Black Templars Black templar 9th Edition - Taktika

[Gilgamesch]

Ja, 18 Blade Guards, das ist genau mein Stil. Das Problem sehe ich darin, dass man dann so gut wie keine Feuerkraft mehr auf dem Feld hat und die Bladeguard jetzt nicht unbedingt zügig unterwegs ist.
Man könnte aber 18 Bladeguards, den Ancient, nen Apothecary und den Judicar spielen, vielleicht probier ich das mal aus.

 

[Haakon]

Ja, 18 Blade Guards, das ist genau mein Stil.

Mir fiel kurz nach dem Schreiben auf, dass du dir dazu besser eine Kapuze überstreifst und Sühne suchst. Aber tatsächlich bin ich mir nichtmal sicher, ob wir das nicht sogar besser können als die Dark Angels. Sicherlich sparen die die transhumane Physiologie. Gleichzeitig haben die aber die ganzen Relikte nicht.

Beim Beschuss hast du recht. Ich überlege jedoch, ob man da etwas anderes probiert - der klassische Eradicator oder sowas. Klar nimmt der Gegner die raus - dann gibts aber mit W3+3 Zoll Vorrücken eine Bladeguard ins Gesicht. Die W3 wiederholbar. Ist jetzt auch nicht der Gipfel kompetitiven Spiels, ich glaube dafür hast du insgesamt zu viel -1 DMG. Aber es ist unglaublich lustig.

 

[Gilgamesch]

Mir fiel kurz nach dem Schreiben auf, dass du dir dazu besser eine Kapuze überstreifst und Sühne suchst. Aber tatsächlich bin ich mir nichtmal sicher, ob wir das nicht sogar besser können als die Dark Angels. Sicherlich sparen die die transhumane Physiologie. Gleichzeitig haben die aber die ganzen Relikte nicht.

Beim Beschuss hast du recht. Ich überlege jedoch, ob man da etwas anderes probiert - der klassische Eradicator oder sowas. Klar nimmt der Gegner die raus - dann gibts aber mit W3+3 Zoll Vorrücken eine Bladeguard ins Gesicht. Die W3 wiederholbar. Ist jetzt auch nicht der Gipfel kompetitiven Spiels, ich glaube dafür hast du insgesamt zu viel -1 DMG. Aber es ist unglaublich lustig.

Eradicators wirst du fast nicht mehr unterkriegen, dafür ist die Bladuguard einfach zu teuer. Das sind schon mind. 630 Punkte ohne Reliquien und Charaktere.
Der Psyker von den Angels ist natürlich ziemlich nice und dass ihr Priester heilen kann und der Apothecary auch noch, ist ebenfalls ziemlich hilfreich. Allerdings ist meine Bilanz bisher gegen die Blood Angels 3-0 für mich soviel also dazu.

Ach sorry, ich glaub ich hab da was verwechselt, das waren ja die Blood Angels und nicht die Dark Angels.

 

[Gilgamesch]

Hat sich jemand eigentlich schon einmal mit diesen Spezialisten Detachments auseinandergesetzt? Ich hab da nämlich einen krassen "Move" entdeckt. Mit dem Indomitus Crusader Detachment kann man für eine Runde, eine zusätzliche Chapter Taktik aktivieren.
Sprich ich hab meine ganze Liste zu einem Indomitus Crusader Detachment gemacht und meinem Judicar den Warlordtrait gegeben. Jetzt können alle meine Templars für eine Runde die Chapter Taktik der White Scars aktivieren und so bekommt man den "Willen des Imperators" für eine Runde auf die ganze Armee und man kann vorrücken und chargen! Nur eine Runde lang, aber das kann es echt rausreißen, vor allem, weil der Gegner bestimmt nicht damit rechnet.

 

[Medjugorje]

So die Herren, ich bräuchte mal euren Input bezüglich des Aurellian Shroud. Auf welchem Charakter sollten man den eurer Meinung nach spielen?
Kevin Roach hat nen Judicar genommen, einfach weil der günstig war. Dessen Fähigkeit hat sich wohl erst später als ganz nett entpuppt, und austeilen kann theoretisch auch nicht schlecht. Würdet ihr stattdessen nen Ancient spielen? Irgendwie beißt sich dessen Fähigkeit mit der ganzen Prämisse des Shrouds, andererseits hätte es auch irgendwie flair, wenn die paar Modelle, die trotz des Effekts sterben, nochmal ordentlich zulangen. Sehr stimmig für BT, wie ich finde.

Ich hab jetzt jedenfalls einen Bladeguard Ancient als Proxy hier rumstehen, der darauf wartet, entsprechend in einen Judicar oder was auch immer umgebaut zu werden.

Also ich finde den Ancient nur gut wenn du ihn als BGV und mit BGV spielst.

Versteh ich den Grimaldus richtig, dass man ihm die drei Boni über die Servitoren rausschießen kann? Dann wären Sniper gegen die neuen BT vielleicht ja ganz interessant.

nicht wenn du Bodyguards mitnimmst. Mit denen kannst du dann auch Grim zum "Kongalinen" nutzen.

Hat sich jemand eigentlich schon einmal mit diesen Spezialisten Detachments auseinandergesetzt? Ich hab da nämlich einen krassen "Move" entdeckt. Mit dem Indomitus Crusader Detachment kann man für eine Runde, eine zusätzliche Chapter Taktik aktivieren.
Sprich ich hab meine ganze Liste zu einem Indomitus Crusader Detachment gemacht und meinem Judicar den Warlordtrait gegeben. Jetzt können alle meine Templars für eine Runde die Chapter Taktik der White Scars aktivieren und so bekommt man den "Willen des Imperators" für eine Runde auf die ganze Armee und man kann vorrücken und chargen! Nur eine Runde lang, aber das kann es echt rausreißen, vor allem, weil der Gegner bestimmt nicht damit rechnet.

Matched Play und Crusade erlauben diese Detachments nichtmehr. Nur noch open play.

 

[Old Faithful]

Matched Play und Crusade erlauben diese Detachments nichtmehr. Nur noch open play.

Wurde das wieder geändert?
Mein Stand war nämlich das die Sonder Detachments nur für die Gt2021 Missionen gesperrt sind.
Kann sein das ich ein FAQ verpasst hab aber der Irrglauben das die Formationen nur noch fürs Open Play gelten geistert ja schon länger umher.
(No offense)

 

[Medjugorje]

Sicher kann ich das auch nicht sagen. also nicht mit belegter Quelle. Hatte selbst vor kurzer Zeit im B&C Forum nachgefragt und dort von zwei leuten die gleiche Antwort ohne einwände anderer Personen bekommen.

Das Sword Brethren Detachment wäre halt super crazy weil man einer Einheit Schwertbrüder, Company Veterans, Helbrecht, allen Champions, allen Marshals und Castellans einen 5er FnP m Nahkampf (1CP) geben kann.
(2CPs) +1 Attacke und Wunden wiederholen ist wirklich extrem stark.

 

[Gilgamesch]

Das Schwertbruder Detachment empfand ich auf den ersten Blick auch als besser, aber das würde in meiner Liste nur den Emperor`s Champion und Helbrecht betreffen. Die Schwertbrüder sind meines Wissens nach ironischerweise nicht davon betroffen, sondern nur HQ Einheiten und der Champion darf gegen Charaktere sowieso Woundrolls rerollen. Das Detachment wäre vielleicht interessant, wenn man "Bath your Blade" spielt, denn dadurch wird Helbrecht nochmal ein Stückchen stärker und falls der Gegner die erste Runde im Nahkampf überlebt, kann man ihm auch noch einen 5+++ geben (muss man schon vorher machen und kostet insgesamt 4 CP 1CP fürs Detchment+3 für die Strategeme, aber 15 Siegpunkte können halt echt den Unterschied machen. Ich wähle fast immer dieses Secondary. Wie seht ihr eigentlich die neuen Secondaries?
Weil das Indomitus Crusader Detachment aber die gesamte Armee erfasst, empfand ich dies als die bessere Option. Ich finde eine Runde lang eine zweite Chapter Taktik zu aktivieren ist so ziemlich das beste Strategem, welches ich bisher gesehen habe. Das gibt einem echt krasse Möglichkeiten. Alleine schon, dass man eine Runde lang den alten "Willen des Imperators" zurück bekommt, für die ganze Armee, das ist ja schon ziemlich nice, oder man kann sich auch für die Taktik der Blood Angels entscheiden, dann bekommt man automatisch +1" aufs chargen, kann das Chargen rerollen und bekommt obendrein nochmal +1 beim Verwunden, wenn man der Charge schafft.
Oder noch viel besser, man wählt erst den 5er Invul Vow und dann die Chapter Taktik der Raven Guard, das wäre natürlich das Beste

Matched Play und Crusade erlauben diese Detachments nichtmehr. Nur noch open play.

Das wundert mich überhaupt nicht, ich dachte mir schon, dass es da einen Haken geben muss. Sonst hätte ich bestimmt schon früher davon gehört und hätte es nicht selber rausgefunden.
P.S.: Wie verhält sich das jetzt eigentlich mit "Uphol the Honour of the Emperor" im deutschen Supplement steht ja eindeutig, dass man nicht von "harter oder leichter Deckung profitieren kann" Hat sich das jetzt geändert?
Der "Ausbund des Zorns" Warlordtrait scheint auf englisch auch irgendwie ganz anders zu funktionieren, als auf deutsch. Man bekommt die +1 Stärke jetzt nur noch, wenn man gecharged hat, wenn ich es richtig verstanden habe.

 

[Medjugorje]

Natürlich profitieren die Schwertbrüder, die haben ja das richtige Keyword "Sword Brothers" auch ohne das Detachment schon.

 

[Old Faithful]

Nochmal eine Korrektur zu mein Post oben.

Laut GT 2020 sind Formationen in dem Format bzw mit deren Missionen nicht erlaubt.
(Formationen sind nur in den 2 Vigilus Büchern drin).
Da gibt es wegen so Seiten wie Bols zb den Irrglauben das die Restriktionen des gt 2020 generell fürs Matched Play gelten.

Aber irgendeine Limitierung bzgl specialized detachments oder Armys of Renown fände ich komisch.
Die sind zu neu und GW druckt keine Open Play Sachen abseits von Crusade in Codicies ab.
Von irgendein FAQ,CA oder GT Guide das Armys of Renown oder specialized Detachment limitiert wüsste ich auch nicht.
Irgendein CA oder so kam ja auch nicht mehr seitdem AoRs und specialized detachments eingeführt wurden iirc.
Im letzten grossen Update die Flieger und Buggys zb limitierte gab es dahingehend auch nix.
Aber bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege und verweist mich doch bitte ans richtige FAQ wo das abgehandelt wird.

 

[Gilgamesch]

Also, dass hier hab ich bei Wahapedia unter GT 2021 entdeckt:
You cannot include any Understrength units in your army, and your army cannot include any Specialist Detachments. All of the units in each Detachment in your army must have at least one Faction keyword in common, and this keyword cannot be CHAOS, IMPERIUM, AELDARI, YNNARI, or TYRANIDS unless the Detachment in question is a Fortification Network (this has no effect on your Army Faction).
Da war auch die Regel mit den Flugzeugen schon drinne, also vermute ich mal, dass es "up to date" ist somit korrekt ist.

Weil es wahrscheinlich zu kompliziert ist und einem zu viele Möglichkeiten zum cheaten gibt, wurden diese Detachments wohl verboten. Wenn man seine Figuren nicht vorher anders bemalt hat, kann der Gegner wohl kaum verfolgen, welche Einheit jetzt genau zu welchem Detachment gehört. Ein Xenos-Spiler wird wohl auch kaum wissen, dass die Blade Guard gar nicht das Kennwort "Schwertbrüder" haben kann, ich würde auch nicht wissen, ob ein Orkpanzer von den Regeln eines Speedbuggydetachments profitieren kann usw.

Ich würde also sagen, dass sie zwar generell nicht verboten sind, aber wahrscheinlich werden die meisten Spieler sich an den GT-Regeln orientieren.

 

[Old Faithful]

Wieder was gelernt,also gehn die Specialized Detachments nicht nach den gt2021 Regeln bzw deren Missionen.
Aber ein generelles Matched Play Verbot ist das nicht.

 

[Medjugorje]

Aber wer spielt denn bitte nicht die GT Missionen?
Die Leute, die etwas anderes spielen sind wahrscheinlich keine kompetitiven Spieler.

 

[Haakon]

Gibts Ars Bellica mit eigenen Missionen noch? Aber ich denke, dass diese Formationen bei denen auch nicht gehen...^^

 

[Medjugorje]

Die werden bei uns nicht gespielt. Ich hatte mal vor etwas zu organisieren. Will aber niemand mitmachen und die neuen Regeln gefallen mir nict.

 

[Old Faithful]

Aber wer spielt denn bitte nicht die GT Missionen?
Die Leute, die etwas anderes spielen sind wahrscheinlich keine kompetitiven Spieler.

Was ist mit Leuten die ITC und Ars Bellica oder sonstige Formate eher bevorzugen?
Jetzt mal abgesehen von den eigenen Vorlieben und der Anzahl der Veranstaltungen derzeit .

Irgendwelche etwaigen Beschränkungen fürs matched Play würde ja auch noch B&B Spieler treffen die sich an alle Regeln halten wollen.
B&B ist ja eh sehr flexibel was die Auslegung angeht.

War ja auch die Ausgangsfrage ob und wo specialized detachments gültig sind

 

[Khartaras]

Das Schwertbruder Detachment empfand ich auf den ersten Blick auch als besser, aber das würde in meiner Liste nur den Emperor`s Champion und Helbrecht betreffen. Die Schwertbrüder sind meines Wissens nach ironischerweise nicht davon betroffen, sondern nur HQ Einheiten und der Champion darf gegen Charaktere sowieso Woundrolls rerollen. Das Detachment wäre vielleicht interessant, wenn man "Bath your Blade" spielt, denn dadurch wird Helbrecht nochmal ein Stückchen stärker und falls der Gegner die erste Runde im Nahkampf überlebt, kann man ihm auch noch einen 5+++ geben (muss man schon vorher machen und kostet insgesamt 4 CP 1CP fürs Detchment+3 für die Strategeme, aber 15 Siegpunkte können halt echt den Unterschied machen. Ich wähle fast immer dieses Secondary. Wie seht ihr eigentlich die neuen Secondaries?
Weil das Indomitus Crusader Detachment aber die gesamte Armee erfasst, empfand ich dies als die bessere Option. Ich finde eine Runde lang eine zweite Chapter Taktik zu aktivieren ist so ziemlich das beste Strategem, welches ich bisher gesehen habe. Das gibt einem echt krasse Möglichkeiten. Alleine schon, dass man eine Runde lang den alten "Willen des Imperators" zurück bekommt, für die ganze Armee, das ist ja schon ziemlich nice, oder man kann sich auch für die Taktik der Blood Angels entscheiden, dann bekommt man automatisch +1" aufs chargen, kann das Chargen rerollen und bekommt obendrein nochmal +1 beim Verwunden, wenn man der Charge schafft.
Oder noch viel besser, man wählt erst den 5er Invul Vow und dann die Chapter Taktik der Raven Guard, das wäre natürlich das Beste

Das wundert mich überhaupt nicht, ich dachte mir schon, dass es da einen Haken geben muss. Sonst hätte ich bestimmt schon früher davon gehört und hätte es nicht selber rausgefunden.
P.S.: Wie verhält sich das jetzt eigentlich mit "Uphol the Honour of the Emperor" im deutschen Supplement steht ja eindeutig, dass man nicht von "harter oder leichter Deckung profitieren kann" Hat sich das jetzt geändert?
Der "Ausbund des Zorns" Warlordtrait scheint auf englisch auch irgendwie ganz anders zu funktionieren, als auf deutsch. Man bekommt die +1 Stärke jetzt nur noch, wenn man gecharged hat, wenn ich es richtig verstanden habe.

Die neuen Secondaries der Templars sind durch die Bank weg zu schwer zu erfüllen. Für B&B Games kann man die sicher nutzen, aber sonst gibts deutlich bessere.

Das mit der Deckung wurde im FAQ eindeutig geklärt. Du profitierst auch nicht von dense Cover.

Ars und ITC habe ich nur in der 8ten regelmäßig gespielt… seit der neunten ist das gefühlt ziemlich tot. Hab die Regeln gerade nicht mehr vor Augen, aber mich würde wundern, wenn die die detachments erlauben.

 

[Araj90]

Die neuen Secondaries der Templars sind durch die Bank weg zu schwer zu erfüllen. Für B&B Games kann man die sicher nutzen, aber sonst gibts deutlich bessere.

das purge the enemy Secondary finde ich noch ganz ok, da man eh immer einen recht guten Anteil an Nahkampfelementen hat ist es gar nicht so schwierig den Character im Nahkampf zu töten, was dann 10pkt sind. Gibt ja diverse Armeen die kaum oder gar keine Chars haben die hinten bleiben sollen/wollen. Das kann man noch ganz gut nutzen.
Aber ja es gibt auch diverse Armeen wo dieses Secondary fast nicht erfüllbar ist. Die anderen beiden Secondarys sind nur sehr sehr schlecht zu erfüllen und teilweise einfach nicht möglich.

 

[Khartaras]

das purge the enemy Secondary finde ich noch ganz ok, da man eh immer einen recht guten Anteil an Nahkampfelementen hat ist es gar nicht so schwierig den Character im Nahkampf zu töten, was dann 10pkt sind. Gibt ja diverse Armeen die kaum oder gar keine Chars haben die hinten bleiben sollen/wollen. Das kann man noch ganz gut nutzen.
Aber ja es gibt auch diverse Armeen wo dieses Secondary fast nicht erfüllbar ist. Die anderen beiden Secondarys sind nur sehr sehr schlecht zu erfüllen und teilweise einfach nicht möglich.

Das Problem ist hierbei einfach die Geschwindigkeit der BT. Wenn du dieses Secondary pickst, findet der Gegner sicherlich ganz schnell einen Char, den er bis zum Ende schützt um dir 15 Punkte zu verweigern. Ggf. kann man das Secondary situativ (zB gegen Knights) einsetzen, aber ansonsten gibt es da meistens bessere allgemeine Secondaries.

 

[Araj90]

Das Problem ist hierbei einfach die Geschwindigkeit der BT. Wenn du dieses Secondary pickst, findet der Gegner sicherlich ganz schnell einen Char, den er bis zum Ende schützt um dir 15 Punkte zu verweigern. Ggf. kann man das Secondary situativ (zB gegen Knights) einsetzen, aber ansonsten gibt es da meistens bessere algemeine Secondaries.

kommt natürlich wie bei jeder Sache auf deine eigene Liste und auf die des Gegners an. Mechanicus, Astra, GSC sind einige Fraktionen wo das überhaupt nicht funktioniert. Drukhari, Harlis, Knights und meist auch SM sind Armeen wo du recht gute chancen hast das dieses Secondary minimum 10pkt bringt. bringen meist charaktere mit die zumindest ins mittelfeld müssen um effektiv zu sein.

Aber ja es gibt generell besser und einfacher zu erreichende Secondarys.