8. Edition Die neue Edition... wer spielt Sie?

[Chemicus]

Auf der TabeltopWelt tummeln sich zur Zeit diverse Beschränkungs Systeme für Turniere und ziemlich gut und allgemein zusammengefasst sind die Bierdeckel Beschränkungen - kurz, bündig und die gröbsten Schnitzer sind beschränkt -

 

[Dem_Riesen_ein_Bein_Steller]

danke, kann man diesen oder diese Thread-Link(s) hier mal posten? Würde mir das gerne mal ansehen.

Als nicht Mitgleid auf Tabletopwelt ist das nicht sehr übersichtlich gestaltet und die Suchfunktion funktioniert auch nicht.

 

[Chemicus]

http://www.tabletopwelt.de/forum/showthread.php?t=134625

Das sollte eigentlich funzen.

mfg

 

[gul_aldret]

Hm, diese beschränkungen lesen sich für mich wirklich wie: "Eigentlich will ich die 7te zurück." ...
Aber heir haben andere mehr Ahnung von meinem Hobby :lol:

 

[Iceland]

http://www.tabletopwelt.de/forum/showthread.php?t=134625

Das sollte eigentlich funzen.

mfg

also ich finde diese regeln total super! wir spielen oft skaven vs he und gerade die regel nr 5 wendet der skaven spieler aus fairness gründen an, denn ohne wären die skaven absolut nicht zu besiegen!

 

[gul_aldret]

Das mit Vanhels Totentanz ist in meinen Augen völliger Quatsch. Nicht, weil ich meine geliebten Vampire gewinnen sehen will, sondern weil die meisten Untoen Truppen solche Luschen sind, daß ASF daran auch nict viel ändert... Und die bewegung ist ja auch nicht soo wichtig...
Und das alles nur wegen Blutrittern etc. zu veranstalten...

Das mit dem Geläde finde ich auch doof. Da könnte an auch gleich bei der 7ten bleiben, wenn diese beschränkung so gilt...

 

[Magua]

@gul aldret

Ist doch schön, wenn du & deine Mitspieler so etwas nicht braucht, aber sei dir sicher, solche (und weitere) Regeln sind notwendig, um die 8. Edition nicht zur reinen Kniffeledition werden zu lassen, wenn man, auch bereits zum Teil, auf Effektivität spielt.

Und Vampire sind dank Drakenhofbanner/Kontrollhelm/Hügelgräberbanner/Blutritter/Verfluchte mit Zweihandwaffen noch immer wesentlich besser als mind. 2/3 der anderen Völker.

 

[Wargrim]

@ gul aldret, dass ASf bei den meisten Vampirtruppen nicht so der bringer ist stimmt, aber wie ist die Extrabewegung nicht soo wichtig?
Gerade mit der 8ten ist es über extra Bewegungen leichter geworden in die Flanke zu gelangen, da man jetzt in 8" marschieren kann und nur die Front in der Flanke sein muss. Somit startet der Trupp den Kampf mit +4 (Glieder und Angriff) gegenüber dem Gegner. Wenn es nicht gerade ne Einheit mit mehren Attacken pro Modell ist oder mit nem Helden drinn wird der Gegner es selbst gegen Skellete oder Ghoule schwer haben das rumzureisen.

 

[gul_aldret]

Gut, den Gedanken kann ich nachvollziehen. Ich persönlich habe seit dem "neuen" AB genau einmal einen Nekromanten aufgestellt, also nie wirklich die Möglichkeit gehabt, den Zeuber zu spammen. Und wenn man soweit ran ist, daß die 8" wesentlich werden, dann hat er gegner schon einen Zug vorher seine Aufgaben nicht gemacht. Gerade bei den aktuellen Angriffsreichweiten...

Möglicherweise sehe ich die Sache wirklich viel mehr aus dem Spaßblickwinkel als viele andere Leute.
Aber hey, mein Leben ist im Beruf schon hart genug, da will ich in meiner Freizeit den Leistungs- und Gewinngedanken mal abschalten und einfach nur Spaß haben... 🙄. und das paßt zum Gefühl unserer Spielgruppe!

 

[tobias_s]

dito!

… Aber hey, mein Leben ist im Beruf schon hart genug, da will ich in meiner Freizeit den Leistungs- und Gewinngedanken mal abschalten und einfach nur Spaß haben... 🙄. und das paßt zum Gefühl unserer Spielgruppe!

Wie schon gesagt: Beneidenswert.

Habt ihr keine Problemspieler? Wo ist denn deine Spielgruppe? Dresden? Büschen weit leider …

 

[Dem_Riesen_ein_Bein_Steller]

… Aber hey, mein Leben ist im Beruf schon hart genug, da will ich in meiner Freizeit den Leistungs- und Gewinngedanken mal abschalten und einfach nur Spaß haben... 🙄. und das paßt zum Gefühl unserer Spielgruppe!

Willkommen im Club 😉
Du sprichst mir aus der Seele.

 

[gul_aldret]

Wie schon gesagt: Beneidenswert.

Habt ihr keine Problemspieler? Wo ist denn deine Spielgruppe? Dresden? Büschen weit leider …

Jap, in Dresden. Sie besteht aus 3-6 "Alten Säcken" (Nur ich bin glaube ich noch nicht ganz bei der 30), davon zwei Vätern (Ich bin spätestens nächste Woche der Dritte, der 4te in 3-4 Monaten). Allesamt vergeben und mit umfangreichen Real Life gesegnet.
Das führt zwar dazu, daß man auch mal ein Vierteljahr kein Warhammer spielt, aber wenn, dann fetzt es irgendwie schon, auch wenn meistens ich die Mappe vollkriege 😀.

Problemspieler haben wir eigentlich keine. Wenn mal jemand eine Killerkombo ausprobiert hat und die richtig heftig war, hat er das dann (soweit es mein Erinnerungsvermögen zuläßt) nichtmehr gemacht... ohne Aufforderung... "Naja, das war ja ganz schön heftig..." lautet dann die Devise.

Spoiler

ZB. habe ich nach dem 6ten Edition Vampirbuch al einen Vampirfürsten aufgestellt, der nach 6 Runden den Jung-Valten, einen AST, einen Champion und die beiden Hexenjäger Wilhelm und Johann auf dem Gewissen hatte ohne auch nur einen Rettungswurf abzulegen... Er starb dann allmählich über das KE seines 16er Fluchritterblocks im Kampf gegen Speere und Flagellanten?? Der Imperiumsspieler war danach sehr geknickt, ich hab das so nichtmehr gespielt...

Würde ich Warhammer anders begreifen wäre ich aufgrund meines Sieg/Niederlagenverhältnisses längst raus aus dem GW-Hobby... 😎

 

[tobias_s]

@ gul_adret

🙂 Bin ja selber ein alter Sack der sich gerade kindisch freut dass er heute schon mal um 18.15 Uhr Feierabend macht …

Hey, Dresden kenne ich. Da war man doch des öfteren beruflich (2008 & 2009) 🙂

Das mit den Killerkombos ist so ne Sache. Ihr handhabt das genau richtig, wie ich meine. Machen wir hier auch so …

Schönen Gruß nach Dresden

 

[gul_aldret]

Danke! Ob sich meine Plattensiedlung da freut 😉!!

 

[Dem_Riesen_ein_Bein_Steller]

ich glaub ich unser aller Lösung gefunden^^

Im WD 180 steht ein Bericht zu Das Monster in uns

"Adam Torke erklärt wie man wettbewerbsorientert spielen und trotzdem Spass haben kann."

Ich hab den WD leider (noch) nicht. Hat das jemand gelesen?

 

[Schafrichter]

Turnierlisten und ein paar Kisten Bier ? :lol:

 

[Klötenpaul]

:-( Ich war absolut gegen die 8e Edition. Die Gerüchte waren ja auch teilweise haarsträubend. Dann hab ich ihr gewzungenermaßen eine Chance gegeben (sonst keine Mitspieler mehr). Dann war ich euphorisch. Endlich große Einheiten, Zwerge können sich auch mal bewegen *hust* und das schön gemachte Grundregelbuch mit den schönen Szenarien etc.

Nach einem halben Jahr 8e Edition bin ich in der Realität angekommen.

Rein subjektive Empfindung:

Die schönen Momente des Tabletop zu Zeiten der 7en Edition war doch wenn man Kinnreibend am Spieltisch stand und sich 2 Züge vorraus eine mehr oder weniger geniale Strategie ausgedacht hat. Wenn man durch (rasende Einheiten) locken, Angriffsdistanzen vortäuschen (besser schätzen können) und Umlenken sich etwas vorberieten konnte – und im günstigen Fall der Gegner darauf reingefallen ist.

Das waren die großen Momente, wenn die eigene Strategie aufging. Wenn man die Initiative an sich riss und durch die Angriffsbewegung (Erstchlag) eine überlegene Einheit überrumpeln und in die Flucht schlagen konnte.

Nicht dass ich jetzt den Rührseeligen machen will, aber:

In der 7en Edition wurde eine Schlacht noch Entschieden wie es nach meinem militärhistorischen »Geschichtswissen« bis ins 18./19. Jahrhundert der Fall war. Der Gegner wurde überlistet, sinee Truppen demoralisiert und in die Flucht geschlagen. Schlachten wurden so gewonnen, und nur ein Teil der Armeen musste sein Leben geben.

Die 8e Edition trägt einem anderen Zeitgeist Rechnung. Schlachten werden dadurch entschieden dass der gegner durch Überlegenheit von Mitteln und derem rücksichtslosem Einsatz vollständig vernichtet wird. Diese Totalisierung des Krieges, wie sie der erste Weltkrieg brachte und im zweiten Weltkrieg »perfektioniert« wurde hat das Wesen von Krieg verändert.

Wers nicht verstehen will darf jetzt lachen. Aber ob PC-Spiel oder Tabletop. Ich werde das gefühl nicht los dass man gerade die jüngeren Generationen nicht mehr begeistern kann wenn es, nicht darum geht »von Haus aus« toller als der gegner zu sein (neuerer Codex, bessere Mittel) und den Gegner gnadenlos niederzumachen.

Das ist es was jüngere Spieler reizt. Dumpfes Vernichten des Gegners. Vollständige Vernichtung – sonst ist das Erlebte für kein Hochgefühl mehr gut genug.

Und dem trägt die 8e Edition gnadenlos Rechnung.

Mit einem befreundeten Informatiker habe ich neulich noch spät nachts eine 3000 Punkte Schlacht ausgetragen. Dabei kam uns, besser nach dem Spiel, dieser Gedanke. Von den 6000 Punkten die das Feld betraten haben ca. 400 Punkte überlebt. Das ist abartig und pervers, widerspricht auch jeder menschlichen Kriegsführung. Menschliche Kriegsführung? Krieg ist nicht gleich Krieg. Da gibt es sehr wohl Unterschiede. Hey Mann, das ist ein FANTASY-Spiel. Sicher, der Einwand gilt. Aber er setzt zu flach an. Es geht auch um die innere Motivation, den subjektiven Reiz auf einen menschen, weshalb spielt er Tabletop? Hat er einen Hang zu einem Strategiespiel? Oder eher den Hang zum »Ich bin der Superheld und schlag alle tot«-Spiel?

Dazu gehört auch die Regel dass man für auf halbe Sollstärke dezimierte Einheiten des Gegners auch keine Punkte mehr bekommt. Es reicht nicht aus einen Gegner auf die halbe Mannstärke zu dezimieren und in die Flucht zu schlagen, man muss ihn bis auf den letzten mann abschlachten – sonst leider 0 Punkte, du hast noch einen am Leben gelassen, das war wohl nichts. Aber vbielleicht klappt es ja das nächste mal und du bist nicht mehr so nachlässig …

Man darf wieder lachen. Über sowas machen sich ältere Tabletop-Spieler Gedanken.
Man kann aber auch mal drüber nachdenken.

Wenn hier jemand mitliest der Ahnung von historischen Tabletops, und da ein spielbares System kennt bitte melden (vorrausgesetzt es wird auch nicht absolute Vernichtung zelebriert).



Es nervt einfach. Es nervt. Und die Kids geilen sich daran auf, und damit wird der ganz große Rubel gemacht.

Das Spiel ist schneller geworden? Absolute Bauernfängerei. Noch nie musste so viel sinnlos ausgewürfelt werden. Das Spiel ist dynamischer geworden? Die Nahkämpfe interessanter? Nein, es wird mehr gewürfelt, und es sterben mehr Miniatursoldaten, sonst nichts.
Es gab mal eine Diskussion dass die 100 000 Totenschädel auf den neuen geländestücke nicht nur nerven und jedes noch so stumpfe ästhetische Empfiinden beleidigen, sondern auch einfach peinlich sind.

Niemand will ein Fantasy-Spiel im Stil und auf dem ästhetischen Niveau von MASTERS OF THE UNIVERS. Und wer kann sich nicht über ein Strategiespiel freuen, indem er seinem Mitspieler danach die hand schüttelt und man sich über mehr oder weniger geniale Züge des eigenen und anderen Spiels zu unterhalten. Sich zu freuen so nach der Art »Das war schoon genial wie du dann Einheit A gelockt, Einheit B geblockt und dann Einheit C ausmanövriert hast um Einheit D wirkungsvoll zu bekämpfen«

Es bleibt ein tötlich ödes und primitives »Boaaaaah ey, alle totgeschlagen«

Klasse!



Nachsatz: Ich war zu Zeiten der 7en in meinem Umfeld gefürchtet das Spiel in der letzten Runde zu meinen Gunsten zu kippen. Zusammenhang mit oben zitiertem Beitrag. Das läuft heut wirklich alles etwas öder ab. Spannung durch Action ersetzt. *gäääääähn*

Alter...respekt. Ich habe lange lange versucht genau DAS in Worte zu fassen...echt tausend Dank.

 

[tobias_s]

@ Klötenpaul

Danke 🙂

@ Dem Riesen ein Bein Steller

Besagten Artikel habe ich gelesen (WD 180).

Der Artikel ist SEHR GUT!

Der Autor bekennt sich selber dazu ein ehrgeiziger Spieler zu sein, und räumt Schwierigkeiten ein sein Temperament manchmal im Zaum zu halten.

Er schreibt also nicht mit erhobenem Finger, sondern stellt sich in die Zielgruppe Problemspieler und versucht genau diesen Leuten die Augen für die wirklich interessanten Aspekte des Hobbys zu öffnen.

Er versucht es einfach , und ich denke der ein oder andere wird sich vielleicht darüber Gedanken machen (wenn das Thema schon im WD abgehandelt werden muss).

Ich weiss nicht, er versucht einfach auch den ehrgeizigen Spielern Verständnis entgegenzubringen und ihnen dabei aber einen Weg aufzuzeigen wie sie das Hobby bereichern können.


»Wenn mein Mitspieler nach dem Spiel das Gefühl hat, eine schlechte Erfahrung gemacht zu haben, dann haben wir versagt. Dann haben wir die wichtigste Aufgabe vermasselt. Dass BEIDE Spieler Spaß an dem Spiel haben«

So in etwa bringt er das auf den Punkt.

 

[Dem_Riesen_ein_Bein_Steller]

oh, wow. Das hatte ich nicht erwartet... ich hatte den Hinweis auf den Bericht zufällig gefunden und eher aus Spass hier in die Diskussion eingebracht.

Ich muss mir die Ausgabe dann doch mal von einem Bekannten ausleihen... auch wenn ich mich nicht zu der Zielgruppe zähle 😉

 

[tobias_s]

HÜLFE!

Hier hat ein freundlicher Mensch mir Tips zu historischen Tabletops gegeben, nach denen ich gefragt hatte.

Ich konnte mich noch nicht dafür bedanken, und finde den thread nicht mehr. War das hier? Falls das jemand mitgelesen hat und weiss wo es steht (Seite?), wäre es nett mir das zu linken.

Hab grad den gesamten htread nochmal überflogen – ich glaub es war doch woanders *urgs*

@ Dem_Riesen_…

Ein netter Nebeneffekt der 8en Edition ist dass ich mir seit Jahren wieder den WD kaufe. Es sind tatsächlich mal wieder interessante Artikel drin. Auch vom Altschreiber der den Armeestandartenträger schreibt. Nichts was man wirklich brauicht, aber wirklich ganz nett gemachte Artikel.

GW verkauft durch diese geniale Kursänderung mind. 6 WDs mehr pro Jahr. 🙂

Im Ernst, ich denke es wird nicht mir nur so gehen, und sein Absatz wieder etwas steigen!?