Grey Knights Eure Meinung - Was brauchen die Grey Knights um mithalten zu können?

In der 5. waren die Spiele auch nicht ohne Absprache drin. Mit manchen Fraktionen warst du genau wie heute komplett gekniffen. Eldar und Tau hatten nichtmal einen wirklichen Codex. Blood Angels, Space Wolves und nicht zuletzt Grey Knights waren schlichtweg drüber. Gegen letztere brauchtest du nicht aufstellen, wenn sie es ernst meinten. 3 Cybots mit Doppelmaschka und Psimunition hingestellt hast, war das Spiel um.

War das vorher besser? Die 2/9 er Liste oder Nidzilla oder Bossbiker waren auch kein Spaß.

Die Listenhärte war also, dass behaupte ich nun mal, immer ein Grund zur Kommunikation.
 
Eldar und Tau hatten nichtmal einen wirklichen Codex.
Öhm doch sie hatten Codizies, keine Ahnung also was du meinst!?! Eldar und Tau waren sogar sehr gut in der 5ten Edition mit ihren Codizies. Tau war mit die einzige Armee die gegen die damalige Leafblower Impliste nen Feuerduell gewinnen konnte.

Blood Angels, Space Wolves und nicht zuletzt Grey Knights waren schlichtweg drüber.
Deshalb haben sie so gut wie keine Turniere gewonnen damals. 😛

Nix für ungut aber BAs als Panzerarmee, Space Wolves als Rhino Rush Horde mit Donnerwolf-Kav + Donnerlords und GKs mit 3 Maschkabots + x psimuni Razorbacks etc. - das war alles gut aber nicht drüber.

Einzig wirklich eklige Armee in der 5ten Edition waren die 2/9er und die imperiale Leafblower Armee.

Schlecht waren die Tyraniden damals da sie vom gleichen Autor geschrieben wurden wie die imperiale Armee. Ein Typ der im GW äußerte Tyraniden nicht leiden zu können, gerade weil sie seine imperiale Armee immer besiegt haben - soviel dann auch zum Ergebniss dieser 2 Codizes.

War das vorher besser? Die 2/9 er Liste oder Nidzilla oder Bossbiker waren auch kein Spaß.
Gerade Bossbiker waren so leicht zu besiegen (außer für Tau). Ansonsten, spaßig waren auch diese Armeen nicht das stimmt schon. Aber es gab keine Autoloss-Spiele wie heutzutage bzw. es gab abseits von diesen extremen Konzepten noch viel mehr dazwischen, "normale" Armeelisten die heutzutage einfach nur noch untergehen.

Die Listenhärte war also, dass behaupte ich nun mal, immer ein Grund zur Kommunikation.
Ok darauf können wir uns einigen. Dennoch sind die Unterschiede zwischen harter und weicher Liste damals nicht so brisant wie heute, wo man mit normalen allround Listen ja eigentlich garnicht mehr anfangen braucht. Allein schon wegen diesem ganzen 1st turn charge hier und da Quatsch zum Beispiel. Das merkt man ja an dem Screen hier, Screen da, Screen dort Gelaber... geht ja garnicht ohne um sich vor eben besagten 1st Turn Charges etc. abzusichern.

Hätte GW da auch nicht nachträglich sogar noch eingegriffen und das Schocken erschwert etc. wäre es ja immer noch so schlimm wie zu Beginn der 8ten Edition. Das allein zeugt doch schon davon wie mies durchdacht diese Edition ist, wenn die Firma selbst binnen eines Jahres einige Grundregeln komplett übern den Haufen wirft bzw. an ihnen herumfrickeln muss damit die Leute nicht den Kundendienst zerreißen. 😀
 
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Öhm doch sie hatten Codizies, keine Ahnung also was du meinst!?! Eldar und Tau waren sogar sehr gut in der 5ten Edition mit ihren Codizies. Tau war mit die einzige Armee die gegen die damalige Leafblower Impliste nen Feuerduell gewinnen konnte.

Die Codizes waren aus der vierten Edition. Also hatten sie in der 5ten keinen bekommen oder waren wie Tau nur mit ewig langem FAQ spielbar, in dem die Hälfte der Ausrüstung, die Zielpriorität beeinflusste, rausgefallen war. Übrigens haben die zum Editionswechsel dann nichtmal die Punkte angepasst. Aber damals war ja ALLES besser 😉


Deshalb haben sie so gut wie keine Turniere gewonnen damals. 😛

Nix für ungut aber BAs als Panzerarmee, Space Wolves als Rhino Rush Horde mit Donnerwolf-Kav + Donnerlords und GKs mit 3 Maschkabots + x psimuni Razorbacks etc. - das war alles gut aber nicht drüber.

Spiele eine Armee die nicht im Turniermeta war, dann konntest du das vergessen. Möglicherweise hast du aber auch andere Statistiken als ich. In den Archiven von 3++ finden sich einige Beispiele von 2011, in denen Eldar, Tau und später auch das Chaos vollkommen hinten liegen.
Bei den SW waren übrigens auch die Wolfsfänge gesetzt. Und eher noch der Donnerwolflord als die Kavallerie bzw. Living Lightnings und Schlund am Runenpriester. Hat das Gelände nicht gestimmt war es, wie heute auch, nur eine Frage wer anfängt und Ende. Entweder flog Psiaktive Munition oder Blitze/Raketenwerfer. Alleine der Wolfslord hat in seinen glorreichen Zeiten damals 900 Punkte der Eldar-Liste meines Gegners eingesammelt. Glorreiche Sagas wurden dort geschrieben.


Gerade Bossbiker waren so leicht zu besiegen (außer für Tau). Ansonsten, spaßig waren auch diese Armeen nicht das stimmt schon.

Zu Anfang der Edition nicht, das waren die ersten, die Wundgruppen so richtig Ausnutzen konnten. Gekillt hat sie allerdings dann das Erscheinen der Vendetta.


Aber es gab keine Autoloss-Spiele wie heutzutage bzw. es gab abseits von diesen extremen Konzepten noch viel mehr dazwischen, "normale" Armeelisten die heutzutage einfach nur noch untergehen.


Doch, die gab es. Mit einer normalen Liste brauchtest du nicht gegen oben genanntes spielen. Selbst das Austauschen einer Einheit hat dich damals verlieren lassen. Einer bei uns im Club versuchte sich einer 2/9er Light mit einem Prinz und Hexer zu bauen, und Havocs, weil er sich keine Zinnklopse kaufen wollte. Was glaubst du was meine BA mit dem gemacht haben? 😛

Ich mag die Suppen ja selber nicht. Bei "ich brauche 15 Black Templar Scouts fürs Stratagem Psi zu Bannen in Runde 1 gegen Ynnari" wird mir auch ziemlich übel. Andererseits weiß ich halt, dass der Unterschied zu 5ten darin lag, dass diese Listen heute nur mehr Farben haben.
 
Wie in dem Youtube Video erwähnt wird, gibt das Sanctuary ja maximal einen Rettungswurf von 3+. Durch das Stratagem gibt er dem Grandmaster ja, vorausgesetzt Sanctuary wirkt, einen 2+ Rettungswurf.
Ich kann seine argumentation da leider nicht ganz nachvollziehen. Kann mir das jemand nochmal erklären?

Edit: Ich habe die Frage zunächst falsch verstanden.
Du bekommst zwar einen bestmöglichen Rettungswurf von 3+. Bekommst dann aber +1 auf Rettungswürfe. Damit ist ein Würfelwurf von 2+ modifiziert eine 3, und damit ein bestandener Rettungswurf ohne den Rettungswurf des Modells zu verbessern.
 
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Wie in dem Youtube Video erwähnt wird, gibt das Sanctuary ja maximal einen Rettungswurf von 3+. Durch das Stratagem gibt er dem Grandmaster ja, vorausgesetzt Sanctuary wirkt, einen 2+ Rettungswurf.
Ich kann seine argumentation da leider nicht ganz nachvollziehen. Kann mir das jemand nochmal erklären?

Wie Haakon schon schrieb, der RW des Modells beträgt auch "nur" 3+, wird aber nochmal um 1 modifiziert. Ähnlich verhält es sich mit einem HQ-Modell mit Sanctuary und dem Psi-Stab, das gibt in Summe auch nen effektiven RW von 2++
 
Die Codizes waren aus der vierten Edition. Also hatten sie in der 5ten keinen bekommen oder waren wie Tau nur mit ewig langem FAQ spielbar, in dem die Hälfte der Ausrüstung, die Zielpriorität beeinflusste, rausgefallen war. Übrigens haben die zum Editionswechsel dann nichtmal die Punkte angepasst. Aber damals war ja ALLES besser 😉
Oh nein, sie hatten 4te ED Codizies mit denen sie trotz allem in der 5ten Edition mit anderen Völkern mithalten konnten, echt schlimm!
Ewig lange FAQs von dessen Inhalten ca. 60% nur Verständnisfragen waren (ergo ignoriert werden konnten wenn man Regeln lesen konnte). Im Vergleich dazu heute... FAQs, alle paar Monate Punkteänderungen, GRUNDREGELveränderungen, Stratagemveränderungen, Sonderregelveränderungen wie man sie jetzt in der 8ten ED hat... ja war schon schlimm damals, da gab es nur gefühlt 30% soviel Regelwust wie jetz... 🙄
Auf den letzten Spruch kontere ich einfach mit: "man muss sich ja nur immer ans Neue anpassen, ganz gleich wie schlecht es ist, man kann es sich ja einfach schönreden..." 😉

Bei den SW waren übrigens auch die Wolfsfänge gesetzt. Und eher noch der Donnerwolflord als die Kavallerie bzw. Living Lightnings und Schlund am Runenpriester. Hat das Gelände nicht gestimmt war es, wie heute auch, nur eine Frage wer anfängt und Ende.
Schlechtes Gelände ist kein Argument dafür, dass eine Armee zu hart sei. Aber ja klar, all die Sachen waren dabei. Dennoch damals kein einziges Turnierspiel gegen Wölfe verloren... hmmmm... die waren gut aber es waren immer noch nur Dosen. Genauso wie GKs damals auch einfach nur Dosen waren und Dosen waren an sich schon immer recht leicht zu besiegen.

Alleine der Wolfslord hat in seinen glorreichen Zeiten damals 900 Punkte der Eldar-Liste meines Gegners eingesammelt. Glorreiche Sagas wurden dort geschrieben.
Schlecht gespielt würd ich mal sagen. 😉
Diese Donnerlords haste mit S10 Nahkämpfern erschlagen wenn sie alleine rumgelaufen sind. Zumindest Orks hatten nie Probleme mit den Donnerlords dank Waaaghboss und Killakans. Waren sie an eine Einheit gekoppelt, haste den Donnerlord zugebaut, sodass er nicht in Kontakt kommt (bzw. auf eine Situation gewartet bis man dafür sorgen konnte), hat die Einheit erschlagen und den Lord dann via MW-Modifikation aus dem Nahkampf fliehen lassen. Fluchtkorridor noch zugebaut, Bumms, weg isser.

Zu Anfang der Edition nicht, das waren die ersten, die Wundgruppen so richtig Ausnutzen konnten. Gekillt hat sie allerdings dann das Erscheinen der Vendetta.
Nix für ungut aber Bossbiker hat man super leicht aus dem Spiel genommen, nur hatten viele einfach Angst vor ihnen und Psychologie war schon immer mit die mächtigste Waffe.
Ganz gleich ob Anfang Edition oder Ende Edition... 5 Hammertermis, generell nen paar E-Fäuste einfach mal in den Nahkampf schicken!?! So wie man es nunmal gemacht hat. Auf Bossbiker hat man als Ork zum Beispiel einfach 3 Megabosse + 1 Waaaghboss geworfen und die damit alle rausgenommen. Dazu gehört natürlich noch etwas Stellungsspiel (siehe Beispiel Donnerlord).

Die Vendettas bzw. der damalige Codex imperiale Armee war in der 5ten Edition das Schlimmste was es gab und besiegelte damit auch den Untergang der 5ten Edition. Die Leafblower Imp-Armee war einfach nur peinlich. 3 Vendettas, 2 Manticore, dazu dann irgendwie 6 Chimären voll mit Meltern, Flamern und Plasmawerfern in Veteranen, Spezialwaffentrupps und Kommandoeinheiten. Achja ich hab noch die "ich senke deinen Moralwert" Psyker Einheit vergessen, ganz wichtig noch als Spielverderber. 😀

Die hatten wir leider einem subjektivem Codexschreiber zu verdanken, eine Schande was der sich da mit 2 Codizies geleistet hat. Hatte das oben ja schon geschrieben:
"Schlecht waren die Tyraniden damals da sie vom gleichen Autor geschrieben wurden wie die imperiale Armee. Ein Typ der im White Dwarf äußerte Tyraniden nicht leiden zu können, gerade weil sie seine imperiale Armee immer besiegt haben - soviel dann auch zum Ergebnis dieser 2 Codizes."

Doch, die gab es. Mit einer normalen Liste brauchtest du nicht gegen oben genanntes spielen. Selbst das Austauschen einer Einheit hat dich damals verlieren lassen. Einer bei uns im Club versuchte sich einer 2/9er Light mit einem Prinz und Hexer zu bauen, und Havocs, weil er sich keine Zinnklopse kaufen wollte. Was glaubst du was meine BA mit dem gemacht haben? 😛
Eigentlich war Prinz + Hexer eine legitime Variante auf Turnieren da 2 Prinzen zu einseitig waren bzw. man den Hexer eben auch mal innem Transporter schützen konnte. Havocs sind nunmal Marines mit schweren Waffen, die leider nicht so billig waren wie Longfangs. Ist allerdings noch kein Grund, dass er deshalb haushoch verliert. Wobei Panzer-BAs für Chaos generell kein gutes Matchup waren, da gab es nix zu lashen und die Autos waren zu mobil für die Chaoten.

Heute ist 40k nur noch nach Ars Bellica oder mit vergleichbaren Beschränkungssystem noch gut spielbar wie ich finde. Nach TTM kann man es vergessen. Da gibt es zwischen Superheavy, Herohammer oder Horde eigentlich nicht mehr wirklich was. Ausnahme Eldar zum Beispiel weil man da einige Einheiten mit krassem Output (Speere und Khaindare vor allem) nach Ynnari + Psi mehrmals pro Runde aktivieren kann.
Doppelschuss oder Bewegung gibt es zwar auch bei anderen Völkern aber da hebt es viele Einheiten erst auf ca. 50% derer Effektivität an. Ansonsten geht es ja nur noch ums Pushen von Horden oder supermächtigen Einzelmodellen (bestes Beispiel Castellan). Auch wenn es leider Armeen gibt die in der Kategorie nicht mitspielen können sondern eben nur alles dazwischen aufstellen können. GKs bzw. Marines allgemein sind da mit am Meisten in den Popo gekniffen, außer Herohammer geht da nicht viel bzw. bei GK eben die Nemesis Knight Grandmaster Typen (oder wie die heißen).

40k war besser dran als LoWs in Spielen unter 3000 pts, vor allem auf Turnieren, noch nicht erlaubt waren. Aber das ist nur meine Meinung.
 
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Wobei Panzer-BAs für Chaos generell kein gutes Matchup waren, da gab es nix zu lashen und die Autos waren zu mobil für die Chaoten.

Fast schon ein automatisches verlieren. ..Was? 😛
Der Wolfslord hatte aber ewiger Krieger. Saga des Bären. Hach... Da kommt schon Nostalgie auf. Aber spielen will ich keine der Editionen mehr.
 
Ich hab an sich nichts, wenn ich ein Spiel verliere. Aber seid der 7 ED verlieren GK so dermaßen krass und scheisse, das es einem echt den Spielspaß nimmt. Ich hab wirklich ka was ich gegen einen Castelan aufstellen soll. Der wenn die erste Runde hat, ballert er mir meine halbe Armee weg, ohne das ich was machen kann. Dazu kommt noch das die noch gepusht werden können per SP, obwohl das garnicht nötig wäre. Gegen Tau das selbe. Wenn ich bei denen dann mal schaden mache, wird der per W-Lan an 1000 Drohnen weiter hinten geschickt, die ich unmöglich hätte treffen können. Gegen Masse hätte ich ja nix einzuwenden, da man als Elitearmee ja daran gewöhnt ist. Aber die Menge an Masse hat sich gefühlsmäsig um 25-40 % erhöht, aber ohne das ich irgendwelche AOE Effekte bekommen habe, um dagegen vorzugehen.

Im Endeffekt ist es so, das wenn ich mit allen Minis die volle Deckung nutze die ich zur Verfügung habe, ich trozdem 50% meiner Armee in der ersten Runde verliere, unabhänig davon ob ich anfang oder nicht.
Und jetzt ist es so das einfach jedes halbe Jahr, alles von den Punkten billiger wird. Ich spiel schon garkeine 2k Spiele mehr, weil das so viele Modelle sind, wie damals 2700 Punkte Spiele.

Und speziel bei GK passen halt die Regeln null zum Fluff. Ich versteh schon das man nicht alles 1:1 Fluffmäsig übernehmen kann. Aber das die Puris zb nicht Schocken könne und nur so gut im Nahkampf sind wie ein ganz normaler GK ist schon sehr witzlos, da das deren Ding eigentlich ist. Das ist so wie wenn Artillerie der Imperialen Armee nur noch 36 Zoll weit schiessen könnte. Ganz zu schweigen davon das die Profilwerte der GK überhaupt nicht stimmen. Angiff 2 sollte bei denen Standart sein.
 
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Also ich lese eindeutig heraus das Grey Knights als Wiedereinsteiger derzeit nicht die beste Wahl sind um nicht unterzugehen.


Leider nicht zu empfehlen. Wenn du wirklich wenige Modelle spielen willst die ordentlich rein hauen und du ganz weit vorne mitspielen magst, dann musst Imperial Knights spielen ^^ . Den Eliterang haben die Custodes den GK abgenommen. GK sind jetzt im Grunde nur noch eine Armee wie jeder andere Orden. Nur viel schlechter.😛
 
Fast schon ein automatisches verlieren. ..Was? 😛
Nein ganz sicher nicht. Wenn man die a-typische Chaosliste mit 2 Lash-HQs, 9 Obis, 1-2 Land Raider (nicht mehr sicher ob es 1 oder 2 waren, glaube nur 1) und 2 bis 3 x 3 Schocktermis mit Melter/Plasma nimmt ganz sicher nicht. Die hatten mehr als genug Anti-Tank Beschuss.

Der Wolfslord hatte aber ewiger Krieger. Saga des Bären. Hach... Da kommt schon Nostalgie auf. Aber spielen will ich keine der Editionen mehr.
Ewiger Krieger interessanterweise eher selten, weiß gerade nicht mehr warum. Mir ist jede Edition lieber als die 8te und 7te. 😉
 
Ich hab das Video noch nicht gesehen. Kann mir das erst zuhause anschauen. Aber du kannst mir eine kleine Zusammenfassung geben um was es da geht 🙄 , damit ich auch mitreden kann.
Bei der Stelle geht es darum, warum er 3 Anti-Tank Cybots (je 185 Pts.) mitnimmt. In diesem Zuge erwähnt er auch eine andere Einheit, die besser und gleichzeitig 10 Punkte billiger sein soll - aber ich verstehe den Namen nicht.
 
Nanana Steampunk. Wir wollen hier nicht Sachen durcheinander werfen. Es geht mir darum, dass es Listen gibt, die man nicht mitbringen muss. Und eine Variation der oben genannten Chaosliste ist eben eine andere Liste. 😛

Die Saga des Bären war gesetzt, wenn man den Faust/Hammer Lord spielte. Mir Frostklinge war es die Saga des geborenen Krieger.

Die Alternative zum Bot ist der Imperiale Ritter Helverin. Der hat 4W3 Schuss S7 Ds-1 und 3 Schaden. Mit 175 Punkten war der billiger als der Bot. Mit Chapter Approved sind die Bots aber eine echte Alternative. Die treffen besser. Degradieren nicht und haben die Option durch das Stratagem in der ersten Runde Deckung zu bekommen. Helverin können das nicht. Gleichzeitig können sie durch eben dieses Stratagem gekontert werden. Ds-1 ist nicht gewaltig gut.
 
Bei der Stelle geht es darum, warum er 3 Anti-Tank Cybots (je 185 Pts.) mitnimmt. In diesem Zuge erwähnt er auch eine andere Einheit, die besser und gleichzeitig 10 Punkte billiger sein soll - aber ich verstehe den Namen nicht.

Habs mir gestern angesehen. Sehr gutes Video find ich. Was mir aufgefallen ist und er auch anspricht ist das Schocken aus der Reserve. Ich vergess immer das man nicht einfach 9" vom gegner weg sein muss beim schocken, sondern nur 9" von der gegnerischen Einheit die die schockende sieht. Heißt wenn man einen Sichblocker Zwischen den beiden hat, können die auch 2" nah ran schocken. Hab ich immer total übersehen und könnt mich in den Arsch beissen dafür ^^ .

Welches Modell er meint versteh ich auch nicht. Ich nehm immer Razorbacks und/oder ehrwürdige Cybots mit.
 
Habs mir gestern angesehen. Sehr gutes Video find ich. Was mir aufgefallen ist und er auch anspricht ist das Schocken aus der Reserve. Ich vergess immer das man nicht einfach 9" vom gegner weg sein muss beim schocken, sondern nur 9" von der gegnerischen Einheit die die schockende sieht. Heißt wenn man einen Sichblocker Zwischen den beiden hat, können die auch 2" nah ran schocken. Hab ich immer total übersehen und könnt mich in den Arsch beissen dafür ^^ .

Welches Modell er meint versteh ich auch nicht. Ich nehm immer Razorbacks und/oder ehrwürdige Cybots mit.

Das ist falsch. 9 Zoll, egal ob dich der Gegner sieht. Was er anspricht ist etwas anderes. Du musst beim Messen auch die Höhe mit einberechnen. Wenn du also auf eine Bastion schockst, die 9 Zoll hoch ist, kannst du dich da oben rauf stellen, selbst wenn direkt unter dir Modelle stehen. Was vor den FAQs ging, nun aber nicht mehr möglich ist, ist ein Angriff mit Einheiten mit dem Fly Keyword. Die durften die höhe einfach überbrücken ohne zu messen und damit dann einen kürzeren Angriff ansagen, obwohl sie in 9 Zoll Entfernung starteten. Das geht seit dem FAQ nicht mehr. Die eine Grey Knight Einheit, die das nicht direkt über das Fly Keyword bekommt vergaß man zum Zeitpunkt des Videos aber. Das ist mittlerweile aber, glaube ich, anders. Bedeutet, du musst dich nicht hinterrücks dental angreifen.