Oh cool war für mich so nicht ersichtlich. Das macht die Psikraft wieder gut
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Ultramarines Gehe mit meinen Ultramarines unter was läuft schief
- Ersteller Avemir
- Erstellt am
Oh cool war für mich so nicht ersichtlich. Das macht die Psikraft wieder gut
Unterschätze den bloß nicht. Der größte Nachteil der Intercessors ergab sich aus der Stärke gegenüber Stärke 6 der Interfectors. Ich spiele den recht gerne, da du in Runde 1 meistens nichts merkst. Wie gesagt, Rettungswürfe sind nicht selten.
Auf der anderen Seite bist du echt gekniffen wenn der Gegner DS reduziert, Deckung und oder Boni bekommt oder DS ignoriert.
Naja, klar machen Rettungswürfe und schlechtere Rüster das etwas Nachteiliger für Hellblaster. Allerdings muss man dann auch nochmal daraufhin weisen, die Berechnung ist ohne Überladen. Bereits gegen MEQ macht man also eher den doppelten Schaden. Auch gegen Fahrzeuge und Monster steht man besser da. Nicht unbedingt besser als dezidierte Fahrzeugkiller. Aber man kann halt alles bis T7 gut angehen.
Normal spielt man den mit Plasmakniffte, Icarus, 2x Stormbolter und kleiner Gattling. Damit hat man gegen jede Art von Gegner die richtige Bewaffnung. Außerdem ist er sehr gut im Nahkampf. Normal spielt man 2-3 von denen und dazu einen captain/Chapter Master damit man sicher überhitzen kann.
Hellblaster haben für mich immer den Nachteil das sie langsam sind und ohne Bubble/Buffs kaum effektivität besitzen, sie sind ein gutes Ziel für Praktisch jede Waffe da in ihnen soviele Punkte gebunden sind
Ich finde, auch die große Gatling hat ihre Berechtigung. Aber ich spiele den aktuell auch mit Plasma, wobei ich dann in der Regel drei Stück mitnehme um den Random-Faktor etwas auszugleichen. Der Redemptor ist einfach eine eierlegende Wollmilchsau und lässt sich auch im Gegensatz zu Hellblasters relativ offen spielen.
Hatte ich ja diesbezüglich extra erwähnt. Die Frage ist doch eher, brauchst du eine Waffe die dezidiert MEQs ohne Rettungswurf verlässlich raus nimmt? War mir auch bisschen zu schwammig den Output da zu berechnen, mit der Wahrscheinlichkeit dich selber zu grillen. Spätestens dann wäre die Aussage gekommen "Aber die spielt man eh mit Captain" - und ja, auch der Captain ist natürlich mit seinen 16,67 Prozent Buff besser, wenn du insgesamt mehr Schaden verursachst. Vieles, was etwas auf sich hält hat einfach einen Rettungswurf und oder die Schadensreduktion, deswegen finde ich die Punkte für die Jungs in diesem Regelgerüst weniger sinnvoll, als sie es zu Beginn gewesen wären.
@Redemptor - ich mag die schwere Gatling persönlich auch sehr, da mir die Plasmakanone bei einem Cybot definitiv bisschen zu zufällig ist.
Kurze Rechnung über den redemptor.
Mit der Ausrüstung von Araj90 schafft man gegen einen am Trupp bei maximaler Trefferzahl 10.01 LP Schaden zu machen.
Bei durchschnitt ca 6lp. Interfectoren mit Sturm schaffen 7lp. Hab keine Doktrin noch Sonstiges eingerechnet. Hab hier mit 6 interfectoren gerechnet da der Punkteunterschied von 3 eher nicht ins Gewicht fällt. Ich würde sogar behaupten das interfectoren,wenn auch nur ein Trupp, haltbarer sind als redemptor.
Grund meiner Behauptung, Modelgröße also bessere Sichtbarkeit des redemptor, keine Deckung für den redemptor, er bleibt beim 3er Rüster, sowie Transhuman für interfectoren. Der redemptor packt unglaublich viel in sein Arsenal und für seine Punkte ist er super, aber als Konkurrenz gegen Infanterie hat er einige Nachteile. Desweiteren kommen jetzt auch mit Tau Waffen auf die mit einem Schuss viel Schaden anrichten, was fatal für einzel Modelle ist.
Mit der Ausrüstung von Araj90 schafft man gegen einen am Trupp bei maximaler Trefferzahl 10.01 LP Schaden zu machen.
Bei durchschnitt ca 6lp. Interfectoren mit Sturm schaffen 7lp. Hab keine Doktrin noch Sonstiges eingerechnet. Hab hier mit 6 interfectoren gerechnet da der Punkteunterschied von 3 eher nicht ins Gewicht fällt. Ich würde sogar behaupten das interfectoren,wenn auch nur ein Trupp, haltbarer sind als redemptor.
Grund meiner Behauptung, Modelgröße also bessere Sichtbarkeit des redemptor, keine Deckung für den redemptor, er bleibt beim 3er Rüster, sowie Transhuman für interfectoren. Der redemptor packt unglaublich viel in sein Arsenal und für seine Punkte ist er super, aber als Konkurrenz gegen Infanterie hat er einige Nachteile. Desweiteren kommen jetzt auch mit Tau Waffen auf die mit einem Schuss viel Schaden anrichten, was fatal für einzel Modelle ist.
Die große Gatling ist auch gut, keine Frage. Allerdings sehe ich bei mir und anderen das die Plasmawaffe halt gut als Panzerabwehr etc. benutzt wird und mit D2 oder D3 zuverlässig Elitäre Einheiten schädigt. Nimmt man die Gatling muss man noch extra Einheiten mitnehmen die große Sachen erfolgreich angehen können, was zb bei mir nicht ins konzept passt.
Ob der Redemptor einen 3+ Rüster oder 2+ hat ist in der Regel egal weil ihn nur Panzerabwehrwaffen aufs Korn nehmen mit minimum -3 Rend, auf die Hellblaster schießt einfach alles was man an kleinkaliebern hat rauf. Außerdem darf man nicht vergessen das jeder verlorene Hellblaster den output signifikant verringert. nem Redemptor musst du erstmal einiges an schaden reinknallen damit er um einen schlechter trifft (durch chaptermaster Reroll noch gut kompensierbar)
Generell muss man allerdings sagen das Redemptoren deutlich besser als BT sind. der 5++ Retter den sie spendiert bekommen macht die unglaublich viel haltbarer
Tau sind gerade sowieso sehr stark, Marines haben da generell schon ein Uphillbattle. Wenn der Tau Spieler einigermaßen stark aufstellt haben wir richtig Probleme
Da hätte ich ein paar Anmerkungen, die Hellblaster siehst du in der Regel exact genausogut wie den Redemptor, beides steht in der Regel außer Sicht und kommt raus zum Ballern, bei dem Zeitpunkt stehen beide Einheiten offen da und können abgeknallt werden.
Ob der Redemptor einen 3+ Rüster oder 2+ hat ist in der Regel egal weil ihn nur Panzerabwehrwaffen aufs Korn nehmen mit minimum -3 Rend, auf die Hellblaster schießt einfach alles was man an kleinkaliebern hat rauf. Außerdem darf man nicht vergessen das jeder verlorene Hellblaster den output signifikant verringert. nem Redemptor musst du erstmal einiges an schaden reinknallen damit er um einen schlechter trifft (durch chaptermaster Reroll noch gut kompensierbar)
Generell muss man allerdings sagen das Redemptoren deutlich besser als BT sind. der 5++ Retter den sie spendiert bekommen macht die unglaublich viel haltbarer
Tau sind gerade sowieso sehr stark, Marines haben da generell schon ein Uphillbattle. Wenn der Tau Spieler einigermaßen stark aufstellt haben wir richtig Probleme
Interfector können durch Ruinen, redemptor nicht. Wenn der Gegner wirklich alle kleinwaffen auf meine interfectoren richtet und meine anderen Truppen die meist auch Infanterie ist nicht beschädigt wird er in der Runde darauf im Nahkampf sein, mit Truppen die noch volle Stärke haben. Und Thema Waffen auf interfectoren richten, feindliche Panzerabwehr wird sich auch komplett auf deinen redemptor einschießen also kann man das schwer zählen.
Das mit der Ruine sehe ich eher unkritisch, kam bei mir selten bis gar nicht zu Problemen.
Jede Armee hat halt mehr als genug infanterieclear dabei da reicht ein Bruchteil um so einen 5er Primaris Squad rauszukegeln, es ist einfach sehr leicht für viele Fraktionen. Panzerabwehr hat zwar jeder mit aber eben nur begrenzt, da kann man mit gutem Stellungsspiel ne Menge machen, außer man spielt auf einer halben Wüstenplatte.
Allerdings geht das wohl alles sehr ins detail, wir werden diverse Situationen finden wo das eine oder andere von Vorteil ist. Es kommt natürlich auch immer auf den Rest der Liste an und die eigene Spielweise. Ich spiele BT und kriege für die Dicken den 5++ Retter spendiert. sowie für meine gesammte Infanterie, das gewicht meiner Armee liegt stark im Nahkampf. Da sind die Redemptor mit ihrer flexibler Gold wert
@Richard123 ich stehe der Einschätzung, dass die haltbarer sind skeptisch gegenüber. -1 DMG und der mögliche Rettungswurf des Cybots (im Fall der Black Templar/Deathwatch) machen den unglaublich haltbar. Transhuman zieht da für mich auch nicht wirklich - dann könntest du behaupten, dass der Cybot 100 Punkte günstiger ist, als die Interfectoren, da er sich ja selber Rerolls to hit/to wound geben kann. Zumal du in einer Liste, die inklusive Interfectors aus mehr Infanterie besteht, vermutlich mehrere Ziele hast, die Transhuman gebrauchen könnten.
Andererseits überlege ich schon länger, den Cybot bei meiner Black Templarliste durch die Jungs auszutauschen - wird also mal Zeit für einen Testlauf. Allerdings brauche ich, wenn der Nahkampf des Cybots wegfällt, definitiv irgendwas mit multiplem Schaden in der Liste, sonst ist gegen die DG irgendwann Schluss.
Andererseits überlege ich schon länger, den Cybot bei meiner Black Templarliste durch die Jungs auszutauschen - wird also mal Zeit für einen Testlauf. Allerdings brauche ich, wenn der Nahkampf des Cybots wegfällt, definitiv irgendwas mit multiplem Schaden in der Liste, sonst ist gegen die DG irgendwann Schluss.
Ich hab mit BT vor einiger Zeit mal so einen Test gemacht. Zugegeben nur mit nem 5er Trupp und zusammen mit nem Impulsor, wo ich die Jungs noch vor dem errata nach dem schießen immer wieder einsteigen lassen habe.
Das Ergebnis war so semi und der Redemptor ist einfach deutlich flexibler. Hellblaster können halt nur auf midrange relativ stark, aber mit wenig dmg schießen. Gerade gegen Tau finde ich die schlecht, schließlich ist es für Marines gerade nicht besonders clever, sich mit denen auf nen shootout einzulassen.
Der Redemptor kann aber genau das… straight nach vorne und dabei schießen um schließlich in den Nahkampf zu kommen…
Bei 20-30 Punkten Unterschied sehe ich da einfach kein Szenario, welches für hellblaster spricht.
5 Hellblaster mit Sturm kniffte schießen 8 Feuerkrieger weg. Und den redemptor frontal gegen Tau rennen zu lassen ist tödlich. Desweiteren kommt bei mir die Frage auf, wieso werden redemptor und Hellblaster gegeneinander gestellt? Du kannst die drei Standard Slots mit assault intercessors füllen, den Elite Slot mit vanguard oder bladeguard, den beschuss hast du durch die 90 Plasma Schüsse sowieso, klar kannst du noch anderen beschuss haben. Klar kann der Gegner dir ein oder zwei Hellblaster wegnehmen, muss aber irgendwie auch auf deine Nahkämpfer reagieren. Intercessors mit bolter sind doch witzlos beim Schaden, assault intercessors theoretisch auch, blockieren aber der gechargten Einheit den beschuss ausser sie haben Sonderregeln. Hellblaster mit Sturm sind meiner Meinung nach die Einheit die bei beschuss das ausgewogeneste Ergebnis gegen alles erzielt. Sie nehmen verlässlich ganze Einheiten von Infanterie vom Feld ohne buffs zu bekommen und das auf 24". Man hat halt 6x5 Hellblaster als halbe Armee. 6 Msu Einheiten die nicht Mal alleine auf dem Feld sind, wobei jeder dieser einheiten eine Standard Infanterie Einheit mindestens so stark beschädigt das sie wenigstens auf Moralwert testen muss, siehe Feuerkrieger, admech und weitere 10-20 Mann mit W3 Trupps. Man muss nicht mehr sagen, ich nehme jetzt normales intercessors mit um gegen Infanterie zu bestehen oder sie zu beschädigen, man kann taktische oder assault intercessors mitnehmen da man den beschuss komplett woanders herholt.
Und redemptor kann man immer noch reinquetschen, wird nur eine untypische Liste.
10 Feuerkrieger kosten aber auch unter 100 Punkte und nehmen dir aktuell ganz locker deine 5 Hellblaster raus.
Diese Standard-Infanterie-Einheiten, die du hier ansprichst, sind alle nur einen Bruchteil deiner Hellblaster wert. Klar nimmst du die relativ verlässlich vom Feld, zahlst dafür aber auch einen meist viel höheren Preis.
Hast du mit Marines denn schon gegen die neuen Tau gespielt? Ich kann dir sagen, dass die nicht wirklich Probleme damit haben, dir deine 1-2 Hellblaster und deine Nahkämpfer parallel vom Feld zu nehmen.
Wie du schon sagtest 1-2 Hellblaster und ein paar andere Einheiten. Wobei nicht jeder Feuerkriegertrupp maximal gebufft ist und im normalfall wenn man montka rausnimmt, weil wahrscheinlich die Hellblaster nicht die nächste sichtbare Einheit sind, 1 Hellblaster rausnimmt.
Wobei ich sagen muss, welche Priorität der Tau Spieler setzten wird ist das wichtigste. Hellblaster sind gefährlich für alle seine Infanterie Einheiten, meine Nahkämpfer aber auch. Schießt er auf die Hellblaster sind meine Nahkämpfer bei ihm, schießt er auf diese nehme ich ihm einen Trupp nach dem nächsten vom Feld. Zum Thema Bruchteil an Punkten, vergiss es günstig mit Space Marines Einheiten zu tauschen. Als Space Marine sollte man eher jeden Feind im allgemeinen angehen und nicht mehr versuchen sich komplett zu spezialisieren, da andere Völker da besser sind. Noch was, intercessors richten nur die Hälfte an schaden bei Feuerkrieger an und kosten mehr als die Hälfte wie Hellblaster, sie haben weniger Kadenz, weniger Stärke, weniger ds und sind theoretisch langsamer je nach Ausrüstung. Dennoch werden sie gespielt mit der Angabe man nimmt sie für Anti Infanterie Aufgaben, wobei sie ungebufft nur im Optimalfall wirklich Schaden anrichten, oder sie machen Aktionen wobei taktische und assault das genauso gut können.
Wobei ich sagen muss, welche Priorität der Tau Spieler setzten wird ist das wichtigste. Hellblaster sind gefährlich für alle seine Infanterie Einheiten, meine Nahkämpfer aber auch. Schießt er auf die Hellblaster sind meine Nahkämpfer bei ihm, schießt er auf diese nehme ich ihm einen Trupp nach dem nächsten vom Feld. Zum Thema Bruchteil an Punkten, vergiss es günstig mit Space Marines Einheiten zu tauschen. Als Space Marine sollte man eher jeden Feind im allgemeinen angehen und nicht mehr versuchen sich komplett zu spezialisieren, da andere Völker da besser sind. Noch was, intercessors richten nur die Hälfte an schaden bei Feuerkrieger an und kosten mehr als die Hälfte wie Hellblaster, sie haben weniger Kadenz, weniger Stärke, weniger ds und sind theoretisch langsamer je nach Ausrüstung. Dennoch werden sie gespielt mit der Angabe man nimmt sie für Anti Infanterie Aufgaben, wobei sie ungebufft nur im Optimalfall wirklich Schaden anrichten, oder sie machen Aktionen wobei taktische und assault das genauso gut können.
@All
Lasst uns diesen Thread hier nicht komplett mit einer Diskussion über Hellblasters zuspammen. Ich habe einen neuen Thread erstellt und die letzten paar Argumente als Zitate übertragen. Ich lade euch herzlich zur Diskussion ein.
www.gw-fanworld.net
Lasst uns diesen Thread hier nicht komplett mit einer Diskussion über Hellblasters zuspammen. Ich habe einen neuen Thread erstellt und die letzten paar Argumente als Zitate übertragen. Ich lade euch herzlich zur Diskussion ein.
Diskussion zu Interfectors/Hellblasters
Hatte ich ja diesbezüglich extra erwähnt. Die Frage ist doch eher, brauchst du eine Waffe die dezidiert MEQs ohne Rettungswurf verlässlich raus nimmt? War mir auch bisschen zu schwammig den Output da zu berechnen, mit der Wahrscheinlichkeit dich selber zu grillen. Spätestens dann wäre die...
www.gw-fanworld.net
Ja hatte jetzt mal wieder seit langem ein paar Spiele. Ich meine das meiste wurde hier schon gesagt. Die Ultras mit ihrem supplement stammen aus der 08. Edition. Aber dass man so schlecht wegkommt.
Mir fällt vor allem im Vergleich zu neueren Fraktionen auf die haben gefühlt überall Retter (überspitzt dargestellt).
Chaos Dämonenmaschinen, Necron-Fahrzeuge, Aeldari. Sobald es gegen Feinde mit höheren Widerstand geht wie Deathguard wird es auch spannend. Auch die Sonderregelflut erscheint mir sehr viel bei anderen.
Wie mein Zweikampf Gully vs Abbadon ausgegangen ist brauche ich sowieso nicht zu erzählen....Abbadon ist hier klare Championsleague, während Gully Kreisliga spielt.
Hoffe mal bald auf ein sattes update.
Mir fällt vor allem im Vergleich zu neueren Fraktionen auf die haben gefühlt überall Retter (überspitzt dargestellt).
Chaos Dämonenmaschinen, Necron-Fahrzeuge, Aeldari. Sobald es gegen Feinde mit höheren Widerstand geht wie Deathguard wird es auch spannend. Auch die Sonderregelflut erscheint mir sehr viel bei anderen.
Wie mein Zweikampf Gully vs Abbadon ausgegangen ist brauche ich sowieso nicht zu erzählen....Abbadon ist hier klare Championsleague, während Gully Kreisliga spielt.
Hoffe mal bald auf ein sattes update.
Ja. Marines haben momentan ein echtes Problem. Aber GW hat ja schon bestätigt das sie vor allem 4 Armeen in Blick haben.
2 Armeen die über 55% Winrates haben: Tyras + Harlekine
2 Armeen die teilweise deutlich unter 45% fallen: Admech und eben Space Marines.
Weil aber BA und DA relativ gut funktionieren und allem voran Ultras, Fists, Raven Guard Probleme haben werden sie hauptsächlich etwas machen, dass allen Marines hilft.
Von was wir sicher ausgehen können: Punkteupdates bei einigen Einheiten und evtl neue Sonderregeln für das Dataslate.
Ich hoffe das wir FLY für alle Primaris Fahrzeuge bekommen und hoffentlich enorme Punkteupdates - nicht nur 20 sondern Richtung 40-50 Punkte pro Fahrzeug.
2 Armeen die über 55% Winrates haben: Tyras + Harlekine
2 Armeen die teilweise deutlich unter 45% fallen: Admech und eben Space Marines.
Weil aber BA und DA relativ gut funktionieren und allem voran Ultras, Fists, Raven Guard Probleme haben werden sie hauptsächlich etwas machen, dass allen Marines hilft.
Von was wir sicher ausgehen können: Punkteupdates bei einigen Einheiten und evtl neue Sonderregeln für das Dataslate.
Ich hoffe das wir FLY für alle Primaris Fahrzeuge bekommen und hoffentlich enorme Punkteupdates - nicht nur 20 sondern Richtung 40-50 Punkte pro Fahrzeug.
