Eisengardes CSM in der 10. Edition

[Eisengarde]

So, da die neuen Punkte ja jetzt draußen sind und Termis generell drei Punkte mehr pro Termi und das Mal des Slaanesh fünf Punkte mehr kosten, muss ich eine der beiden Kultisten-Einheiten rauswerfen, um die Zusatzkosten zu kompensieren.
Bleiben dann noch fünf Punkte über die in einen Kombi-Melter beim Termi-Hexer investiert werden.
Mal schauen was AoO so an Änderungen der Secondaries für CSM mit sich bringt…

 

[Iryan Farros]

So, da die neuen Punkte ja jetzt draußen sind und Termis generell drei Punkte mehr pro Termi und das Mal des Slaanesh fünf Punkte mehr kosten, muss ich eine der beiden Kultisten-Einheiten rauswerfen, um die Zusatzkosten zu kompensieren.
Bleiben dann noch fünf Punkte über die in einen Kombi-Melter beim Termi-Hexer investiert werden.
Mal schauen was AoO so an Änderungen der Secondaries für CSM mit sich bringt…

Das ist leider so, dafür kannst Du Deinen CSM etwas Ausrüstung z.B. die Heavy Chain Axe spendieren (ist nun kostenlos).

Generell finde ich die Änderungen nachvollziehbar. Fahrzeuge (vor Allem der Vindicator) und CSM werden günstiger und Mark of Slaanesh und Termis einen Ticken teurer. Für die heutigen reinen Meta Turnier Listen blöd, da man ca. 20-50 Punkte (je nach Armeeliste und Spielgröße) einsparen muss.
Für fluffige Listen wird’s eher ein Nullsummen-Spiel.

 

[Eisengarde]

Da bin ich völlig bei dir.
Die neuen Secondaries sind jetzt auch bekannt:

War Zone Arks of Omen Secondaries | Warhammer 40,000 State of Play - Tabletop Tactics

Tabletop Tactics | A TV Channel dedicated to Miniature Wargaming.

tabletoptactics.tv

Jetzt kein großartiger Boost für CSM, außer dass EC jetzt einfacher punkten aber ob gerade die das gebraucht haben…????‍♂️

 

[LegoOfBoom]

Da bin ich völlig bei dir.
Die neuen Secondaries sind jetzt auch bekannt:

War Zone Arks of Omen Secondaries | Warhammer 40,000 State of Play - Tabletop Tactics

Tabletop Tactics | A TV Channel dedicated to Miniature Wargaming.

tabletoptactics.tv

Jetzt kein großartiger Boost für CSM, außer dass EC jetzt einfacher punkten aber ob gerade die das gebraucht haben…????‍♂️

Ich würde mal sagen nein. Gerade deren Secondary war und ist gut.

 

[Eisengarde]

Sooo, habe heute ein Spiel gegen meinen Clubkollegen Ale gehabt. Wir haben nach den bisher bekannten neuen Regeln von Arks of Omen gespielt. Habe einfach aus Spaß mal eine Black Legion Liste getestet mit Abaddon, 2*MoP, 4*5Legionäre (MdK, Standarte, Champion jeweils mit Demonblade + Chainsword, 1*Heavy Chainaxe, 3*Chainsword), 2*10 Kultisten, 3*Decimator mit 2 Soulburnern, 1 Contemptor mit Volkite, 2 Rhinos mit Havoc Launcher und Kombimelter.
Es ging gegen White Scars mit (ungefähre Angabe) 2*5 Devas (MM+Gravkanonen gemischt), 1*10 (?)Hellblastern, 2*Inceptor Squads (1*6, 1*3), 6 Aggressoren mit Boltsturmfäusten, 2* 4 oder 5 Bladeguard, Apotheker, Chaplain auf Bike, Chaptermaster, 1Rhino.

Es war eine ziemliche Schlacht, an deren Ende nur noch Abaddon und der Contemptor bei mir und bei meinem Gegner der Chaptermaster, Chaplain und der 3er Inceptor Squad übrig war. Ich hatte leider den 1. Zug und musste anfangen. Wir waren uns einig am Ende, dass das Ergebnis nach Punkten genau andersrum verlaufen wäre, wenn ich den Nachzug gehabt hätte. So war es am Ende eine 93 zu 64 Niederlage.
Hinzu kam, dass ab Runde drei meine Würfel absolut kalt waren und ich so gut wie keine Psikraft schaffte und auch im Nahkampf die explodierenden 6en heute ihren freien Tag hatten.

Ich hatte Abaddon genutzt, um immer einem Decimator explodierende 6en für die Soulburner zu spendieren (ist ja eine Assault Waffe und über den Warlordtrait Merciless Overseer ist der Decimator dann weiter in Wanton Massacre) und dem Contemptor dank Core über Lord of the Traitor Legions volle Hit und Wound Rerolls zu spendieren oder Abaddon nutze es selbst ab Runde 3 um im Nahkampf aufzuräumen.

Mein Fazit:

Secondarys:
Ich hatte als Secondarys The Long War (gut gepunktet da man jetzt ja 4 Punkte pro Runde machen kann), Despoil Dominions
(eigentlich auch gut machbar, da man den Marker nur noch halten muss und Troops die Aktion am Ende des Zuges beenden aber ich habe es einmal vergessen deshalb nur 9 statt 13 Punkte gemacht) und Engage on all Fronts (jetzt auch besser machbar aber auch nicht optimal gepunktet)

Truppen:
Abaddon: trotz Punkteerhöhung immer noch eine Bank, er hat im Nahkampf alles getötet was er angefasst hat und zuverlässig seine Buffs verteilt. Man muss halt aufpassen wie man ihn spielt und wahrscheinlich variiert sein Wert auch je nach Matchup und eigener Armeeliste
MoP: enttäuschen mich bei der BL, bin von den WB gewohnt, eine wichtige Psikraft trotz schlechten Wurfes per Stratagem doch noch kommen zu lassen 😀, der 4er Retter hätte mir in Runde 3 und 4 wahrscheinlich die Decimatoren gerettet
Decimatoren: In der BL super, einer hat Dank Abaddons Buff immer explodierende 6en und sie treffen bei richtiger Positionierung auf 2, haben einen großen Teil der gegnerischen Truppen erschossen und umgehen mit ihren MoWos auf 2+ das verdammte Transhuman
Contemptor: War ok, hat mal in einer Schussphase nichts gerissen, dann direkt einen ganzen Trupp ausgelöscht. Kommt halt drauf an ob man gut 6en kniffelt und/oder der Gegner schlechte Rüstungswürfe hinlegt
Legionäre: Richtig gut, jetzt Dank kostenlosen Waffen-Upgrades haben die richtig was rausgehauen im Nahkampf, der Champ mit Demonblade und der Legionär mit der Heavy Chainaxe haben jeweils alleine schon gut gewütet. gerade mit Mark of Khorne und Ikone (Champ 4 Attacken S5 DS-3 2 Schaden und der Legionär 3 Attacken S9 DS-5 2 Schaden). Wahrscheinlich als Word Bearers mit vollem Hit-Reroll noch besser...
Rhinos: Für 80 Punkte mit Kombi-Melter und Havoc-Launcher voll ok. Bieten den Legionären guten Schutz und Transport, was will man mehr und hin und wieder machen sie was mit dem Melter oder knappsen den letzten LP mit dem Havoc Launcher weg ?
Kultisten: Joa, Kultis halt, hocken billig auf nem Marker

Werde aus dem Spiel auf jeden Fall etwas für meine richtige Word Bearers-Turnierliste mitnehmen... dazu später mehr. Gleich noch ein paar Übersichtsfotos des Spiels.

 

[Eisengarde]

Weiter

 

[Eisengarde]

Und der Rest. Leider alles verkehrt herum hochgeladen also ihr müsst die Fotos von diesem Post an rückwärts betrachten ?
Mea Culpa...

 

[Eisengarde]

So, nachdem ich von meinen CSM mal eine Pause eingelegt hatte um sich mal wieder meine Dämonen in die Schlacht zu führen, werde ich morgen mal wieder meine Verräter ins Gemetzel werfen, wahrscheinlich gegen Dark Angels Terminatoren.
Diesmal möchte ich mal Red Corsairs ausprobieren, damit ich überall run and charge bekomme.

Liste:

Spoiler

Army name: Red Corsairs
Factions used: Chaos - Chaos Space Marines
Command Points: 6-1-1-1-1-1=1
Total cost: 2000 pts, 107 PL
Reinforcement Points: none pts

Number of Units: 13
Assassination: 13 points
Bring it Down: 10 points
No Prisoners: 7 points
Abhor the Witch: 3 points
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

== Red Corsairs Arks of Omen == 0 CP, 2000 pts, 107 PL

HQ1: Lord Discordant on Helstalker: 1-2. Reaver Lord, Baleflamer, Bladed limbs, Chaos Undivided, Gorget of Eternal Hate, Stratagem: Relic, Stratagem: Warlord Trait, Techno-virus injector, Warlord [175 pts, 9 PL, -2 CP]
HQ2: Lord Discordant on Helstalker: 1. Flames of Spite, Aspiring Lord, Baleflamer, Bladed limbs, Chaos Undivided, Gifts of Chaos, Techno-virus injector, Ul'o'cca, the Black [175 pts, 9 PL, -2 CP]
HQ3: Lord Discordant on Helstalker: Baleflamer, Bladed limbs, Chaos Undivided, Techno-virus injector [175 pts, 9 PL]
HQ4: Master of Possession: Cursed Earth, Eye of Tzeentch, Gifts of Chaos, Mark of Tzeentch, Smite, Warp Marked [120 pts, 7 PL, -1 CP]

EL1: Helbrute: Chaos Undivided, 2xHeavy flamer, 2xHelbrute fist [105 pts, 6 PL]
EL2: Possessed: 9xPossessed, Possessed Champion (Hideous mutations) [280 pts, 14 PL]
EL3: Possessed: 9xPossessed, Possessed Champion (Hideous mutations) [280 pts, 14 PL]

FA1: Blood Slaughterer [125 pts, 7 PL]
FA2: Blood Slaughterer [125 pts, 7 PL]
FA3: Blood Slaughterer [125 pts, 7 PL]
FA4: Venomcrawler [105 pts, 6 PL]
FA5: Venomcrawler [105 pts, 6 PL]
FA6: Venomcrawler [105 pts, 6 PL]
[\spoiler]

So schnell wie möglich in den Nahkampf kommen sollte hier funktionieren und man ist auch schnell genug, um sich die Stelle auszusuchen, an der man in den Nahkampf geht. Die Bloodslaughterer bewegen sich 16 Zoll und können dann noch angreifen, die Disco-Lords und die Venomcrawler mindestens 13 Zoll bis maximal 18 Zoll, die Possessed 10-15 Zoll. Das ist schon eine sehr ordentliche Thread-Range. Auch mit den Secondaries ist man nicht allzusehr eingeschränkt, sogar Rise to glory ist mit den drei Disco-Lords tatsächlich eine valide Alternative.

 

[LegoOfBoom]

Sieht schon interessant aus wenn auch etwas eintönig. Probleme könntest du kriegen wenn man einfach in der ersten Etage stehen bleibt.

Warum gibst du einer Einheit Besessene nicht die Black Rune?

 

[Eisengarde]

Sieht schon interessant aus wenn auch etwas eintönig. Probleme könntest du kriegen wenn man einfach in der ersten Etage stehen bleibt.

Warum gibst du einer Einheit Besessene nicht die Black Rune?

Dann wäre ich auf 0 CP, bzw. 1 CP bei Start der Runde und ich würde gerne dann 2 CP zur Verfügung haben, um eventuelle Reserven (Droppod oder ähnliches (World Eaters können ja jetzt auch Turn 1 Reserven reinbringen glaube ich)) über das Red Corsairs Stratagem zu verhindern und das kostet ja 2 CP.
Für die Etagen sollte es ja möglich sein mit den Blood Slaughterern oder den Venomcrawler darunter zu kommen, die sind ja nicht so ausladend, ansonsten gibt´s da ja auch noch 20 Possessed ? ?

 

[LegoOfBoom]

Dann wäre ich auf 0 CP, bzw. 1 CP bei Start der Runde und ich würde gerne dann 2 CP zur Verfügung haben, um eventuelle Reserven (Droppod oder ähnliches (World Eaters können ja jetzt auch Turn 1 Reserven reinbringen glaube ich)) über das Red Corsairs Stratagem zu verhindern und das kostet ja 2 CP.
Für die Etagen sollte es ja möglich sein mit den Blood Slaughterern oder den Venomcrawler darunter zu kommen, die sind ja nicht so ausladend, ansonsten gibt´s da ja auch noch 20 Possessed ? ?

Je nach Gelände stimmt das so nicht. Ich kenne viele Platten wo nicht das GW Gelände benutzt wird und da passt kein Fahrzeuggroßes Modell drunter. Aber das muss natürlich auch nicht so sein ?.

Mh, ich glaube ich würde lieber auf einen WT oder ein anderes Relikt verzichten anstelle der schwarzen Rune. Die macht eine deiner Besessenen Einheit um so vieles haltbarer.

Was bringt zum Beispiel der WT Reaver Lord?

 

[Zwergenkrieger]

Je nach Gelände stimmt das so nicht. Ich kenne viele Platten wo nicht das GW Gelände benutzt wird und da passt kein Fahrzeuggroßes Modell drunter. Aber das muss natürlich auch nicht so sein ?.

Kannst du kurz erklären, was dann das Problem ist? Ich verstehe das gerade nicht so ganz.

LG Stephan

 

[LegoOfBoom]

Das mit dem Gelände?
Wenn man eine niedrige Ruine hat mit sagen wir 2 Etagen dann kann es dir passieren das du deine Dämonenmaschinen nicht unter die erste Etage bekommst weil die alten GW Ruinen z.B. nur 3" hoch sind. Wenn dein Gegner jetzt in einer etwas größeren Ruine nicht sofort am Rand steht kommst du eventuell nicht in Nahkampfreichweite mit der Einheit in der ersten bzw. zweiten Etage.

 

[Eisengarde]

Je nach Gelände stimmt das so nicht. Ich kenne viele Platten wo nicht das GW Gelände benutzt wird und da passt kein Fahrzeuggroßes Modell drunter. Aber das muss natürlich auch nicht so sein ?.

Mh, ich glaube ich würde lieber auf einen WT oder ein anderes Relikt verzichten anstelle der schwarzen Rune. Die macht eine deiner Besessenen Einheit um so vieles haltbarer.

Was bringt zum Beispiel der WT Reaver Lord?

Hmm jetzt wo du es so sagst…?
Vorschlag angenommen und Liste entsprechend abgeändert ??

 

[Eisengarde]

Bin gnadenlos an Transhuman und 1+ Rüster abgeprallt. Habe zudem in den Runden 1-3 extrem unter Schnitt gewürfelt, mein Gegner dafür deutlich über Schnitt. Er fing an und konnte sich direkt ausbreiten. 30 Termis mit Hammer und Schild und 10 Deathwing Knights, alles gesquatted in 5er Trupps. Konnte wie gesagt in den ersten drei Runden kaum Schaden anbringen und habe im Gegenzug dafür extrem kassiert und kaum Retter gehalten trotz 4++ durch die Psikraft. 😒 🙄
Muss ich wohl doch wieder meine Soulburner-Decimators einpacken, um was gegen diese einfach lächerlichen DW-Termis ausrichten zu können...

 

[Calaman]

Oder 2-3 Wochen warten ?. Laut Metawatch von GW sind die Dark Angels doch über GWs gewünschter Winrate. Und das nächste Balance Dataslate ist schon am Horizont.

 

[LegoOfBoom]

Ist eigentlich etwas mit dem Deathwing passiert das sie jetzt so heftig sein sollen? Ich habe keine Änderung mit bekommen außer dem allgemeinen Punkte nerf?

 

[Donnerkalb]

Die zahlen halt nix mehr für Ausrüstung. Waren vorher schon recht stark, aber wenn alle Termis gratis SS+TH bekommen und dazu mit permanenten Transhuman rumlaufen, OS haben,... etc. dann sind die schon recht gut 😉

 

[Calaman]

Dazu dann noch Buffs durch Charaktere, z.B. das Heilen und Wiederholen von Termis und die haben auch noch relativ gute Secondaries.
Sind viele einzelne Punkte, die den Deathwing dann in Summe stark machen

 

[Eisengarde]

Korrekt, die Liste meines Gegenspielers hätte vorher 2500-2600 Punkte gekostet ???