Craftworld Previews zum Codex der 8. Edition

[Sieben]

Also ich werde mit dem Shurikenbuff für mein Weltenschiff lieber zwei Vypers mit je zwei Shurikenkanonen einsetzen. Die sind mobiler als Kampfläufer und wenn ich sie wer-weiss-wo brauche, das ich mit 14" nicht erreichen kann, dann schicke ich sie durch ein Warpportal.

Geht das Webway-Stratagem nicht nur zu Beginn der Schlacht? Wenn das im laufenden Spiel gehen sollte, wäre 1CP schon etwas sehr günstig.

 

[Unbekannter Besucher]

Also ich werde mit dem Shurikenbuff für mein Weltenschiff lieber zwei Vypers mit je zwei Shurikenkanonen einsetzen. Die sind mobiler als Kampfläufer und wenn ich sie wer-weiss-wo brauche, das ich mit 14" nicht erreichen kann, dann schicke ich sie durch ein Warpportal.

Würde ich auch bei anderen Weltenschiffen so halten. Vypers mit zwei Shurikenkanonen haben gegenüber Kampfläufern mit zwei Schurikenkanonen einfach den Vorteil auch mal Gegner im Nahkampf binden und sich dann wieder lösen zu können. Gerade wenn Kampfläufer über die Tischkanten ins Spiel kommen, wären mir 24" Reichweite auch etwas zu kurz (über die gegnerische wird man es wohl eher selten schaffen, da Abstand gehalten werden muss).

 

[Deleted member 21581]

Geht das Webway-Stratagem nicht nur zu Beginn der Schlacht? Wenn das im laufenden Spiel gehen sollte, wäre 1CP schon etwas sehr günstig.

Schon, aber man weiß ja oft schon zu Beginn der Schlacht, was das Primärziel einer Einheit sein wird. Da funktioniert dann das Stratagem.
Wenn man ganz in Not ist (um noch zu einem Missionziel zu kommen) kann man ja auch noch Advancen mit 14+W6" und dann mit BF+4 feuern. Da braucht man keinen Battlefocus für. Der bringt den Kampfläufern ja auch nur bei Shurikenkanonen was.

 

[Kuanor]

Na die Sache ist ja: Mit Doppel-ShuKa sind KL nicht viel weniger mobil, als Vypers. Der große Vorteil der letzteren ist das Binden und Lösen aus Nahkämpfen. Und da muss man halt schauen, ob es den ganzen Rest aufwiegt.

 

[alexgw]

Der Save ist noch unterschiedlich. Kampfläufer müssen nicht sofort aufgestellt werden. Vyper und Kampfläufer haben ähnliche Profilwerte sowie Bewaffnung, wobei Kampfläufer stärkere Feuerkraft aufbringen können. Vyper sind flexibler auf dem Schlachtfeld.

 

[Kuanor]

Das ist, wie es sein sollte...

 

[Bego]

Das sehe ich nicht so. Früher konnte man abseits einiger Situationen an den Listen die Strategie vollständig ablesen.
Jetzt mit den ganzen Stratagems, die nicht nur von den Einheiten, sondern auch von den sich ergebenen Situationen eingeschränkt sind, ist ein Spielverlauf kaum noch vorherzusehen. Und damit meine Sachen, die über Ich-benutze-Warp-Strike-um-Nahkämpfer-zum-Gegner-zu-bekommen hinausgeht. Der mühsam runtergekämpfte Avatar, der dann plötzlich mit 50% seiner Lebenspunkte wieder da steht - oder eben nicht - ist da etwas anderes.

Man muss jetzt während des Spiels innerhalb kürzester Zeit auf Unvorhersehbarkeiten reagieren können und es hilft auch nicht wirklich alle Stratagems zu kennen, weil man weder als Gegner, noch als Spieler selbst absehen kann, ob ein Stratagemeinsatz zu einem Zeitpunkt der bestmögliche Spielzug ist, oder ob sich das Spiel nicht dahingehend entwickelt, dass ein vollkommen anderes Stratagem in einem zukünftigen Spielzug nicht spielentscheidender sein kann. Es gibt soviel Variationen, Risikoabschätzungen und Taktiken, dass man es selten auf: "Jetzt spielt er gleich Stratagem X, also ziehe ich soundso um dem dann direkt entgegen zu wirken!" hinunterbrechen kann.
Das finde ich ziemlich gut.

Ich meine keine Priorisierung für die gesamte Schlacht, sondern von Zug zu Zug. So ein wenig nach dem Motto: welche Kriegslist meines Gegners würde meine Pläne jetzt am stärksten stören und kann ich selbst schon im Vorfeld etwas dagegen unternehmen.

Im Wesentlichen unterscheidet sich in dem Bezug also mein Eindruck gar nicht so sehr von deinem.

Na die Sache ist ja: Mit Doppel-ShuKa sind KL nicht viel weniger mobil, als Vypers. Der große Vorteil der letzteren ist das Binden und Lösen aus Nahkämpfen. Und da muss man halt schauen, ob es den ganzen Rest aufwiegt.

Vyper sind gegen viele (nicht alle) Infanterie-Nahkampfeinheiten ein guter Blocker um eigene Einheiten zu schützen. Sollte der Gegner die Vyper angreifen, weil er nicht vorbei kommt sind sie relativ robust und können sich anschließend lösen und die Nahkampfeinheit des Gegners im Feld stehen lassen.

Doppel-ShuKa Kampfläufer sind in einem kleinen Dilemma. Einerseits sehr mobil in Kombination mit Battle Focus, andererseits müssen sie auf 24 Zoll ran und können, wenn sie im Nahkampf enden, sich eben nicht einfach verabschieden und trotzdem schießen. Die sehe ich trotz ihrer Mobilität eher Schwere Waffen mit größerer Reichweite feuern und sich nur ab und an mal bewegen. Freue mich auf Tests mit den neuen Star cannons.

 

[Gothic_Freak]

Die neuen PSI-Kräfte finde ich ziemlich gut und ich glaube ich werde nicht mehr ohne Farseer und Warlock Council aus dem Haus gehen. Die sind keineswegs imba, aber auch keine schwache Einheit. In dedizierte Nahkämpfer sollte man vermutlich trotzdem nicht rennen.
Dass die Runes of Battle wieder von Auren zu einem Ziel herabgestuft wurden ist natürlich eine ziemliche Machteinbuße. Ka, ob das vorher zu stark war.
Aber selbst so ist ein Rat der Seher mit 3++ und 5* durch Protect und Fortune ziemlich solide.

Rettungswürfe werden nie von Modifikatoren betroffen.

 

[Nukleon]

@Gothic_Freak: Das kommt doch ganz auf das Stratagem bzw. die Quelle der Regeln an. Wenn da steht: "Add 1 to all saving throws" dann geht das natürlich auch auf Rettungswürfe. Bei Deckung sind Rettungswürfe explizit ausgenommen, aber z.B. beim Astra Militarum Stratagem "Take Cover" wirkt es auch auf Retter. Das muss man schon differenziert betrachten. Bei Protect muss man sich jetzt das genaue Wording anschauen, was ich mal bis auf Samstag vertagen würde, da ein Durchsuchen der Youtube-Videos nach dem richtigen Screencapture etwas aufwändig werden könnte.

 

[Gothic_Freak]

Protect/Jinx: Warp Charge value of 7. If manifested, choose either – Protect: choose any Craftworld Infantry or Biker unit with 18″ of the Psyker and add one to their save rolls until the next Psychic Phase.

Save rolls... entspricht das jetzt saving throws?

 

[Nukleon]

Ah, du hast ein Zitat rausgekramt. Der Text sieht aber nicht so aus, als ob er verbatim kopiert wäre, sondern eher paraphrasiert. Darauf jetzt eine RAW-Diskussion aufzubauen erachte ich als schwierig.

Meine Meinung lautet: Ja, so wie es da steht würde ich sagen, dass es auch für Rettungswürfe gilt. Denn es fehlt der Zusatz das "invulnerable saves" nicht betroffen sind, der ja bei Deckung explizit erwähnt wird. Im Regelbuch steht auch, dass man, wenn man einen Save Roll macht sich entscheiden kann ob man die Save Characteristic, oder einen Invulnerable Save machen möchte. Man bekommt ja den Bonus auf den Würfelwurf, und der Schutzwert selber wird nicht modifiziert.

 

[Bego]

Rettungswürfe werden nie von Modifikatoren betroffen.

[...]If you use a model's invulnerable save, it is never modified by a weapon's Armour Penetration value.[...]

Das nicht modifizieren bezieht sich also schon in der Regel zu Rettungswürfen selbst nur auf den Durchschlag.

 

[Unbekannter Besucher]

Auf BoLS gibts die Originalzitate zu den Psikräften: http://www.belloflostsouls.net/2017/10/40k-eldar-psychic-powers-part-1.html

 

[RareSide]

Die Option den saving throw schlechter zu machen wäre auf Rettung ziemlich interessant

Wie ist das eig im matched Play. Kann man sowohl buff als auch debuff wirken oder immer nur 1?

 

[The Hivemind]

Jupp! Steht bei den Psikräften im Artikel.

 

[Kuanor]

Beides. Also wenn du zwei Runenleser mit der gleichen Priskraft hast. Zumindest meinte einer der Youtuber, dass das so geregelt ist.

 

[Runenprophet Vincent]

Weiss man inzwischen mehr zu den kristallsängern? Werden die Regeln auch im codex zu lesen sein? Schon eine Idee was er kann? Gruß

 

[Kuanor]

Nicht im Codex, nur auf der Packungsbeilage.
Oder halt später im Internet, entweder von GW oder von Leuten, die ihn gekauft haben.

 

[EMMachine]

Nicht im Codex, nur auf der Packungsbeilage.
Oder halt später im Internet, entweder von GW oder von Leuten, die ihn gekauft haben.

Da bin ich mal bespannt. Hatte bisher noch nie bei den Auftragsbestellungen mitgemacht. Hab aber gestern doch mal den Kristallsänger gestellt nachdem ich gelesen hab, dass dort auch Regeln dabei sind.

 

[Kuanor]

Habe mir jetzt auch nen zweiten bestellt, und weiß noch nicht mal wozu…
Aber hey, es ist eine limitierte Eldar-Metallfigur und zum gleichen Preis, wie damals, also was soll’s.
Bekomme so wenigstens die Regeln auf Wachspapier, und behalte ein Duplikat, das ich weiterhin zu schade zum Auspacken finden kann. 🙄