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Death Guard in der 8. Edition
- Ersteller Silberkralle
- Erstellt am
Moment also damit ich dich jetzt richtig verstehe gehst du davon aus das wenn du Punkte zurückhälst um Dämonen zu beschwören müsstest du diese noch zu beschwörenden Dämonen in ein Kontingent setzen, also bspw. ein Patrol Detachment oder ähnliches?
Das kann ich mir nicht vorstellen, denn dann müsste mich bei Tyraniden beim Tervigon die Punkte die ich für neu zu brütenden Ganten halte immer ein Commandpunkt kosten weil sie kein anderes Kontingent stellen können ausser jenes das dich -1CP kostet. Das kann ich mir nicht vorstellen das das die Intention war, sofern ich jetzt nicht gerade völlig auf dem Schlauch stehe was deine Erklärung anbelangt.
Das kann ich mir nicht vorstellen, denn dann müsste mich bei Tyraniden beim Tervigon die Punkte die ich für neu zu brütenden Ganten halte immer ein Commandpunkt kosten weil sie kein anderes Kontingent stellen können ausser jenes das dich -1CP kostet. Das kann ich mir nicht vorstellen das das die Intention war, sofern ich jetzt nicht gerade völlig auf dem Schlauch stehe was deine Erklärung anbelangt.
Glaube auch nicht das man dafür ein Detachment braucht.
Wurde ja extra bei den 8te Edition Spielen von GW so erklärt, das es Chaos die Flexibilität gibt auf den Gegner zu Reagieren und entweder Khorne Berserker oder Slanesh Dämonetten zu rufen je nachdem wen man als Gegner hat.
Wurde ja extra bei den 8te Edition Spielen von GW so erklärt, das es Chaos die Flexibilität gibt auf den Gegner zu Reagieren und entweder Khorne Berserker oder Slanesh Dämonetten zu rufen je nachdem wen man als Gegner hat.
Es steht nirgendwo das man Einheiten vor dem Spiel festlegen muss, die man dann beschwören will. Man plant nur die Punkte ein und notiert es. Die Punkte werden in kein Kontingent gesteckt!
Hab jetzt eine Interessante Kombie gesehen.
Um möglichst viel aus den Deathshrounds rauszuholen, hat die jemand mit 2 Seuchenlors in die Nähe eines Prinzen Teleportiert.
Dieser war als Köder vorne.
Sah für mich wie die Geburt eines neuen Death Star aus. Vor allem mit der +1 Attacke.
Um möglichst viel aus den Deathshrounds rauszuholen, hat die jemand mit 2 Seuchenlors in die Nähe eines Prinzen Teleportiert.
Dieser war als Köder vorne.
Sah für mich wie die Geburt eines neuen Death Star aus. Vor allem mit der +1 Attacke.
Und was ist daran jetzt "Death Star"? die Deathshroud seh ich momentan nur um Mortarion nach vorne zu bekommen.
Gruß
Gruß
Echt? ich sehe die Termis überall nur nicht bei Morti^^
mit seinem Movement ist er dennen innerhalb von einem Zug weggedüst. Klar kann man Sie deepstriken lassen aber sobald das Ziel in der Nähe tot ist dürfen Sie wieder rum schnecken.
Ich sehe Sie auch eher als Deathstar potential. N Schirm Poxys vorne, dahinter Typhus, n Surgeon und den Granatenfreund mit Deathshroud geleitschutz und dahinter n max Trupp PMs auf Range. und schon hast du ein ordentlichen Deathstar. Lass das ganze noch von ein paar Drones begleiten und man dürfte alles tot bekommen.
Falls nicht, stratagems anwerfen und 10/20W6 Granaten mit S4 und 2Schaden und To Wound reroll wenn man den entsprechenden WL Trait nimmt (nimmt man noch n Plaguecaster mit oder so)
Mit VotlW hat man dann auch noch auf jede 5 oder 6 ne gratis MW dazu statt nur der 6
Also ich sehe da sehr großes Deathstar-Potential
mit seinem Movement ist er dennen innerhalb von einem Zug weggedüst. Klar kann man Sie deepstriken lassen aber sobald das Ziel in der Nähe tot ist dürfen Sie wieder rum schnecken.
Ich sehe Sie auch eher als Deathstar potential. N Schirm Poxys vorne, dahinter Typhus, n Surgeon und den Granatenfreund mit Deathshroud geleitschutz und dahinter n max Trupp PMs auf Range. und schon hast du ein ordentlichen Deathstar. Lass das ganze noch von ein paar Drones begleiten und man dürfte alles tot bekommen.
Falls nicht, stratagems anwerfen und 10/20W6 Granaten mit S4 und 2Schaden und To Wound reroll wenn man den entsprechenden WL Trait nimmt (nimmt man noch n Plaguecaster mit oder so)
Mit VotlW hat man dann auch noch auf jede 5 oder 6 ne gratis MW dazu statt nur der 6
Also ich sehe da sehr großes Deathstar-Potential
Im DG Codex wird zumindest festgelegt, dass es nur Nurgle-Dämonen Einheiten per Dämonischen Ritual beschwören kannst (siehe DG Codex S.68).
Wo steht das bitte? Mein Gegenargument bleibt immer noch das ausgewogene Spiel mit einer Armee in Schlachtordnung, bei der alle Einheiten in Kontingente organisiert sein müssen (siehe GB S.214 und 240).
Ok, also kann ich wenn ich alle Sturmauswahlen in meinen Detachments voll habe keine Sturmdämonen beschwören?
Das Regelbuch schreibt vor beim Aufbau einer Armee alle Einheiten in Schlachtordung aka Detachments einzugliedern. Das gilt aber nur für Einheiten die man auch in jene Detachments einbaut. Punkte zurückhalten ist keine Einheit zurückhalten. Die Einheiten die man beschwört sind keine Teile dieser Detachments, da sie bei der Erstellung dieser Detachments noch nicht existieren.
wie willst du etwas in ein Detachment packen wo du doch gar nicht weißt was du beschwören willst oO verstehe nicht ganz wie das ganze ablaufen soll. Die beschworene Einheit ist ja ahängig davon was du erwürfelst. Wenn ich jetzt 150p. abseitslege und im Spiel nu 20/30 Plaguebearer beschwöre, dann hab ich keine Punkte mehr aber ein Troop-Slot passt in keinerlei Detachment. Auf der anderenseite steht nirgends das ich Slots für beschworene Einheiten freihalten muss.
EDIT: Ob das beschwören nu die Legion-Traits außer Kraft setzt äußere ich mich mal nicht dazu (FAQ maybe), aber eigene Detachments dafür? das ist doch seeeeeeeehr weit hergeholt. Im Zweifelsfalle gilt das du beweisen musst das ich es nicht darf. Daher wird das zu nichts führen.
EDIT: Ob das beschwören nu die Legion-Traits außer Kraft setzt äußere ich mich mal nicht dazu (FAQ maybe), aber eigene Detachments dafür? das ist doch seeeeeeeehr weit hergeholt. Im Zweifelsfalle gilt das du beweisen musst das ich es nicht darf. Daher wird das zu nichts führen.
Zuletzt bearbeitet:
Es setzt die Traits nicht außer Kraft, da die Detachments durch die Beschwörung nicht verändert werden.
Und das steht wo?
Die Armee ist Battle-forged.
Das Battalion ist keine Death Guard Detachment, enthält also nicht die Vorteile von Inexorable Advance und Plague Host, hat aber sehr wohl Zugriff auf Relikte, Kriegsherrenfertigkeiten und Psikräfte der Death Guard.
Das Spearhead ist ein Death Guard Detachment, profitiert also von Inexorable Advance und Plague Host und schaltet für die ganze Armee den Zugriff auf Death Guard Stratagems frei.
Das letzte Detachment ist ebenfalls ein Death Guard Detachment, bringt in dem Fall aber keine weiteren Vorteile.
@Ordenspriester Raziel: Die Antwort findest du im engl. und deutschen DG Codex auf Seite 96 gleich der erste Absatz ab Satz 1ff.
@alle anderen: Ich habe euch die Regeln zum Aufstellen einer Armee in Schlachtordnung für ein ausgewogenes Spiel inklusive der Seitenangaben im Grundregelbuch benannt. Wo sind bitte eure Argumente mit Seitenangabe der Regeln im Grundregelbuch, um mich von eurer Meinung zu überzeugen?
@alle anderen: Ich habe euch die Regeln zum Aufstellen einer Armee in Schlachtordnung für ein ausgewogenes Spiel inklusive der Seitenangaben im Grundregelbuch benannt. Wo sind bitte eure Argumente mit Seitenangabe der Regeln im Grundregelbuch, um mich von eurer Meinung zu überzeugen?
Ja die Antwort wie man es richtig macht findet man dort, die widerspricht aber deiner Aussage.
Das war jetzt die Antwort?
Zuletzt bearbeitet:
Korrekt, die Regeln zum AUFSTELLEN einer Armee. Seite 240 (und folgend) beschreibt alle Detachments und wie man Einheiten in diese Einbaut, BEVOR das Spiel beginnt.
Zu keinem Zeitpunkt wird dort beschrieben was passiert wenn Einheiten während eines Spiels ERSTELLT werden. Keine der Regeln bezüglich Detachments, Armeeaufbau und dergleichen im Regelbuch bezieht sich auf beschworene oder durch Sonderregeln erstellte Einheiten. Wie auch? Sie existieren erst sobald sie das Spielfeld betreten.
Nochmal, weils so schön ist:
DG Codex Seite 68. Hervorhebung durch mich.
Regelbuch, Weite 214. Hervorhebung durch mich.
Regelbuch Seite 240. Hervorhebung durch mich.
Ok, von oben nach Unten:
Der Codexeintrag sagt aus, das eine neue Einheit auf das Feld beschworen wird. Matched Play besagt, diese Einheit muss mit Reinforcment Points bezahlt werden.
Reinforcement Points besagen, dass man zum Erhalten der Einheiten in seinem Armeeplan Punkte zurückhält. Es wird mit keinem Satz erwähnt das man Kontingentsplätze, oder genauer bestimmte Schlachtfeldrollen freihalten muss.
Bei der Erstellung einer Battle-Forged Armee steht ausdrücklich, dass man alle Einheiten (nicht Reinforcement Points) in Detachments aufteilen muss, und diese sich an die Beschränkungen der Detachments halten müssen. All dies Beschreibt den AUFBAU, oder die ERSTELLUNG des Armeeplans, in welchem Explizit die Reinforcement Points stehen. Nicht die beschworenen Einheiten - nur die Punkte für diese.
Fazit:
Alle beschworenen Einheiten werden aus einem Punktepool bezahlt, welcher sich getrennt von den Detachments der Armeen befindet. Einheiten, die aus diesem Pool bezahlt werden, werden zur Armee hinzuaddiert, aber keinem Detachment hinzugefügt. Quasi "Detachments + X". Was bedeutet, dass eine Battle-Forged Armee der DG, als Beispiel, bei 2k Punkten drei Detachments enthalten kann, PLUS einem Pool an Punkten für Beschwörungen oder Sonderregeln die neue Einheiten erschaffen (Bruten durch PSI, Boontabelle... Was auch immer). Die beschworenen Einheiten erhalten keine Sonderregeln der Detachments, unterliegen aber auch nicht deren Beschränkungen.
@Pohlitiker: Endlich mal jemand der auch Regelzitat bringt, und dann auch noch gleich aus dem engl. GB und DG Codex. Danke🙂
Woran ich mich derzeit aufhänge. Ist dieser Satz im GB von Seite 240 [If a mission you are playing instructs youto select a Battle-forged army, it means thatyou must organise all the units in
your army into Detachments.] und das die zu beschwörenden Dämonen im GB Seite 214 und im DG Codex Seite 68 als unit/units bezeichned werden. Deswegen tue ich mich so schwer beschworene Dämonen Einheiten nicht als Teil eines Kontingents zu sehen.
Woran ich mich derzeit aufhänge. Ist dieser Satz im GB von Seite 240 [If a mission you are playing instructs youto select a Battle-forged army, it means thatyou must organise all the units in
your army into Detachments.] und das die zu beschwörenden Dämonen im GB Seite 214 und im DG Codex Seite 68 als unit/units bezeichned werden. Deswegen tue ich mich so schwer beschworene Dämonen Einheiten nicht als Teil eines Kontingents zu sehen.
Zuletzt bearbeitet:
Der wichtige Teil ist, dass dort steht "it means that you must organise all the units in your army into Detachments". Teil der Armee ist der Pool an Punkten, nicht die Einheiten an sich. Diese Entstehen während des Spiels.
Der Pool der Punkte ist auch nicht Teil der Detachments. Battleforged wird nur zum Aufstellen der Armee geprüft. Ansonsten könnte man argumentieren, das nach einem Verlust einer Troop Auswahl das Detachment nicht mehr regelkonform ist (weil z.B. nur noch 2 lebende vorhanden).
€dit: In jeder Mission ist der erste Punkt ARMEEN. Dies ist der einzige Zeitpunkt in zu dem geprüft wird ob eine Armee in Schlachtordnung/Battleforged ist.
€dit: In jeder Mission ist der erste Punkt ARMEEN. Dies ist der einzige Zeitpunkt in zu dem geprüft wird ob eine Armee in Schlachtordnung/Battleforged ist.
Zuletzt bearbeitet:
Einigen wir uns doch darauf, das dieser Punkt komplett an den Regeln vorbeigeht - bzw. von GW nicht konsequent zu Ende gedacht wurde. Ich denke es bedarf eines FAQs. Ich pers. finde, dass die Beschwörungen durchaus in einem Detachment enthalten sein sollten, so wie hier beschrieben.
Wenn damit Punkte gemeint wären, würde das wörtlich dort so stehen. Stattdessen zitierst du es eigentlich selber: "all the units in your army". Was sollen den Beschwörungen sonst sein, als "units in your army"? Du musst die Punkte für die Beschwörungen freihalten.
Würdest du die Dämonen anfangs aufstellen, wäre Battle-forged ja ebenfalls hinfällig.
Soll Beschwören nun also eine gewollte Hintertür sein, damit man Battle-forged behalten darf?
Allein diese Frage kann ich mit einem ziemlich sicheren nein beantworten. Daher wird es hier wohl ein Errata geben (müssen).
Wenn damit Punkte gemeint wären, würde das wörtlich dort so stehen. Stattdessen zitierst du es eigentlich selber: "all the units in your army". Was sollen den Beschwörungen sonst sein, als "units in your army"? Du musst die Punkte für die Beschwörungen freihalten.
Würdest du die Dämonen anfangs aufstellen, wäre Battle-forged ja ebenfalls hinfällig.
Soll Beschwören nun also eine gewollte Hintertür sein, damit man Battle-forged behalten darf?
Allein diese Frage kann ich mit einem ziemlich sicheren nein beantworten. Daher wird es hier wohl ein Errata geben (müssen).
Naja, GW hat es mit Punkten Gespielt auf ihren Präsentationen der 8ten Edition.
Lead Designer sagt, der VOrteil der Beschwörungs Mechaniken ist das man sich Raussuchen kann was man beschwören will.
Die Regeln sind meiner Meinung nach zu 95% auf unserer Seite. Da es doch sogar wie du sagtest in den Regeln steht.
In a matched play game,
you must set aside some of your points in order to use
these units. The points you set aside are called your
reinforcement points, and need to be recorded on your
army roster (see below).
Das ist regelverdrehen vom Feinsten.
Lead Designer sagt, der VOrteil der Beschwörungs Mechaniken ist das man sich Raussuchen kann was man beschwören will.
Die Regeln sind meiner Meinung nach zu 95% auf unserer Seite. Da es doch sogar wie du sagtest in den Regeln steht.
In a matched play game,
you must set aside some of your points in order to use
these units. The points you set aside are called your
reinforcement points, and need to be recorded on your
army roster (see below).
Das ist regelverdrehen vom Feinsten.