein Plan, aber der Schaden verpufft meistens. Und wenn ich dann mit einem 180 Punkte Trupp 1-2 Space Marines töte und nur kurz ein bisschen blocke, war es das Invest auch nicht wirklich wert. Ich finde auch, dass das Blocken überbewertet ist. Ja, schön, ich stelle mit dem Schlauchboot perfekt den Engpass zwischen zwei Ruinen zu. Das bringt mir halt 0, wenn die gegnerische Infantrieeinheit einfach durch die Ruine geht über mich drüber springt, was weiß ich.

Ich fang gern schon mal an indem ich n Trupp Ranger (Sticky) mit Marshal auf ein Ziel in der Mitte infiltrieren lasse, und zwar so, dass möglichst nur ein Skittle drauf stelt, und der Gegner nachm Charge nicht aufs Ziel konsolidieren kann.
Schon mal n Primary was der Gegner in T2 nicht scored, wenns gut läuft scorst du es stattdessen sogar selbst.
Dann bau ich dahinter direkt noch nen Trupp Skittles auf, und mit den restlichen Skittles (ich spiele 60 Vanguard und 10 Ranger) bedrohe ich eben die anderen MZs, allerdings nicht mit dem Plan zu töten was drauf steht, sondern auf 3" ran zu laufen.

Damit MUSS sich der BA Spieler mit den Skittles befassen, weil sonst outscorst du ihn, und in der Zeit bringst du deine DDs in Stellung.

Klingt in der Praxis gut, aber das ist dem doch piep egal. Der tötet einfach die Einheit und holt sich das MZ somit trotzdem 🤷‍♂️

Rustys ausm Auto kommen gut, dann mit WS 3+ und -3 kannst mal gucken wie die für ihre paar-Punkte-Fuffzich die BA schmelzen ^^

Ruststalker hab ich halt gar keine, aber da mir ohnehin der NK-Konter immer so ein bisschen fehlt und meine Infiltrators zuletzt eigentlich nur Freekills für den Gegner waren, wollte ich demnächst mal proxxen.

Chicks nutzt du für die Fahrzeuge, Lancer töten nicht stabil n Zweiertrupp in einem Go, und halt schon gar nicht 6.
Plus, die Chicks haben DS-4, und die Lancer keinen Invuln 😉

Ich liebe meine Chickens, alleine wegen dem Style und habe eigtl immer 2x2 - 3x2 dabei. Im letzten Spiel haben zwei 2er-Trupps mit Hilfe eines Laser-Onagers einen Lancer und den Ballistus rausgenommen. Die 5 Spiele davor haben sie zusammengerechnet keine 10 Punkte Schaden an Fahrzeugen angerichtet (meistens halt aufgrund von massiven Würfelpech). Das twinlinked tut ihnen echt gut, aber Wunder darf man sich von der handvoll Laserkanonen-Schüssen auch nicht erwarten, zumal man ja niemals mit allen 3 Trupps aufs gleiche Ziel schießen kann (LoS). Selbst zwei Trupps auf selbe Ziel ist oft schon schwierig.

Du wirst die Blood Angels nicht tablen, das glaube ich nicht, und schneller als du sind sie außerdem, daher musst du auf Missionen spielen, und DAS kannst du massiv besser aufgrund von Masse mit starkem OC und (für die Punkte) guten Nehmerqualitäten.
Schickt er Sanguard in einen Trupp Skittles, und 2 bleiben stehen, ist das dein MZ.
Ich charge mittlerweile mit Vanguard fröhlich in jeden Terminatortrupp aufm MZ ^^
Lass doch sterben, dafür sind sie gut in dieser Edition.
Ich habs belächelt als ich das das erste mal gelesen habe, aber -1 OC für den Gegner ist so un-fucking-fassbar stark!
Allein dafür nehm ich 60 mit.

Von der Theorie her absolut klar. Aber wie gesagt: ich charge den dadurch hat er in meinem SZ gar keinen Nachteil, weil da würde er ohnehin nicht scoren und am Ende meines Spielzugs ist mein Trupp auch schon wieder weg 🤷‍♂ Um mit mehreren Trupps Skitarri einen Trupp JP-Marines zu chargen, muss sich der Gegner schon sehr schlecht hinstellen. Der hat ja fast mehr Grundbewegung als ich Gesamtbedrohungsreichweite. Und bei Blood Angels kommt dann noch hinzu, dass du mit Infantrie ohnehin nicht allzuviel anstellen/nach vorne gehen kannst, weil du immer mit Overwatch von nem Baal rechnen musst.🤷‍♂️ Die stehen schön an einer Stelle wo sie das Midfield genug einsehen können um so gut wie immer Overwatch nutzen zu können, gleichzeitig aber vor den Anti-Tank-Waffen des Gegners versteckt sind und wenn du deine Anti-Tank-Waffen bewegst, damit du Sichtlinie hast, zerschießen dich im Gegenzug die Gegnerischen Anti-Tank-Waffen grml

 

[Ghost Writer]

Ich wundere mich, dass die Onager so immobil eingeschätzt werden.
Die Knights haben ähnlich große Bases und dominieren trotzdem die Schlachtfelder. Und im Gegensatz zu 3-5 Knights stellen AdMech noch einen Sack voll anderer Modelle dazu auf.

 

[Gigagnouf]

Tatsächlich töte ich Infanterie mit Vanguard und Onager, allerdings stellen wir auch kein WTC, sondern GW Tournament Companion, da kann er sich son biiisschen bewegen.
Und mit den Luffboohten, vor Allem mit denen ^^
Ich hab auch gerne zwei Chicks mit AutoCannons dabei, aber, ich spiele ja auch Conqueror, da haben sie dann DS -2 😉
Ein Trupp Vanguard tötet nicht viel, zwei oder drei mit n bisschen Support, ja daaa kommen wir der Sache dann näher.

Das ist generell son Thema wenn es gegen elitäres Zeug geht, und BA SIND elitär, DS ist unglaublich wichtig, und er liegt bei uns einfach so rum in der Army Rule ^^
Dazu triffst du im Nahkampf eins besser, und plötzlich treffen Skittles auf 3 und haben DS, da geht hier und da mal ne Wunde flöten!
Natürlich klatschen die jetzt keine Death Company Intercessors weg, aber hier und da n bisschen halt 😉
Der Mitspieler hat bei mir gar nicht gemerkt dass er keine Einheiten mehr hatte, weil ich sie ihm so sanft entfernt habe 😀

Stichwort Ranger und MZ in der Mitte, ne, das holt er sich nicht, du baust n Dreieck aus Skittles, mit einer Spitze auf dem MZ, sodass er nach dem Charge weiter als 3" vom MZ weg ist.
Dann holt er sich das nicht.
Und wenn er n zweiten Trupp drauf schickt, prima, hast du auch gewonnen.

Wenn du kannst charge mit den Skittles nicht, sondern advance sie einfach direkt neben ihm, innerhalb von 3", auf das Ziel.
Dann scort er es in seiner Runde halt nicht, darum gehts.
Termis haben nicht genug Attacken um Skittles im Melee zuverlässig umzuboxen, Stichwort 5er Invuln, deshalb charge ich die da rein wenns sein muss.
SanGuard kannst das auch machen wenn die ohne Char kommen, bei der DC, ganz blöde Idee ^^

TBF, die Baals hatte ich nicht aufm Schirm, die sind natürlich n Problem ^^
Wären mein Prio 1 Ziel, da sie mir meine starke Phase nehmen, die Movementphase ^^

Was die Doktrinen angeht, vertrau mir, probiers aus, bleib n ganzes Spiel in Conqueror.
Spielst du gegen Zeugs in T-Shirts, dann natürlich nicht, aber wenn du auf massive Mengen an 2er und 3er Saves triffst, immer Conqueror 😉
Nimmst halt noch das Enhancement auf einem Marshall mit um einer Einheit beide zu geben, immer mal wieder nützlich auf Chicks oder sowas.

@Ghost Writer n Knight Base hat an der schmalen Kante 109mm, das Dunecrawlerbase 130mm rund, das kannst du nirgends durchsqueezen, ist echt n weit dramatischerer Unterschied als die 21mm zunächst suggerieren.

 

[Donnerkalb]

Ich hab die Movementphase auch immer als die starke Phase der Hunter Cohort gesehen, aber auf den GW Layouts, hat sich das irgendwie komplett anders herum angefühlt (wobei ich hier definitiv zugebe, dass mir einfach noch die Übung auf diesen Layouts fehlt - meinem Kumpel aber halt auch 😆)

Der Trick mit dem „Vanguard nur hinstellen“ ist definitiv etwas, was mir weiterhilft. Da hat sich so ein bisschen der Schlendrian bei mir eingestellt. Früher regelmäßig gemacht, aber durch meine lange Pause mit dem Admech schon wieder komplett vergessen. Da muss ich mich definitiv wieder rantasten 👍