Astra Listenentwicklung

[Zorg]

Hi zusammen,

lange ist es her, dass ich die Imperiale Armee gespielt habe.
Mein Anliegen ist gerade folgendes.

Was ich gerne spiele sind Armeen, bei denen möglichst alles auch wirklich einen Beitrag zum Sieg leisten kann.
Ein Beitrag ist aber in meiner Definition nicht nur sinnlos in der hintersten Ecke stehen und dann hoffen das man das MZ noch hält.

Mir ist klar, dass das natürlich auch mit eine Rolle spielt, aber trotzdem sollten auch die klassischen Schirmeinheiten etwas machen können.

Ebenso will ich eigentlich keine Stand and Shoot Armee. Die besten Spiele habe ich bisher gemacht, wenn ich meine Einheiten auch mobil spielen konnte. Schon alleine weil ich zu doof bin, die Armee am Anfang gut zu positionieren 🙄

Wenn ich mir die Einheiten also etwas anschaue, sind klassisch die Leman Russ dabei, die zwar nicht die schnellsten sind, aber immerhin auch etwas durch die Gegend rollen.
Weiter gefallen mir die Sentinels und eigentlich auch die Hellhounds.
Dazu dachte ich auch an Scions. Die immerhin passend schocken können.

Chimären will ich nicht spamen und ich bin mir nicht sicher inwieweit sie sich aber lohnen wenn man nur eine oder zwei spielt.

Auch die klassische Infanterie finde ich schon cool, aber die 30 Mann ohne irgendwas ist einfach sehr passiv. Oder unterschätze ich die Kerlchen an der Stelle?

Flieger mag ich persönlich nicht besonders, auch da bin ich spielerisch irgendwie zu ungeschickt dazu.
Die stehen dann doch immer da, wo ich sie gerade nicht brauchen kann.

Wäre schön wenn ihr mir an der Stelle etwas Input geben könntet. Erfahrung ist da oft einfach besser, als die nackten Werte im Codex.

 

[necrow]

Auch die klassische Infanterie finde ich schon cool, aber die 30 Mann ohne irgendwas ist einfach sehr passiv. Oder unterschätze ich die Kerlchen an der Stelle?

der move move move befehl ist, schon mächtig, du bewegst sie halt im schnitt 2x 9 zoll, wenn du 2 company commander hast kannst du (mit Gem) gesamt 5x den Befehl raushauen, wenn dann dem gegner 50 infanteristen entgegen kommen, MUSS der gegner reagieren

 

[Shub Niggurath]

Wie schaut es denn mit Kavallerie aus? Ein Outrider Detatchment voll mit Deathridern würde gut zur gewünschten Mobilität passen und kann dem Gegner auch gut auf den Keks gehen.

 

[Mechanical Animal]

Wirklich Mobil habe ich bisher nur mit dem Hellhound gute Erfahrungen gemacht. Scions per Deepstrike und Plasmavets aus einer Valkyre funktionieren auch sehr gut, sind aber nach dem Drop nicht mehr wirklich mobil. Alles andere, wie Russen, wobei ich nur Tankcommander (cadia) spiele, werden merklich schlechter durch Bewegung.

 

[Zorg]

Die Deathrider sind schon sehr speziell, besonders da es keine Modelle gibt.

Beim Regiment hab ich schon über Tallarn nachgedacht.

 

[GoaGandalf]

dkk deathrider gibts bei forgeworld.

 

[Shub Niggurath]

Wirklich Mobil habe ich bisher nur mit dem Hellhound gute Erfahrungen gemacht. Scions per Deepstrike und Plasmavets aus einer Valkyre funktionieren auch sehr gut, sind aber nach dem Drop nicht mehr wirklich mobil. Alles andere, wie Russen, wobei ich nur Tankcommander (cadia) spiele, werden merklich schlechter durch Bewegung.

Ich habs selbst noch nicht probiert, aber mit Tallarnern müsste sich da eigentlich ein Unterschied bemerkbar machen. Mit dem Panzerbefehl kann man in der Schussphase nochmal 6" fahren und die Doktrin verhindert grundsätzlich den Malus auf die BF nach der Bewegung bei Fahrzeugen. Infanterie kann Vorrücken und immernoch mit allem außer schweren Waffen schießen. Wenn man keine Chimären spamen will, ist das nochmal eine willkommene Zusatzbewegung.
Mit dem Ambush Stratagem kann man auch ein Fahrzeug und zwei andere Einheiten über die Flanke kommen lassen.

 

[Mechanical Animal]

Mit dem Panzerbefehl kann man in der Schussphase nochmal 6" fahren und die Doktrin verhindert grundsätzlich den Malus auf die BF nach der Bewegung bei Fahrzeugen.

So verliere ich den 1er Reroll und kann nicht den Befehl zum Wiederholen der Schusszahl geben. Schon ein deutlicher Unterschied mit Kampfgeschützen und Plasmawaffen. Wobei ich außer beim Punisher überhaupt keinen Sinn in viel Bewegung sehe.

 

[Shub Niggurath]

Es wurde nach Mobilität und Beweglichkeit gefragt. Und wenn dein Schirm vorpreschen soll, kann es nicht schaden, wenn der Russe da mithalten kann. Außerdem kannst du die Bewegung des Befehls vor oder nach dem schießen machen. Man kann also in der Bewegung aus der Deckung rumpeln, den Befehl geben, schießen und wieder hinter den nächsten Sichtblocker rutschen. Das mit dem wiederholen der Schussanzahl ist die Catachanische Doktrin. Ist natürlich immer von der Situation abhängig, welchen Befehl man nutzt und 1er zu wiederholen ist häufig nützlicher, aber eben nicht immer. Der Demolisher hat übrigens auch nur 24" Reichweite, also steht der Punisher da nicht allein da.

Edit: Ist natürlich auch der Cadianische Panzerbefehl. Aber da müsste man sich ja auch entscheiden zwischen den beiden Befehlen. Da die Cadia Doktrin aber nur zündet, wenn man sich nicht bewegt, mach sie nicht viel Sinn, wenn man mobli spielen will.

 

[Old Faithful]

Das schöne an Befehlen und Strategem ist doch das man die Wahl hat.
Wenn man kein Gegenfeuer fürchten muss gibts halt denn TC Befehl für Rerolls und wenn der TC in Gefahr läuft Schaden zu nehmen oder gecharged zu werden nimmt man denn speziellen Tallarn Befehl.

Seid denn Executioner und IF muss auch der Leman Russ etwas umsichtiger sein bzw noch mehr.😀
Zudem man wegen der obskuren LOS Regeln eh nur ein Fitzel braucht um alle Waffen abfeuern zu dürfen.
Man denke zb an damlige Eldar und Tau da war das schiessen und anschließend hinter LOS Blockern verstecken auch recht nervig.
Zugebenermaßen ist ein Leman Russ aber natürlich schwerer zu verstecken.

Soll aber nicht heissen das ich Tallarn über Cadia stelle oder so sondern nur das ,dass auch eine nette Option wäre.

Hab gg Tallarn in Ars Bellica 1250 mittlerweile oft gespielt und empfand das eigtl als recht nett.
Da ist es mitunter schon etwas zäh überhaupt Marker zu nehmen oder Tertiãr Missionen 1-5 und 11-15 zu erfüllen.

- - - Aktualisiert - - -

5-10 der Tertiãr Missionen ist mit 1x Missionen bannen manchmal ja auch etwas schwierig in der Umsetzung.
So rein vom Gefühl kamen alle Einheiten auch irgendwie sinnvoll vor abgesehn vom obgligatorischen Marker hinten halten.

Ist zwar kein XXX Reroll Festung ala Cadia aber um denn gewünschten Konzept nach zu kommen wäre das schon ein Versuch wert.
Einfach mal proxxen und gleichzeitig bedenken das die Sterberate bei Tallarn schon etwas höher ist.
Können ein hat früh daran hindern voran zu kommen.

 

[Zorg]

Mir ist klar, dass mit Cadia die Feuerkraft höher ist.

Wenn ich mir aber die Tische ansehe, auf denen ich öfters mal spiele, dann steht in der Mitte eigentlich immer ein LOS blockendes Gelände.

Je nach Aufstellung, beispielsweise Viertel, muss man sich erst mal 1-2 Runden bewegen um überhaupt etwas sehen zu können.

Ganz zu schweigen, dass der Gegner natürlich auch versucht sich im Schatten dieser LOS zu bewegen.

Das selbe Problem kenne ich beispielsweise von den Castellan Robotern des Admech. Die sind schon cool, wenn sie sich eingraben können und dann auf alles schießen was daher kommt. Wenn man aber hinter einem Berg steht und nichts sieht, ist das eher doof.

Also müssen die Einheiten entweder mobil genug sein, oder indirekt schießen. Also brauche ich Einheiten die fahren und schießen können, oder indirekt feuern.

 

[necrow]

Dann sind basilisken die einheit deiner wahl =)

Oder Russen Tank Commander mit Faust des Imperators detachment, kannste vorrücken lassen und dennoch per gem turm doppelt schießen, zwar nur einer, aber das knallt

 

[Luckynumber666]

In Punkto Feuerkraft ohne Verlust von treffsicherheit durch Bewegung ist mMn einfach nichts den Catachnern Überlegen wenn man von Leman Russes spricht. Der reroll der Schussanzahl ist unfassbar gut und kann mit dem Panzerbefehl zum 1er reroll kombiniert werden und das trotz der Bewegung des Panzers. Sollte man Artillerie spielen wollen stellt man Harker neben dran und schießt wieder besser als die Cadianer.

Die Cadianischen Leman Russ kommen auf das gleiche also reroll Schussanzahl und 1er reroll müssen dazu aber stationär bleiben was mMn ein großer Nachteil ist. Sei es nur um andere Schusswinkel zu bekommen oder eben um den Demolisher (der endlich mal nützlich ist) oder den Punisher in Reichweite zu bekommen.

Ich habe auch eine Zeitlang mit Tallarn experimentiert aber die Kadenz ist einfach zu unzuverlässig. Die Geschichte mit dem rein/rausfahren und LoS Blockern ist theoretisch cool aber dann habe ich weder reroll Schussanzahl, noch 1er reroll beim treffen dafür habe aber den Vorteil das die Rumpf und Seitenkuppeln besser treffen. Höllenhunde profiterien ebenfalls nicht von Tallarn und mit Artillerie will man auch nicht wirklich rumfahren. Profitieren tut hier also nur der Sentinel und Chimären mit Schweren Boltern.

Für Tallarner interessant dürfte noch der FW Leman Russ Conqueror sein der von Mobilität profitiert um schneller in 24" Reichweite für den full reroll zu kommen. Außerdem hat Tallarn die Option per Stratagem einen Demolisher Tank Commander zu flanken oder eine Schwadron aus 3 Leman Russ Demolishern beides mit Infanterieschirm und man könnte sogar mit dem Dolch Relikt noch nen Offizier plus nen Infanterie Trupp dazu gesellen.

Mit der Emperors Fist Tank Company erhöht man auch nochmal die Mobilität der Leman Russ und kann sogar nach dem flankieren doppelt schießen (mit einem Panzer) und die Relikt Kanone ist auch sehr gut.

 

[ProfessorZ]

@Zorg: In deinem Eingangspost machst du ja ohnehin schon einige Einschränkungen. Du willst keinen Chimärenspam und auch keine Flieger drin haben. Damit bist du aber grundsätzlich etwas weg von der klassischen mobilen Infanterieliste mit Feuerunterstützung. Ich glaube, du musst dir erst mal im klaren darüber werden, in welche Richtung es denn gehen soll. Denn die Beispiele, die du gibst, sind von den möglichen Armeekompositionen auch sehr unterschiedlich. Z.b. Scions und viel Infanterie vs. bewegliche Leman Russ liste. Auch ist mir noch nicht genau klar, was du genau unter dem begriff Mobil verstehst. Beispielsweise hätte ich jetzt eine Masseinfanterieliste mit vielen Rekruten nicht unter diese Kategorie fallen lassen, auch wenn du damit das Schlachtfeld domieren kannst.
In jedem Fall gibt es aber natürlich mehrere Ansätzse, die du verfolgen kannst:
Tallarner als Doktrin, um Leman Russ beweglicher zu machen, ist ja hier schon genannt worden und ich würde das bisher geschriebene auch genauso befürworten.
Eine weitere Möglichkeit ist es, auch mit vielen Scions und vielleicht sogar Special Weapon Squads zu spielen. Letzere kannst du per Tallarn Stratagem über die Flanke kommen lassen.
Auch wenn du keine Chimären spammen willst, kannst du sie dennoch in deine Liste mit aufnehmen. Ich habe vor nicht all zu langer Zeit eine Liste mit drei Chimären (jeweils mit Doppelflammenwerfer) und zwei Hellhounds dazu gespielt. Ich muss sagen, auch diese Variante hat mich sehr überzeugt. Die Chimären sind günstig und traden eigenlich immer kosteneffizient.
Ich glaube aber, was du wirklich suchst ist eine Kombination dieser vielen Elemente. Daher würde ich dir eine Liste mit ein paar Chimären, Hellhounds, Sentinels in Kombination mit schockenden Scions und vielen kleinen Infanterieeinheiten empfehlen. Zur Feuerunterstützung nimmst du dann Leman Russ Panzer und etwas Artillerie mit, dann sollte das schon passen.
Aber vielleicht hast du dir inzwischen auch schon ein näheres Bild machen können und kannst deine Vorstellungen hier noch einmal konkretisieren.

Gruß
ProfessorZ

 

[Zorg]

Ich glaube aber, was du wirklich suchst ist eine Kombination dieser vielen Elemente. Daher würde ich dir eine Liste mit ein paar Chimären, Hellhounds, Sentinels in Kombination mit schockenden Scions und vielen kleinen Infanterieeinheiten empfehlen. Zur Feuerunterstützung nimmst du dann Leman Russ Panzer und etwas Artillerie mit, dann sollte das schon passen.

Bei diesem Schluss bin ich mittlerweile auch. Eine gut gemischte Liste mit Tank Commandern, Chimäre, Sentinels und Infanterie, seien es Scions oder Infanteristen würde ich gut finden. Dazu dann noch etwas Artillery um auch was zu haben, das hinten steht.

Evtl. kann man auch ein Tallarn Detachement für die LR spielen und den Rest in ein Cadia Detachement bauen.

Das hier habe ich bisher:

Spoiler

Battalion Detachment:
ASTRA MILITARUM:
- 748 Punkte (PL 50)
*************** 2 HQ ***************
Tank Commander, Battle Cannon, Lascannon, 2 Heavy bolters, Hunter-killer missile - - - > 206 Punkte (PL 13)

Tank Commander, Executioner plasma cannon, Lascannon, 2 Heavy bolters, Hunter-killer missile - - - > 199 Punkte (PL 13)

*************** 3 Standard ***************
Infantry Squad, Grenade Launcher
+ , Chainsword, Laspistol -> 0 Pkt. - - - > 43 Punkte (PL 3)

Infantry Squad, Grenade Launcher
+ , Chainsword, Laspistol -> 0 Pkt. - - - > 43 Punkte (PL 3)

Infantry Squad, Grenade Launcher
+ , Chainsword, Laspistol -> 0 Pkt. - - - > 43 Punkte (PL 3)

*************** 2 Unterstützung ***************
3 Heavy Weapons Teams, 3 x Mortar - - - > 33 Punkte (PL 3)

1 Basilisk, 1 x Heavy bolter - - - > 108 Punkte (PL 7)

*************** 1 Transporter ***************
Chimera, Multi-laser, Heavy bolter - - - > 73 Punkte (PL 5)

Für 1000 Punkte würde ich noch Chimären und Scions ergänzen.

 

[Shub Niggurath]

Bei diesem Schluss bin ich mittlerweile auch. Eine gut gemischte Liste mit Tank Commandern, Chimäre, Sentinels und Infanterie, seien es Scions oder Infanteristen würde ich gut finden. Dazu dann noch etwas Artillery um auch was zu haben, das hinten steht.

Evtl. kann man auch ein Tallarn Detachement für die LR spielen und den Rest in ein Cadia Detachement bauen.

Jetzt bin ich aber etwas verwirrt. Im Ausgangspost hast du noch geschrieben, dass du keine unbewegliche stand and shot Armee haben willst und jetzt lese ich da Cadia und Artillerie. Es gibt im ganzen 40k Universum eigentlich nichts, was mehr sagt: "Ich will stehnbleiben und schießen.", als cadianische Artillerie.
Wenn ich das richtig sehe, bist du gerade eh noch am Anfang. Besonders bei wenigen Punkten finde ich es problematisch, wenn man sich auf zwei Aufgabengebiete festlegt, weil die Armee dann in keinem von beidem so richtig gut ist. Wenn du jetzt Artillerie reinpacken willst, brauchen die bei höheren Punktzahlen auf jeden Fall auch einen Schirm aus Infanterie. Und das sind dann eben wieder Trupps die hinten herumstehen und im besten Fall ein Missionsziel halten. Wenn du dann mit der anderen Hälfte der Armee vorrücken willst fehlen dir die Trupps dann an der Front. Ich würde die Anschaffung von mehr Artillerie erstmal auf später verschieben und ausprobieren, wie es sich mit mobilen Infanterietrupps so spielt. Mit Scions macht man nie etwas falsch und mehr Infanterie und Russen haben auch noch nie jemandem geschadet. Wenn du dann Artillerie willst, würde ich die als Catachaner spielen, weil der Reroll für die Schussanzahl bei Artillerie einfach das beste ist und man mit Harker noch die 1er beim Trefferwurf wiederholen kann. In dem Fall bietet es sich aber an, wenn du noch einen Flammenwerferfetisch entwickelst, weil Flammenwerfer bei den Dschungelkämpfern echt der heiße Scheiß sind.

 

[Zorg]

Naja, das ist eben das Problem das man lösen muss.
Man wird immer auch Missionsziele haben, die in der eigenen Aufstellungszone sind.
Die will man irgendwie erfüllen und daher muss man irgendwas da hinstellen.
Wenn ich jetzt 10 Infanteristen da parke, dann machen die einfach nichts. Wenn ich da einen Basilisken aufstelle, dann schon.

Ob man da jetzt wirklich Einheiten zum Schirmen braucht ist die Frage?
In Runde 1 sicher und auch in Runde 2 auch noch. Danach sind meiner Erfahrung nach fast alle Einheiten im Spiel und ab da geht es dann nach vorne oder eben nach hinten, je nachdem gegen was man spielt.

Ein Basilisk macht auch aus dem ganzen keine Artellerie Liste. Vielleicht ist da auch meine Wahrnehmung durch meine anderen Armeen etwas verzerrt, aber ich finde den wirklich günstig.

 

[Luckynumber666]

Wenn du nur etwas willst was hinten Missionsziel hält und bissl was macht würden sich Mörserteams anbieten

 

[Zorg]

Ja die stehen auch schon in der Liste. Die sind wirklich unschlagbar günstig.

Mal eine Frage zum Thema vorrücken. Wie spielen sich so die Bullgryns?
Persönlich finde ich die als Countercharge Einheiten recht gut.
Eignen die sich aber auch um auf den Gegner Druck aufzubauen?

Immerhin ist jede Runde die dafür sorgt, dass die Panzer schießen können, eine gute Runde.

 

[Luckynumber666]

Bullgryns sind schon ganz nett ich würde mindestens 6 spielen begleitet von einem Astrophat für Psychic Barrier (+1 auf den Schutzwurf) und nem Priester für mehr Attacken können die über die Mitte vorrücken, missionsziele einnehmen und den Gegner unter Druck setzen bzw von deinen Panzern und Artillerie ablenken. Mit ihren S7 Streitkolben und den Schilden (die würde ich mischen damit man 2+ Rüster für Kleinkaliberfeuer hat und den Retter für Durchschlagskräftige Waffen) sind die schon ein harter Brocken um die man sich kümmern muss. Man kann auch noch das Deckungsstratagem auf die spielen für noch mehr Haltbarkeit falls nötig.

Manko an den Jungs das wird schnell ziemlich teuer und in Gegnern mit gutem Rüstungswurf bleiben die gerne mal stecken weil sie nur AP-1 haben aber dafür 2D und sie sind langsam.

Was ich noch ganz amüsant finde ist der Ogryn Bodyguard mit der Deathmask of Olianus. So kommt man auf ein Modell mit 6LP, W5, 2+ Rüster, 4+ Retter und nem Haufen S7 Attacken der einmal im Spiel 1w3 LP generieren kann.

Nice to know: Mortian Miniatures hat mittlerweile sehr geile Alternativ Modelle für die Jungs von Deathkorps über Tallarner einiges dabei. Wenn ich Bullgryns spielen würde dann mi diesen Modellen ^^