Hi zusammen,
was bräuchten eurer Meinung nach die Greyknights, damit sie mit anderen Armeen einigermaßen mithalten können? Würde es reichen, die Punktekosten zu reduzieren? Oder sollten die Greyknights einfach mehr CPs bekommen, damit man nicht auf ein Bataillon angewiesen ist?
Update 28.06.2018
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Konkrete Änderungsvorschläge:
Crautus:
1. Überarbeitung der Warlord-Traits:
"First to the fray" ist m.E. das einzige nützliche Warlord trait das bei mir Einsatz findet. Hier erfordert es eine allgemeine Überarbeitung. Wenn man zu den Aeldari rüber schaut, hat GW bewiesen, dass Warlord Traits sehr Fluffig und Kompetitiv sein können (der jüngste Codex Harlequins zeigt dies Hervorragend)
Ein paar Alternativen um die Synergien zwischen den Einheiten hervor zu heben wären:
a) 6" Aura die den Rettungswurf um 1 verbessert. So könnten Terminatoren mit Zuflucht einen knackigen 3++ bekommen.
b) Vorrücken und Schießen: 6" Aura die Schnellfeuer Waffen als Sturm Waffen behandelt, nachdem eine Einheit vorgerückt ist.
c) Man kann eine zusätzliche Einheit in die Reserve zum Shocken stellen; auch einen Landraider.
d) Wenn man mit Psi-Waffen angreift/schießt erhalten Einheiten -1 auf den Moralwert, betrifft alle Grey Knights in der Armee.
2. Psilencer & Psibolter von Schwer auf Schnellfeuer/Sturm abändern
Dies würde die Idee einer "Assault Army" weiter unterstreichen und den Schaden der Einheiten massiv erhöhen.
Zum Beispiel das Purgation Squad:
Mit 4 Psibolter Schwer4 S7 DS-1 S1 sind das 16 Schuss treffen meistens auf die 4+ da bewegt. Gegen einen Standard Marine wären das: 8 Treffer davon Verwunden 5,33 und 2,667 schaffen den Rüstungswurf nicht. Ergebnis 2-3 tote Marines
alternative
Mit 4 Psibolter Schnellfeuer2/Sturm4 S7 DS-1 S1 sind das immernoch 16 Schuss (bei Schnellfeuer ab 12") die nun aber auf die 3+ treffen. Gegen einen Standard Marine wären das: 10,67 Treffer davon Verwunden 7,11 und 3,56 schaffen den Rüstungswurf nicht. Ergebnis 3-4 tote Marines
3. Gefechtsoptionen
Ich finde "Psionischer Ansturm" und "Psiaktive Munition" sind mit 2BP zu teuer für das was sie machen und befinden sich nicht im Gleichgewicht zu unseren wenigen BP die unsere Armee generieren kann. 1 BP würde hier ausreichen oder Grey Knights erhalten sowas wie die Drukhari; mit 3 Charaktermodellen in eurer Armee generiert Ihr 1 zusätzlichen BP pro Detachment.
AlexChristo
Möglichkeit, eine Psikraft im Matched Play 2x einzusetzen (nicht Smite).
Heed The Prognosticars - nicht nur auf Charaktere, sondern auf ganze Einheiten.
Mathhammer von Crautus
was bräuchten eurer Meinung nach die Greyknights, damit sie mit anderen Armeen einigermaßen mithalten können? Würde es reichen, die Punktekosten zu reduzieren? Oder sollten die Greyknights einfach mehr CPs bekommen, damit man nicht auf ein Bataillon angewiesen ist?
Update 28.06.2018
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Konkrete Änderungsvorschläge:
Crautus:
1. Überarbeitung der Warlord-Traits:
"First to the fray" ist m.E. das einzige nützliche Warlord trait das bei mir Einsatz findet. Hier erfordert es eine allgemeine Überarbeitung. Wenn man zu den Aeldari rüber schaut, hat GW bewiesen, dass Warlord Traits sehr Fluffig und Kompetitiv sein können (der jüngste Codex Harlequins zeigt dies Hervorragend)
Ein paar Alternativen um die Synergien zwischen den Einheiten hervor zu heben wären:
a) 6" Aura die den Rettungswurf um 1 verbessert. So könnten Terminatoren mit Zuflucht einen knackigen 3++ bekommen.
b) Vorrücken und Schießen: 6" Aura die Schnellfeuer Waffen als Sturm Waffen behandelt, nachdem eine Einheit vorgerückt ist.
c) Man kann eine zusätzliche Einheit in die Reserve zum Shocken stellen; auch einen Landraider.
d) Wenn man mit Psi-Waffen angreift/schießt erhalten Einheiten -1 auf den Moralwert, betrifft alle Grey Knights in der Armee.
2. Psilencer & Psibolter von Schwer auf Schnellfeuer/Sturm abändern
Dies würde die Idee einer "Assault Army" weiter unterstreichen und den Schaden der Einheiten massiv erhöhen.
Zum Beispiel das Purgation Squad:
Mit 4 Psibolter Schwer4 S7 DS-1 S1 sind das 16 Schuss treffen meistens auf die 4+ da bewegt. Gegen einen Standard Marine wären das: 8 Treffer davon Verwunden 5,33 und 2,667 schaffen den Rüstungswurf nicht. Ergebnis 2-3 tote Marines
alternative
Mit 4 Psibolter Schnellfeuer2/Sturm4 S7 DS-1 S1 sind das immernoch 16 Schuss (bei Schnellfeuer ab 12") die nun aber auf die 3+ treffen. Gegen einen Standard Marine wären das: 10,67 Treffer davon Verwunden 7,11 und 3,56 schaffen den Rüstungswurf nicht. Ergebnis 3-4 tote Marines
3. Gefechtsoptionen
Ich finde "Psionischer Ansturm" und "Psiaktive Munition" sind mit 2BP zu teuer für das was sie machen und befinden sich nicht im Gleichgewicht zu unseren wenigen BP die unsere Armee generieren kann. 1 BP würde hier ausreichen oder Grey Knights erhalten sowas wie die Drukhari; mit 3 Charaktermodellen in eurer Armee generiert Ihr 1 zusätzlichen BP pro Detachment.
AlexChristo
Möglichkeit, eine Psikraft im Matched Play 2x einzusetzen (nicht Smite).
Heed The Prognosticars - nicht nur auf Charaktere, sondern auf ganze Einheiten.
Mathhammer von Crautus
Ich nehme mal den Faden auf und lege ein paar Mathhammer Daten vor:
5er Kabal (4 Splintergewehre & 1 Blaster) + Venom (2 Splintergewehre & 1 Splinterkanone) mit Flayed Skull Kabal Punktkosten: 112
Auf 18" bekommt man dafür 12 Splinterschüsse & 1 Blasterschuss, Trefferwürfe von 1 für Schnellfeuerwaffen darf man wiederholen und man ignoriert Deckung.
Auf einen Trupp Space Marines verursacht man damit 3,5 Schaden = 2,56 tote Modelle
Punkte pro Punkt an Schaden: 32
Außerdem bekommt man noch -1 auf Trefferwürfe & einen 5++ in der Fernkampfphase. Die Distanz von 18" ist nicht willkürlich gewählt, denn dies ist die "Combat Distance" für Kabalkrieger in Venoms. Der Blaster trifft ab dieser Reichweite und die Splinterkanone profitiert vom Schnellfeuer ohne dabei zu riskieren in einen Nahkampf verwickelt zu werden.
5er Strike Squad (4 Sturmbolter & 1 Psilencer) Punktkosten: 107
Auf 12" bekommt man dafür 16 Sturmbolterschüsse und 6 Psilencerschüsse sowie eine tödliche Wunde in der Psiphase.
Auf einen Trupp Space Marines verursacht man damit 2,28 + 1 Schaden = 3,28 tote Modelle
Punkte pro Punkt an Schaden: 32,62
als Vergleich
Auf 24" bekommt man dafür 8 Sturmbolterschüsse und 6 Psilencerschüsse aber keine tödliche Wunde
Auf einen Trupp Space Marines verursacht man damit 1,39 Schaden = 1,39 tote Modelle
Punkte pro Punkt an Schaden: 76,98 (mit einem Captain hätte man 44,77 Punkte pro Punkt an Schaden)
In beiden Beispielen war der Psilencer bewegt.
Der Durchschnittswert PPS (Punkte pro Schaden) liegt bei 51,46.
Die Einheit Kabal Krieger mit angeschlossenen Venom ist meines Erachtens momentan einer der effizientesten Einheiten im Spiel. Wie man sehen kann liegt der durchschnittliche Wert der Grey Knights bei über 60% über dem der Drukhari. Was sich daraus schon mal herleiten lässt ist, dass man Strikes nie ohne Captain spielen sollte.
Um dem Wert der Drukhari etwas näher zu kommen müßte der Psilencer eine Sturmwaffe sein sowie DS-1 haben. So hätte man auf 24" einen PPS von 39,57(ohne Mortal Wound nur 62,79) und auf 12" von 28,60. Somit könnte man die Effizienz der Strikes auf beträchtliche Weise steigern. Einheiten wie Terminatoren oder Purgations Squads würden davon natürlich auch profitieren.
5er Kabal (4 Splintergewehre & 1 Blaster) + Venom (2 Splintergewehre & 1 Splinterkanone) mit Flayed Skull Kabal Punktkosten: 112
Auf 18" bekommt man dafür 12 Splinterschüsse & 1 Blasterschuss, Trefferwürfe von 1 für Schnellfeuerwaffen darf man wiederholen und man ignoriert Deckung.
Auf einen Trupp Space Marines verursacht man damit 3,5 Schaden = 2,56 tote Modelle
Punkte pro Punkt an Schaden: 32
Außerdem bekommt man noch -1 auf Trefferwürfe & einen 5++ in der Fernkampfphase. Die Distanz von 18" ist nicht willkürlich gewählt, denn dies ist die "Combat Distance" für Kabalkrieger in Venoms. Der Blaster trifft ab dieser Reichweite und die Splinterkanone profitiert vom Schnellfeuer ohne dabei zu riskieren in einen Nahkampf verwickelt zu werden.
5er Strike Squad (4 Sturmbolter & 1 Psilencer) Punktkosten: 107
Auf 12" bekommt man dafür 16 Sturmbolterschüsse und 6 Psilencerschüsse sowie eine tödliche Wunde in der Psiphase.
Auf einen Trupp Space Marines verursacht man damit 2,28 + 1 Schaden = 3,28 tote Modelle
Punkte pro Punkt an Schaden: 32,62
als Vergleich
Auf 24" bekommt man dafür 8 Sturmbolterschüsse und 6 Psilencerschüsse aber keine tödliche Wunde
Auf einen Trupp Space Marines verursacht man damit 1,39 Schaden = 1,39 tote Modelle
Punkte pro Punkt an Schaden: 76,98 (mit einem Captain hätte man 44,77 Punkte pro Punkt an Schaden)
In beiden Beispielen war der Psilencer bewegt.
Der Durchschnittswert PPS (Punkte pro Schaden) liegt bei 51,46.
Die Einheit Kabal Krieger mit angeschlossenen Venom ist meines Erachtens momentan einer der effizientesten Einheiten im Spiel. Wie man sehen kann liegt der durchschnittliche Wert der Grey Knights bei über 60% über dem der Drukhari. Was sich daraus schon mal herleiten lässt ist, dass man Strikes nie ohne Captain spielen sollte.
Um dem Wert der Drukhari etwas näher zu kommen müßte der Psilencer eine Sturmwaffe sein sowie DS-1 haben. So hätte man auf 24" einen PPS von 39,57(ohne Mortal Wound nur 62,79) und auf 12" von 28,60. Somit könnte man die Effizienz der Strikes auf beträchtliche Weise steigern. Einheiten wie Terminatoren oder Purgations Squads würden davon natürlich auch profitieren.
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