Warum werden mit den FAQs gefühlt größtenteils immer nur die Armeen erwischt, gegen die Ars Bellica Leute oft Probleme auf dem Feld haben?
In einer Liga, in der offensichtlich eine Großzahl der Spieler, wir sprechen hier von verschiedenen Völkern und Spielern auf verschiedenen Spielniveaus, ein Problem mit wenigen Einheiten von genauso wenigen Völkern haben, herrscht klar eine Imbalance. In der Natur der Imbalance liegt, dass eine Einheit deutlich dem großen Rest überlegen sein muss. Nicht verwunderlich also, dass die Einheiten oder Völker mit der größte Imbalance generfed werden. Noch weniger verwunderlich sollte sein, dass in einer Liga, in der das Ziel eines ausgewogenen und strategischen Spiels, die sich von Anfang an das Ziel gesetzt hat, Imbalance zu beseitigen, diese klare Imbalance schnellst möglich beseitigt wird.
Dabei ist anzumerken, dass wir niemals präventiv Einheiten nerfen, sondern erst sehen, wie sich die Einheit auf das Spiel auswirkt.
Definiere bitte "Ars Bellica Leute". Sind damit die Ars Bellica Organisatoren oder die Spieler auf Ars Bellica Turnieren gemeint?
Na klar ist der Levi auch raus, aber Tau müssen doch ( mal wieder ) am meisten leiden. Was ist mit Dark Eldar? Ja okay, die Transporter wurden von 3 auf 2 reduziert, aber das ändert das Problem der Dark Eldar nicht wirklich. Wieso dürfen Dark Eldar noch den FW Reaper zocken? Für 150PKt. ist der abnormal frech.
Der Leviathan ist ebenso herausgefallen, weil er auf 1250 Punkten, zum einen, eine Bedrohung darstellt, mit der viele Völker nicht umgehen können, zum anderen einfach eine bessere Version anderer Dreads aus dem Codex darstellt, der dazu unverhältnismäßig bepreist ist. Damit ist Space Marines eines der besten Modelle, die sie im Moment stellen können weggefallen. Space Marines sind im momentanen Meta so oder so sehr weit unten und wurden damit mit weitem Abstand am meisten getroffen.
Dark Eldar zu nerfen ist nicht so einfach, denn: Wir haben uns zum Ziel gemacht, keine völker- oder einheitenspezifische Änderungen in das System aufzunehmen, damit die Beschränkungen allgemeingültig und möglichst schlank bleiben. Des Weiteren möchten wir richtige Armeen auf dem Feld sehen, weshalb das Battalion auf 1750 Pflicht ist. Dazu gehören Standards, ebenso wie Transporter.
Dark Eldar leben im momentanen Meta von ihren sehr guten Standards und den offenen Transportern. Welche Möglichkeit besteht also? Standards limitieren. Viele Völker haben nur 1-2 Standardauswahlen und können somit nicht einmal ein Battalion stellen. Daher ist das unmöglich.
Der gefundene Kompromiss ist die Transporter zu beschränken, damit fällt eine Barke weg, sowie ein Blaster und eine Lanze auf den Kabalen, da diese nur noch zu fünft in eine Venom können.
Das kann dazu führen, dass nun auch Wych Cult oder Homunculus Coven auf 1250 gespielt werden und damit bestenfalls das Ziel von Vielfalt im Meta erreicht werden kann.
Der Dark Eldar Reaper ist im Vergleich zu anderen FW Einheiten mit weitem Abstand eines der schlechtesten Modelle und bringt eine bessere Lanze mit. Das zweite Profil ist da, wofür man bezahlt, dennoch ist es ein zusätzlicher schlechterer Ravanger, der bisher von noch keinem Spieler als imbalanced bemängelt wurde.
Wo ist die Biker Reglementierung der Custodes etc pp...
Eine maxedout Custodesliste besteht aus einer handvoll Bikes. Einem Captain auf Bike, einem auf zu Fuß und einer Standardeinheiten plus eventuell einer Elite. Damit stehen in der Regel 5 Einheiten auf dem Feld, von denen zwei mobil sind. Kein Custodes hat bisher in einem 1250 Turnier weit oben abschlossen Das liegt unter anderem daran, dass im Ars Bellica Format viele Punkte über Marker erzielt werden, was für Custodes kaum möglich ist. Des Weitern würde mit einem Nerf eine der Einheiten wegfallen, die Custodes überhaupt kompetitiv spielbar werden lässt und es gäbe ein weiteres Volk neben Grey Knights, welches man nicht mehr sieht.
Außerdem besteht, wie bei den Dark Eldar die Problematik, dass ein Nerf alle Völker betrifft. Entsprechend ist eine Fast Attack Einheit nicht einfach so zu nerfen.
Es gibt so vieles was eine Reglementierung betrift, aber es trifft verdächtig oft die Tau. Wieso wurden bei der "letzten" Änderung Vehicle / Monster / Battlesuits auf Mindeststärke gesetzt und wieso bei 1750 diese auf 60 Pkt? - Richtig, weil XV9 61 Punkte kosten...
Es sind beabsichtigt viele Reglementierungen noch nicht getroffen worden, denn jede weitere Beschränkung betrifft alle Völker, besonders die, die so oder so bereits im Meta weit abgeschlagen sind.
Battlesuits wurden explizit als Keyword aufgenommen, weil GW sie nicht als Monster oder Vehicle betitelt und somit, obwohl sie offensichtlich der Klasse angehören, herausfallen und zur starken Imbalance führen. Drei Broadsides auf 1250 Punkte kosten zwar viel, teilen allerdings auch eben soviel aus.
Weshalb die Entscheidung auf 60 Punkte ist, können wir nicht mehr exakt nachvollziehen. Es waren in jedem Fall nicht auf Grund der XV9.
Viel mehr, weil Sydonian Dragoons mit 59 Punkten aufschlagen. Wir werden jedenfalls versuchen, die Entscheidung noch einmal aufzuarbeiten und nachzureichen. In jedem Fall sind XV9 auf 1750 keine Problemeinheit und das Punktecap kann gegebenenfalls auf 61 Punkte oder mehr (bis 65 Punkte Kastellan Robots) angepasst werden.
Hierbei sei gesagt, dass Tau im jetzigen Meta mit Abstand das stärkste Volk sind und diese in die Opferrolle zu drängen, bzw. uns einen Willkür oder gezielte Absicht implizit zu unterstellen, ausschließlich aus dem Grund deine Forgeworld Modelle unspielbar zu machen, wirklich weit hergeholt ist. Insbesondere, dass unter den Ars Bellica Organisatoren fast jedes Volk vertreten ist, insbesondere auch Tau Spieler.
Ich weiß nicht ob ihr es nicht hin bekommt ALLES zu balancen oder ob ihr gezielt gegen eine Armee shootet und die eigenen *Dark Eldar hust hust* davon eher unberührt lasst? Von 3 Barken auf 2 runter ist so naja und nicht wirklich Ausschlag gebend, aber Y´vahra + Tigershark raus tut schon echt verdammt weh. Das ist nicht das erste mal, dass ihr gezielt gegen Tau spielt, nur weil die oft gut abschneiden, aber viele andere starke Armeen bleiben komplett unbetroffen... ( ich sag ja nur 1750er Turnier und kurz vor Deadline nochmal was an FW ändern.. )
In der Tat ist es so gut wie unmöglich alles zu balancen, eine gewisse Imbalance ist sogar Teil des Spiels und des klassischen Schere, Stein, Papier Systems, dem auch 40k zum Teil zugrunde liegt.
Die Schwierigkeit Dark Eldar zu nerfen wurde bereits weiter oben erläutert.
An dieser Stelle nochmals, im Ars Bellica Team sind alle Völker vertreten und Andreas als einziger Dark Eldar Spieler. Damit wird jeglicher Versuch Dark Eldar bewusst in der Imbalance zu halten einfach demokratisch beggeschnitten.
Hier ein paar Worte zur Entscheidungsfindung. Jedes Mitglied in unserem Rat hat eine Stimme, die er abgeben darf. Viele Probleme werden oft wochenlang diskutiert und von allen Seiten beleuchtet. Dennis erstellt häufig zeilenlange Excellisten mit Punkten, Ausrüstung und Wertung aller Einheiten im gesamten Spiel. Diese Listen dienen uns als rationale und objektive Entscheidungsgrundlage. Auf dieser Basis werden die meisten Entscheidungen demokratisch getroffen. Hinzu kommen etliche Emails mit Spielberichte von Turnierspielern und Clubs, die intern Ars Bellica Regeln nutzen und ihre Erfahrungen schildern. Außerdem die euch bekannten Umfragen und persönlichen Gespräche mit aktiven Turnierspielern auf verschiedensten Turnieren. Weiterhin kommen eure Anregungen und Diskussionen aus dem Forum hinzu.
Daraus wird ersichtlich, dass Entscheidungen nicht einfach aus einer Laune heraus getroffen werden, sondern häufig lange Entscheidungsprozesse und nächtelange Diskussionen im Chat und via Skype voraussetzen.
Durch diesen Prozess sind uns einige Abuse-Möglichkeiten durchaus bekannt, die wir zum Glück jedoch noch nicht sehen mussten. Es gibt ausreichend Lücken, die von den verschiedensten Völkern für Abuse missbraucht werden könnte, die wir jedoch so lange nicht schließen werden, bis sie tatsächlich gespielt werden. Denn wie bereits gesagt, jede weitere Einschränkung betrifft alle Völker uns Spieler.
!!!! Aus diesem Grund ist jeder Spieler für die Gestaltung und Beschränkung des Formates mitverantwortlich. Harte Listen sind auf einem Turnier oft gesehen, sobald es in den Abuse von offensichtlichen Regellücken, die von GW gemacht wurden, abdriftet, werden wir eingreifen und alle Spieler werden darunter leiden müssen.
Wir würden gerne, unter der Voraussetzung, dass es zu keinem Spam und Abuse führt, sondern zu ausgeglichenen und vielfältigen Listen, so wenig, wie möglich beschränken. Leider ist das im Moment so nicht möglich. Daher unser Appell: Spielt hart, Spielt fair, Spielt aber auch bewusst.!!!!
( ich sag ja nur 1750er Turnier und kurz vor Deadline nochmal was an FW ändern.. )
Mich interessiert gerade verdammt stark, wer für was bei eurer "Abstimmung" gestimmt hat, da ihr ja eh demokratisch intern abstimmt, könntet ihr das ja mal ruhig publik machen
Jede Turnierorga setzt die Deadlines für Regeln fest. Dadurch, dass fast im zwei Wochentakt Ars Bellica Turniere gespielt werden und die Regeldeadline mit der Abgabe der Listen meist eine Woche vor dem Turnier gesetzt wird ist es unmöglich nicht "kurzfristige" Änderungen vorzunehmen. Wie ich bereits zuvor beschrieben habe, sind auch unsere Entscheidungsprozesse nicht in einer halben Stunde durch und benötigen Zeit, ebenso, wie das Update der Dokumente und der Webseite. Zusätzlich sind wir auch alle berufstätig und verfolgen auch andere Verpflichtungen, wie Familie etc. Dennoch investieren wir jede freie Minute in dieses Projekt.
Wir haben einstimmig für die Änderung der Reglements gestimmt, mit einer Enthaltung. Sidenote: die Mehrzahl der Spieler sind Tauspieler.
Am Anfang hieß es, dass ihr nichts ausschlaggebendes während der Saison ändert wollt und diese starke Änderung ist jetzt nun nicht das erste mal... Es hieß auch nach dem "nur ein FW Modell mit mehr als 350 Pkt." Update auf Nachfrage, dass jetzt definitiv nichts mehr geändert wird und jetzt das...
Wir haben uns seit Beginn dieses Projekts eine schnelle Reaktion auf Veränderungen, passend zur neuen Releasepolitik von GW auf die Fahne geschrieben. Das Balancing von ganz klar imbalanced Einheiten stellt hierbei keine ausschlaggebende Veränderung dar. Eine Änderung an der Markerplatzierung, der Punktgröße oder des Missionsdesigns, zum Beispiel zurück zu Mahlstrom, hingegen doch.
Die Aussage, dass keine Änderungen nach der letzten stattfinden wird betraf das 1750 System und es wurde auch nichts geändert, ausschließlich eine Anpassung für das Balancing für Space Marines, sodass sie keine 2 Levis mehr stellen dürfen, da auch für Tau keine 2 Yvahra mehr spielbar sind. Darüberhinaus wird sich diese Saison höchstwahrscheinlich noch einige male etwas ändern, da weitere unveröffentlichte Codizes und Updates von Seiten GW ausstehen.
- übrigens Tigershark noch kein Turnier gewonnen, Y´vahra schon aber der hat auch schon oft genug versagt. Tau bei den letzten 3/4 Turnieren maximal auf Platz 3...
Nur weil ein Modell kein Turnier gewonnen hat, rechtfertig das nicht die Imbalance des Modells. Selbst wenn jemand 3 Knights auf 1250 gegen einen normal beschränkte Liste spielt und aus Würfelpech oder anderen Faktoren verliert, rechtfertigt das nicht, dass die Liste imbalanced ist. Ebenso wenig, dass ein Modell auch einmal versagt.
Tau können auch ohne Forgeworldeinheiten deutlich im Meta dominieren. Nur weil sie nicht zwangsläufig das Turnier gewinnen bedeutet nicht, dass sie schlecht wären. Es geht auch um andere Faktoren, wie vor alle Pairingglück, erste Runde etc.
Ich kann verstehen, dass Leute was gegen FW haben, aber die Argumente sind halt mal null aussagekräftig und es hört sich eher nach "mimimi" an.
Wenn wir den Tigershark auf 1250 Punkten mit anderen Einheiten vergleichen, wirst du keine finden. Am nächsten ist vielleicht noch ein Banebladechassis mit vier Kuppeln dran, oder einen der neuen Knights.
Dennoch ist der Tigershark mit einem Output von potentiell mehr als 100 Wunden pro Zug deutlich über dem Output von Knights oder Baneblandechassis. Dennoch haben beide T8 und einen 3er Rüster 5er Retter. Dazu trifft der Tigershark noch auf die 2+, mit Markerlights auch weiterhin auf die 2+, hat -1 to Hit und nur 16 Wunden statt 26 im Vergleich zum Baneblade oder Knight.
Der Unterschied ist, dass Banebladechassis und Knights Lord of Wars sind und bewusst nicht auf 1250 spielbar.
Hätte demnach GW das Modell logisch mit dem entsprechenden Keyword versehen gäbe es diese Diskussion erst gar nicht.
Das spielen eines solchen Modells ist, genau die Lücke und damit der Abuse, der weiter vorne erläutert wurde.
Das gleiche gilt auch für den Y'Vahra ein vergleichbares Waffenprofil findet man vergebens. Außer mit den Waffen der neuen Knights Vallant und Castellan. Beides ebenfalls Lord of Wars.
Randnotiz an dieser Stelle: Der Forderung nach Forgeworldbann im 1250 Format sind wir absichtlich nicht nachgekommen, da wir dennoch die Vielfalt anderer Forgeworld Modelle und ganzer Völker, wie Krieg oder Renegaten, schätzen, auch wenn wir sie bisher leider noch nicht angetroffen haben.
Sicherlich wäre der ein oder andere Dark Eldar Spieler auf die Idee gekommen irgenwann mal nen Tantalus o.Ä. zu zocken oder irgendwann wäre ein Spieler einer anderen Fraktion etwas hartes eingefallen, aber es gibt immer eine Möglichkeit dagegen zu spielen.
GENAU das macht doch das Tabletophobby aus, dass man evtl. mit einer schwächeren Armee gegen eine stärkere Armee zockt, aber die Chance besteht den Gegner durch Taktik aus zumanövrieren und schließlich doch zu gewinnen.
In einem beschränkten Umfeld gibt es leider nicht immer eine Möglichkeit gegen Ausreißer in einem ausgeglichen Format anzukommen. Wenn, dann mit einer darauf zugeschnittenen Liste. Das ist jedoch nicht der Sinn des Formates. Ganz im Gegenteil sollen ausgeglichene und breitgefächerte Listen gespielt werden.
Was bringt es wenn Leute ein Problem mit gewissen Einheiten haben, dagegen auf dem Spielfeld nicht ankommen und diese Einheiten dann nach kurzer Zeit verbannt werden? Wo ist der Sinn des competetiven Tabletops dahinter geblieben? Was passiert wenn sich 20 Leute zusammen tuen und gezielt gegen eine Einheit, vllt. sogar nur gegen eine Waffe was haben, wird dann die Orga einschreiten und dies relgementieren?
Die Ars Bellica Orga schreitet nicht sofort ein. Wie bereits zuvor erläutert liegt unsere Entscheidungsgrundlage auf etwas ganz anderem. Hinzu kommt, dass uns bisher alle von der Community an uns herangetragenen Probleme oder Wünsche bereits bewusst waren und sie bewusst bisher in Kauf genommen haben.
Das konkrete Gegenbeispiel zu deiner Behauptung sind die festen Rundenzahlen. Hier war der Aufschrei am Größten und dennoch spielen wir vorerst bis zum Saisonende mit zufälliger Rundenanzahl. Unter anderem auch aus dem Grund, dass keine größeren Veränderungen während der laufenden Saison an der Liga vorgenommen werden sollen. Auch wenn diese Saison die "Beta-Saison" ist.
Wenn man wirklich erfahren will, wer der "beste" ( egal ob T3 oder Ars Bellica Liga ) ist, sollte das 1250 Format sich aus nem Space Marine Captain, 2 Taktische und einem Rhino zusammensetzten. Denn so, genau so, wären die Voraussetzungen für jeden gleich und es kommt wirklich auf das spielerische Können / Taktik an.
Das stimmt, dazu noch mit reiner Statistik arbeiten und keinen Würfeln, dann haben wir das perfekte Strategiespiel oder aber auch Schach oder Go. Nur ist 40k zu komplex genau das umzusetzen.
Ars Bellica stand am Anfang doch für was ganz anderes, aber ihr geht echt stark in die Richtung von TTM mit den Reglementierung / Änderungen WÄHREND einer Saison, ihr wolltet was anderes und zumindest bekommt ihr das gerade nicht wirklich hin...
Die letzte TTM Saison war von keinerlei Veränderungen und dadurch mit viel Frust, bei einer Menge von Spielern, verbunden.
Aus diesem Unmut heraus haben wir uns den agilen Stil und die enge Zusammenarbeit mit der Community auf die Fahne geschrieben. Dementsprechend kann ich diese Kritik nicht nachvollziehen.
Mit der neuen Releasepolitik von GW ist es unmöglich mit einem beschränkten Format ein Jahr eine Saison ohne Veränderungen bei zu behalten. Das Spiel ist lebendiger als je zuvor und das ist etwas positives. Listenschreiben und eine imbalanced Armee, wie Brimstones oder Poxwalker kaufen und mindestens ein Jahr damit Turniere dominieren funktionier nicht mehr und das ist unserer Meinung nach auch gut so.
Abschließend sei gesagt, dass wir uns von allen Vorwürfen, dass wir unsere eigenen Armeen bewusst stärken oder andere schwächen wollen, befreien wollen.
Wäre dies der Fall würde ich schon längst mit Grey Knights Ars Bellica Turniere dominieren.
😉
Des Weiteren seid Ihr, die Community dafür verantwortlich, wie die Beschränkungen ausfallen. Wenn Abuse von offensichtlichen Regellücken zunimmt oder Grauzonen schamlos ausgenutzt werden, könnt Ihr davon ausgehen, dass die Lücke geschlossen und der Abuse generfed wird.
Dies ist eine Liga, bei der Fairness und Spaß am Spiel im Vordergrund steht. Für Abuse, Spam und Skandale kann man sich in der weiten Welt umsehen und findet in letzter Zeit ausreichend Beispiele auch bei größeren Formaten. Das wollen wir in jedem Fall unterbinden.
Das 1250 Format ist für lockere Spiele gedacht. Für taktische Herausforderungen und raffinierten Listenbau. Aber auch für Turniereinsteiger, die Erfahrung im Hobby haben und gerne kompetitiv ins Hobby einsteigen wollen und von den Profis Kniffe und Tipps und Tricks abstauben können.
Das 1750 Format ist das kompetitivere Format, bei dem die großen Geschütze aufgefahren werden können und auch härtere Listen im Rahmen der Reglements ihren Platz haben. Hier können erfahrene Spieler auch ihre größeren Modelle ausführen.
Wer drauf aus ist seinen Gegenüber auf der Platte oder auch verbal fertig zu machen, um sich durch Grauzonen und Schummelein, wie es die ITC in letzter Zeit vermehrt erleben musste, zum Turniersieg zu boxen und völlig K.O. und mit schlechtem Ruf am Ende nachhause zu fahren. Ist bei Ars Bellica falsch und hat in dieser Liga nichts verloren.
An dieser Stelle Danke ich im Nahmen des ganzen Teams für eure Unterstützung, die berechtigte und gern gesehene konstruktive Kritik und euren Anregungen.
Sofern ihr mehr Transparenz in der Entscheidungsfindung wollt, um unsere Denkprozesse besser nachzuvollziehen, biete ich euch an - das Kostet uns extrem viel mehr Zeit - in unserem Forum aktiver zu werden und dort geordnet Diskussionen zu starten, in die wir uns gezielt einklinken können.
Falls die Nachfrage besteht können wir so mehr Inhalte für euch schaffen. (Unter der Voraussetzung, dass sie auch konsumiert werden)
Des Weitern werdet ihr in Zukunft die Infos immer ein paar Tage vorher auf unserer Homepage finden, statt hier in der Fanworld. Aus dem einfachen Grund, dass wir mehr Aktivität im Forum auf unserer Webseite haben möchten und dort Diskussionen besser archivierbar und nachvollziehbarer sind, als in diesem elendig langen Thread.
Vielen Dank euch allen auf für den professionellen Umgang und Ton hier im Thread und hoffentlich bald bei uns im Forum
😉.
