In Deutschland ist "Wucher" ein Straftatbestand...
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Games Workshop reagieren auf Scalper
- Ersteller Lordkane
- Erstellt am
Ja würde das Finanzamt. Ein Vereinsmitglied (Aquaristik) wurde beim Finanzamt angeschwärzt, weil er ein paar Börsen besucht und seine Nachzuchten verkauft hat. Zumindest wurde er beim Finanzamt von jemanden angeschwärzt er würde das im gewerblichen Umfang betreiben. Es gab eine menge Hudelei mit dem Finanzamt, bei dem er nachweisen mußte das es sich bei ihm um keine Gewerbliche Tätigkeit handelt, das es nur Liebhaberei ist und er unterm Strich praktisch nur auf +/- Null raus kommt.
Wer vor 2 Jahren massig PS5 Konsolen verkauft hat, oder andere OVP Ware und das meldet jemand, kann recht sicher mit Post vom Finanzamt rechnen. Seit kurzen geht das oft automatisch, wenn jemand viel und oft über bestimmte Plattformen betreibt.
Das schon. Aber müsste für Wucher ja eine Notlage vorhanden sein. So sehr ich unser Hobby auch liebe, kann man hier ja nicht wirklich von so etwas sprechen. ?
Interessant. Damit hätte ich nicht gerechnet. Heißt es ja immer, viele unsere Behörden seien überlastet.
Edit: Ich wollte gerade im GW-Shop nach einer Mini schauen. Der Verkauf der stornierten Bücher läuft wohl gerade. Und die Warteschlange ist pausiert. Hatte ich auch noch nie. Eine Warteschlange, auf die man warten muss, dass sie weitergeht. :>
Wenn es ums Geld bekommen geht ist kein Amt überlastet...
Aber nicht wenn die Behörde Geld einkassieren kann. Würdest du Geld oder Leistungen wegen Umstand X von Behörde Y bekommen können, dauert es ewig bis jemand reagiert, oder sie versuchen das ganze gleich abzulehnen.
Das wird meistens so interpretiert aber der Tatbestand Wucher kann auch schon erfüllt sein, wenn der Preis den Wert bei weitem übersteigt
(GW-OVP-Preis vs Scalper-Preis) oder der Käufer zb. dahingehend unter Druck gesetzt wird die Ware zu erwerben weil ihm suggeriert wird das er nicht anders mehr an diese kommen kann bzw diese nicht über anderen Wege mehr zu beschaffen ist (Asymmetrische Information).
Na das ist ganz einfach.
Wenn die Scalper sich mit Bots ausrüsten und bei GW bedienen, dann haben sie einfach mal völlig Recht.
Wenn GW dann einfach ein Fliegengitter vor tut, dann habe sie immer noch völlig Recht, aber sind in dem Fall die Dummen. 😉
Und das meine ich nicht mal scherzhaft.
Soll heißen: Ich begrüße GWs Aktion, aber es ist auch genau GW in der Bringschuld, und muss Ziel des öffentlichen Drucks sein, und nicht irgendwelche anonymen Scalper. Redet man denen ins Gewissen, bleibt nur mehr für die ohne Gewissen übrig.
Ansonsten, limitierter Kram… solange man die regulären Ausgaben der Produkte noch erhält, ist es doch OK.
Ich fände es ja super, aber bleibt es doch alles kühne Theorie, solange es dazu im Bereich Warhammer (oder einem vergleichbaren Hobby-Produkt) keinen Richterspruch gibt. ?
Ja, aber nur für extreme Fälle; der §291 StGB findet auf die Fälle, um die es hier geht, keine Anwendung.
Auch das zivilrechtliche Wucherverbot aus §138 Absatz II BGB dürfte nur sehr selten einschlägig sein...
Also "einfach mal anrufen" ist jetzt vielleicht doch etwas zu salopp gesagt: Ne falsche Verdächtigung wird das erstmal nicht sein, weil man ja nicht "wider besseren Wissens" Steuerbetrug unterstellt.
Allerdings ist es schon so, dass man da oft gegen jemand anderen ein Verfahren initiiert ohne dass man weiß, ob es wirklich berechtigt ist. Da sollte man doch dran denken, dass so ein pauschales Behaupten ins Blaue hinein einfach nur aus eventueller "Rache" etwas ist, was einen auch selber treffen kann. Wäre schon gut, wenn man mit solchen Dingen verantwortungsvoll umgeht und das gründlich abwägt, bevor man wirklich zum Telefon greift.
Sowas hatten wir doch erst neulich hier im Forum: Da wurde doch auch direkt Meldung beim Finanzamt und den Ordnungsbehörden gemacht, weil jemandem unbegründet ein Hobby-shop verdächtig vorkam?!
Hast Du da ne Entscheidung zu oder einen Beleg? FOMO als Begründung für Wucher im Sinne eines nichtigen Rechtsgeschäfts finde ich jetzt ganz spontan recht weit hergeholt.😉
Die Ironie war für mich eigentlich deutlich ,vlt brauchen wir tatsächlich eine Ironiekatze.?
Für mich auch. Ich habe dir eingeschränkt widersprochen.
Das Finanzamt wurde bei mir auch schon aktiv, weil ich während des Studiums 200 Euro im Monat mit Nachhilfe verdiente - auch wenn das allein deutlich unter dem Steuerfreibetrag lag.
Na ja, es gibt Forenmitglieder, die so viele Gussrahmen im Portfolio haben, dass es garantiert kein Privatverkauf mehr ist.
Im übrigen hat das Finanzamt ja auch ganz eigene Definitionen von gewerbsmäßig.
Das mal außen vor:
Wenn ich einen Forenthread sehe, indem offensichtlich 6 Großboxen ausgeschlachtet werden sollen (nur mal als fiktives Beispiel) und jede dieser Boxen für 180 Euro (natürlich für 145 gekauft) einen Nettogewinn von 100 Euro erwarten lässt, dann sind da bei berufstätigen Menschen schon schnell mal Steuern fällig, außer man versucht auf diesem Weg Kosten abzuwälzen. Aber dann hat man ja auch keine Angst vor dem Finanzamt, ne?
Persönlich ist mir das alles egal. Es kann jeder so viel Schwarzgeld machen, wie er verkraftet.
Ich wollte nur einen Weg aufzeigen für all jene, denen Scalper die Pest des 21. Jahrhunderts sind.
Die Pest ist, dass einfach jeder mit seinem Hobby Internet Geld machen will als "side hustle"
Seit diesen Jahr melden Ebay, Kleinanzeigen und Co. automatisch wer wie viel verkauft. Artikel dazu
Zitat aus dem Artikel:
"Seit 2023 sind Internetplattformen wie Ebay gesetzlich verpflichtet, den Finanzbehörden auch Privatverkäufe mitzuteilen. Die Meldung für das Jahr 2023 muss bis zum 31. März 2024 erfolgen. Das gilt nicht, wenn es pro Jahr und Plattform weniger als 30 Verkäufe sind und höchstens 2.000 Euro Einnahmen entstehen."
Und jemand der 30 Boxen im Jahr kauft und mit je 100€ Gewinn weiterverkauft, gilt dann muss dann wohl Steuern zahlen.
Zitat aus dem Artikel:
"Seit 2023 sind Internetplattformen wie Ebay gesetzlich verpflichtet, den Finanzbehörden auch Privatverkäufe mitzuteilen. Die Meldung für das Jahr 2023 muss bis zum 31. März 2024 erfolgen. Das gilt nicht, wenn es pro Jahr und Plattform weniger als 30 Verkäufe sind und höchstens 2.000 Euro Einnahmen entstehen."
Und jemand der 30 Boxen im Jahr kauft und mit je 100€ Gewinn weiterverkauft, gilt dann muss dann wohl Steuern zahlen.
Zuletzt bearbeitet:
Für Gw ist es doch super wenn er seine Waren schnell los wird und nicht Wochen lang Zeugs im Lager liegen hat. Besonders wenn er den Platz braucht für den nächsten großen Release. Aus Sicht des Unternehmens ist das ganz toll wenn jeder gleich alles haben will und vorbestellt.
Ich bin da kein Freund von. Habe mir aber auch schon recht schnell die ein oder andere Underworlds Box geholt bevor sie nicht mehr verfügbar ist.
Ich bin da kein Freund von. Habe mir aber auch schon recht schnell die ein oder andere Underworlds Box geholt bevor sie nicht mehr verfügbar ist.
Man sollte die verlinkten Artikel auch lesen, zumal der von Dir verlinkte ganz gut verständlich und umfassend ist. Deshalb gleich nochmal der Link https://www.finanztip.de/steuerfolgen-onlineverkauf/
"30 Boxen mit 100 € Gewinn gilt dann als Händler und muss Steuern zahlen" ist so erstmal nicht ganz richtig. Ab 30 Artikel und 2000 Euro Einnahmen (d.h. Umsatz und der ist bekanntlich ungleich Gewinn) werden die Geschäfte durch Ebay u.a. gemeldet.
Nicht ganz klar ist mir dabei, ob man mit meinetwegen 50 Fällen und 1500 Euro Umsatz daraus auch gemeldet wird (hilfesuchender Blick in Richtung @beetlemeier ), das wäre ja für den Hobbybereich eine nicht völlig unmögliche Konstellation.
Danach ist alles bis hin zur Steuer eine Sache der jeweiligen Umstände und Gegenstand von Nachweisen und Steuererklärung.
Wie gesagt, informiert euch vernünftig , wenn ihr mehr als 30 mal pro Jahr über so Plattformen verkauft, das schafft sicher der eine oder andere, mit 2 Verkäufen pro Monat rutscht man schon nah an die Meldegrenze und möglicherweise vertickt man ja sonst noch nicht-GW-Zeug oder ein Familienmitglied unter der gleichen Anmeldung, nicht dass das Finanzamt dann mal nachfragt und ihr fallt aus allen Wolken, schon weil ihr keine Belege oder Nachweise habt. Im Zweifel schätzen die dann auch schon mal den Gewinn.
Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Ich habe meinen alten Post angepasst.
Ich meinte 30 Box und pro Box 100€ Gewinn. Also 3000€ Gewinn im Jahr.
Besonders wenn es 30 gleiche Boxen sind, ist es schwer zu argumentieren, das es noch Hobby ist.
Aber es kommt auf den Einzelfall, wie auch Artikel geschrieben.
Zuletzt bearbeitet:
Und wie das bei Kleinanzeigen aussehen soll, erschließt sich mir auch nicht. Viele nutzen nicht das Direkt Kaufen dort und stellen auch ihre Artikel mehrfach neu ein, um sie wieder weiter vorne in den Listen zu haben. Da ist noch lange kein Verkauf passiert.
Grüße
Grüße