Freie Marines?

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#61
Also richtig ist das es im Fluff Space Marines gibt die von ihrem Orden verstoßenb werden (Ultramarines Romane, Space Wolves Fluff) oder die einfach den Verräter Legionen bzw. einem für abtrünnig erklärten Orden angehörten sich aber davon lossagten im Imperium aber nicht mehr willkommen sind.

Es gibt da auch ganze Orden die Zwischen den Stühlen stehen: Mantis Warriors, Lamenters z. B. aber auch die Relictors.


Es ist doch aber so das das Imperium für alle Menschen und somit auch für Space Marines eine unüberwindbare Mastbastion ist. Auch wenn sich Space Marines bisweilen einige Freiheiten herausnehmen so doch nur solange wie das Imperium es duldet...wird es alt zu bund (Badab-Krieg) kriegen auch Space Marines auf die Mütze.
Mit Frei definierst du nun ja einen Zustand der Lossagung vom Imperium wie Huron Schwarzherz das gemacht hat. Jeder Orden der sich vom Imperium lossagt wird Hereticus erklärt und verfolgt und muss folglich fliehen.
Im Codex Blood Angels steht auch eine Story von einem solchen Orden der "noch" nicht zum Chaos übergelaufen ist. Sie kämpfen aber nicht als Söldner sondern abseits anderer Imperialer Truppen da jeder Kommandeur der ihre Hilfe annimmt folglich Besuch von der Inquisition bekommt oder gleich als Verräter angegriffen wird.
Jede Imperiumsarmee wird sich sehr hüten Söldner wie Alliens, Verräter und nicht Imperiale anzuwerben da alles folglich zum militärischne Einschreiten des Imperiums führen wird. Ist auch irgendwie logisch....wenn du deinen Arbeitsplatz kündigst läßt dein Chef dich auch nicht jeden morgen in die Firma damit du privat noch ein bissel rumbaust.

Ein Söldnerwesen wie in unserer Realität gibt es im Religiösen 40K nicht da du dort entweder für das Imperium bist oder dagegen (zumnidest sieht das Imperium das so). Space Marines sind ja an sich schon eine Art Söldner Wesen...im Grunde rreisen sie auf der Suche nach Konflikten umher und wenn sie was auffangen entscheiden sie selber ob sie hgelfen wollen oder nicht. Dark Angels die Hilfeersuchen einfach ignorieren oder mitten im Kampf abziehen, Flesh Tearers die ein Blutbad an Imperiumsbürgern anrichten usw. usw. usw. alles das sind ja schon Freiheiten im Stil eines Söldners.

Noch mehr Freiheit hieße in einem Krieg mit eigenen Ambitionen als Dritt Partei teilzunehmen und das ist ja kein Söldnerwesen mehr.
 
#65
Ignazius schrieb:
Es gibt Söldner in 40K.
Nur werden diese nicht vom Imperium offiziell angeworben. Die haben ja genug Truppen 🙂
Aber es gibt ja genug andere menschliche Auftragsgeber. Adelige, reiche mächtige Familien, Handelskonzerne ect.
Praktisch ist jede eigene kleine Privat-Armee ne Söldnerarmee.
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Ich sag nur:
Adeptus Mechanikus
Inquisition
 
#66
Es gibt ja auch Kroot-Söldner, sogar als Liste in einem Inomine Imperatoris und darin ist sogar eine Geschichte, in der sie fürs Imperium kämpfen.
Besonders in Randzonen, wo die Zentrale Kontrolle nicht so stark ist, wird man immer wieder Söldner in Imperialen Diensten vorfinden.

Und wenn GW kein Problem damit hat, die "Naturgesetze" im Fantasy-Bereich (Hochelfen und Chaos= Todfeinde) zu brechen, sollte man sich auch ruhig mal etwas mehr Freiheiten im 40k-Universum gönnen.
Natürlich kann man auch seine eigenen Leute riskieren, aber manchmal sind die Leibwächter doch nur Garanten für die eigene Sicherheit...aber keine professionellen Soldaten. Manchmal möchte man auch nicht mit einem "Zwischenfall" in Verbindung gebracht werden. Beides wäre für Söldner das tägliche Brot.

Die Dark Angels als Beispiel für eigenes Gutdünken zu nennen, ist allerdings kritisch. Sie haben etwas zu verbergen und solange sie nicht mal wieder auf der Jagd nach einem Gefallenen sind, kämpfen sie doch bei jedem größeren Konflikt mehr oder wenig zuverlässig mit.
 
#67
Syrus schrieb:
Ein Söldnerwesen wie in unserer Realität gibt es im Religiösen 40K nicht da du dort entweder für das Imperium bist oder dagegen (zumnidest sieht das Imperium das so). Space Marines sind ja an sich schon eine Art Söldner Wesen...im Grunde rreisen sie auf der Suche nach Konflikten umher und wenn sie was auffangen entscheiden sie selber ob sie hgelfen wollen oder nicht. Dark Angels die Hilfeersuchen einfach ignorieren oder mitten im Kampf abziehen, Flesh Tearers die ein Blutbad an Imperiumsbürgern anrichten usw. usw. usw. alles das sind ja schon Freiheiten im Stil eines Söldners.
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Mit dem ersten Satz magst du ja noch richtig liegen, aber SM sind keine Söldner, denn sie bekommen ja keine Kohle dafür. Eher kann man sie als eine Art Polizei sehen, die auf Patrouile ist.

DA ignorieren ein Hilfgesuch auch nur im Notfall 😉 will heissen, dass sie eine heisse Spur eines Gefallenen haben und das ist dann ja wichtiger für die Erste. Die Tearer fallen auch nicht einfach so über die armen Impse her, sie wissen nur manchmal nicht so recht wann Schluss ist, das liegt an der schwarzen Wut und so. Man muss ja nicht gleich alles pauschalisieren.
 
#68
Mit ner Polizei kann man Space Marines nun wirklich nicht vergleichen. Oder hast du schon mal nen Cop mit nem Raketenwerfer gesehen? Eher mit Spezialtruppen wie "Navy Seals" oder "SAS". Wobei der Vergleich auch wieder daran scheitert, dass diese Spezialkommandos ja gewissermaßen eine Autorität in Form einer Regierungsbehörde haben, während die Space Marines ihre Einsätze selbst wählen können. Niemand hätte die Blood Angels gleich zu Ketzern erklärt, wären sie nicht im 3. Krieg um Armageddon dabei gewesen.

Pauschalisiert man die Space Marines mit ihren Rüstungen, ihrem Glauben an einen "Gott" und ihrer fanatischen Aufopferung und ihrer Ablehnung von persönlichem Besitz (Waffen und Rüstungen sind ja Eigentum des Ordens, genauso wie ihre Gensaat), so ließ sich das Adeptus Astartes am ehesten mit den zahlreichen Kreuzritterorden (z.B. Templar, Deutscher Orden etc.) aus den Kreuzzügen vergleichen. Dank überzeugender Propaganda werden die Vertreter der Kirche die Moslems jener Tage auch wesentlich bösartiger und gefährlicher dargestellt haben als sie es tatsächlich waren.
Auch die Kreuzritter wurden nicht direkt zum Kriegsdienst befohlen. Sie folgten aus freien Stücken. Die Kreuzritter hatten im Normalfall keine Besatzungs- oder Polizeiaufgaben, sondern sollten allein den Glauben vor den Ungläubigen schützen. Dabei wird auch so mancher Ritter das Blut von Frauen und Kindern vergossen haben. Denkt man an die Templer, so wurden diese wahrscheinlich durch eine Intrige machthungriger Egoisten zu Fall gebracht. Wer kann schon sagen, wie viele der Renegatenorden des Adeptus Astartes ebenfalls das Opfer von Intrigen wurden oder zur falschen Zeit auf der falschen Seite kämpften?
 
#69
Irgendwie tun die Interpretationen des Hintergrunds durch junge Akolythen weh...

Es gibt keine "neutralen" Marines. Jeder der sich vom Licht des Imperators lossagt landet über kurz oder lang beim Chaos.
Prominentestes Beispiel ist Ahriman, der immer noch denkt er handelt auf eigene Rechnung obwohl er seit Jahrtausenden eine Marionette Tzeentchs ist.

Ach ja: Ben Counter stinkt. Abgesehen von Goto so ziemlich das übelste Verbrechen am Hintergrund.
 
#70
Rene von Carstein schrieb:
Sylvester Stallone übernimmt die Rolle von? Richtig, Sly Marbo:lol:

Vin Diesel, Arnold Schwarzenegger, Jason Statham und Dwayne "The Rock" Johnson als Catachanische Teufel.
Til Schweiger, Ralf Möller, Ron Pearlman und der Typ aus "Machete" als die, die abkratzen, um zu zeigen, wie gefährlich der Dienst in der Imperialen Armee ist:bruce_h4h:.
Elijah Wood als Halblings-Scharfschütze😛.
and featuring Bruce Willis als der Typ mit ohne Schuhe:lol:.
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Made my day 😀
 
#71
Rene von Carstein schrieb:
Mit ner Polizei kann man Space Marines nun wirklich nicht vergleichen. Oder hast du schon mal nen Cop mit nem Raketenwerfer gesehen? Eher mit Spezialtruppen wie "Navy Seals" oder "SAS". Wobei der Vergleich auch wieder daran scheitert, dass diese Spezialkommandos ja gewissermaßen eine Autorität in Form einer Regierungsbehörde haben, während die Space Marines ihre Einsätze selbst wählen können. Niemand hätte die Blood Angels gleich zu Ketzern erklärt, wären sie nicht im 3. Krieg um Armageddon dabei gewesen.
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Aber eher als Söldner😉 Man kann es ja im grossen Stil betrachten - also das "Polizei" Ding.
 
#72
Nunja genaugenommen sind Space Marines freie Ritterorden die sich durch Traition dem Ideal des Imperiums verschrieben haben. Dabei entscheidet auch jeder Orden selbst für wen er kämpfen will, allerdings rottet das Imperium gerne mal alles und jeden aus der nicht gemeinsame Sache machen will und schwächer ist..... Gut teilweise auch wenn diejenigen gemeinsame Sache machen wollen aber komische Ohren oder blaue Haut haben 😀
 
#73
Ist ja verständlich. Ein Orden ist eine zu starke Kraft und ihre Stilisierung zu Halbgöttern könnte auch den ein oder anderen Planeten dazu bringen, sich dem Chaos anzuschließen.
Daher muss das Geschwür ausgemerzt werden. Hat man einen Schnupfen, geht man auch zum Arzt, bevor ne Lungenentzündung draus wird.
Es gibt ja auch immer wieder Orden (davon gabs sogar alternative Listen im WD), die plötzlich Zeichen von Mutation aufweisen oder einfach die falsche Seite unterstützt haben (weiß gerade nicht, wie die Marines heißen, die in der Hitze der Schlacht auf einmal zu brennen anfangen oder die sensenartige Auswüchse in der Knochenstruktur bekommen haben...ist einfach zu lange her). Diese Orden interpretieren das ganze dann als Manifestation ihres unerschütterlichen Glaubens an den Imperator...bis dann die Vergeltung von denen kommt, die den Makel des Chaos zu erkennen glauben.
 
#76
Rene von Carstein schrieb:
Ist ja verständlich. Ein Orden ist eine zu starke Kraft und ihre Stilisierung zu Halbgöttern könnte auch den ein oder anderen Planeten dazu bringen, sich dem Chaos anzuschließen.
Daher muss das Geschwür ausgemerzt werden. Hat man einen Schnupfen, geht man auch zum Arzt, bevor ne Lungenentzündung draus wird.
Es gibt ja auch immer wieder Orden (davon gabs sogar alternative Listen im WD), die plötzlich Zeichen von Mutation aufweisen oder einfach die falsche Seite unterstützt haben (weiß gerade nicht, wie die Marines heißen, die in der Hitze der Schlacht auf einmal zu brennen anfangen oder die sensenartige Auswüchse in der Knochenstruktur bekommen haben...ist einfach zu lange her). Diese Orden interpretieren das ganze dann als Manifestation ihres unerschütterlichen Glaubens an den Imperator...bis dann die Vergeltung von denen kommt, die den Makel des Chaos zu erkennen glauben.
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Du meinst die verfluchte 21. Gründung:
Sie sind Ausgestossene, welche trotz allem dem Imperium hefen und viele Schlachten schon zum "Guten" gewendet haben.
Trotzdem werden sie von der Inqisition verfolgt und wenn sie angetroffen werden wird versucht sie auszulöschen.
Befleckt vom Chaos bleibt noch immer Chaos, leider...
 
#78
Man kann auch sagen: Das Leben ist kein Kindergeburtstag^_^.

Ich bin auch der festen Überzeugung, dass es im 41. Jahrtausend so was wie Genfer Konvention oder Menschenrechte nicht gibt. So was wie amnesty international, Greenpeace oder DGB wird man auch vergeblich suchen.
Da sind die Reaktionen des Imperiums einfach nur so brutal endgültig wie das Universum, in dem es existiert. Zeigt man Schwäche und Nachsicht, würde es nach Meinung der Herrschenden bald auseinanderbrechen. So einfach ist das.
 
#79
Lichtbringer schrieb:
War nicht im Dreierband Ultramarines was über "freischaffende" Marines? Gestrandet im Wirbel des Chaos und keine Möglichkeit zurückzukehren zu ihren Orden und bekämpfen trotzdem das Chaos bis zu Tod.
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Die sind nicht freischaffend, die sind augestoßen. Deshalb wurde auch jede Heraldik von ihren Rüstungen entfernt, wie auch bei Ventris und Pasanius.
Einen freien Orden gibt es nicht, zumindest in Imperialen Augen zählen sie dann als Renegaten. Ben Counter will ja in Souldrinkers so etwas wie den freien Space Marine Orden etablieren. Was man von diesem Verstoß gegen jeden vorher bekannten Fluff hält bleibt jedem selbst überlassen.

Tendenziell ist jeder Space Marine "frei" da das Adeptus Astartes nicht direkt zur imperialen Kommandostruktur gehört (vor dem Imperium gegründet). Deshalb kann auch ein Lord General die Space Marines nur bitten und ihnen nicht befehlen.
 
#80
Agamemnon_Ilias schrieb:
Einen freien Orden gibt es nicht, zumindest in Imperialen Augen zählen sie dann als Renegaten. Ben Counter will ja in Souldrinkers so etwas wie den freien Space Marine Orden etablieren.

Was man von diesem Verstoß gegen jeden vorher bekannten Fluff hält bleibt jedem selbst überlassen.
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Verstoß würde ich jetzt so auch nicht sagen, eher eine Erweiterung immerhinn werden die Souldrinker ja auch von allem was einen Aquilla trägt gejagt und beim Chaos haben sie auch keine Freunde.... Sagen wir mal es ist eine Erweiterung, ebenso wie es in den Ravenor Romanen freie Raumstationen und bewohnte mennschliche Planeten jenseits der Halo Sterne gibt (wo die in einem Buch mal kurz hinschippern). 40 K wächst halt immernoch.
 
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