Ikonische Feinde

[Cpt. Com. Da'emus]

Ich weiß nicht, wie es Euch geht, aber wenn ich an einer Streitmacht, einer Fraktion arbeite - oder auch an einem Themengelände - entwickelt sich in mir im Inneren auch immer ein Bild, gegen wen diese Fraktion im wesentlichen kämpfen soll, wer der Hauptgegner im Wesentlichen ist. Entweder weil sich Mitspieler Entsprechendem widmen, ich häufig genug selber Aufbaupläne für die Antagonisten entwickle oder einfach die Historie, die Games Workshop durch die eine oder andere Veröffentlichung in der Vergangenheit (Bücher, Spiele, Spielberichte im White Dwarf der frühesten Generationen, Computer-Spiele etc.) erzeugt hat.

Um mal ein paar Beispiele zu liefern:

• Ultra Marines vs. ganz klar Tyraniden: Der Kampf um Macragge, um Ultramar schlechterdings, seit des 1. Codex Tyraniden in der 2. Edition
• Blood Angels Terminatoren vs. Symbionten aus dem allerersten Space Hulk Spiel und weiteren Versionen des Spiels und auf dem Bildschirm
• Deathwing vs. Symbiontenkult auf der indigenen Rekrutierungswelt aus der Deathwing-Erweiterung von Space Hulk
• Space Wolves vs. Thousend Sons schon aus der Horus Heresy. Aber bilden die Chaosdosen diese Feindschaft auch in 40k hinreichend ab? Im ersten Codex war eine Geschichte zu lesen, wie Ragnar Schwarzmähne einem Carnifex eine Granate ins Maul stopft und diesen damit erledigt...
• Adepta Sororitas vs. Necrons: Damals, im ersten Spielbericht im WD, wo eine Konklave der Schwestern durch das erstmalige Auftauchen der ersten Necron(modelle) verschwunden wurde...

Habt Ihr vielleicht Beispiele solcher ikonischer Feindschaften? Vielleicht liege ich mit meinen Vermutungen sogar falsch? Einige Fraktionen sind vielleicht auch zu neu, um so etwas entwickelt haben zu können?

So wären z.B. die T'au vs. Orks vielleicht auch klassisch?

Aktuell beschäftige ich mich mit guten, klassischen Gegnern für meine im Aufbau befindlichen Dark Angels. Sind nun Chaos Space Marines generell Gegner Nr. 1 aufgrund der Bemühungen, gefallene Brüder ihrer selbst zu finden? Oder sind es auch eher klassisch Orks? Es gab ja einst die Kampagnenbox um Planeten Piscina IV , in denen Space Marine Scoutsunter Sergeant Naaman von den Dark Angels ein Netz von Erdwärme-Kraftwerken (Plastik-Kartonbausatz) gegen Orkangriffe verteidigen mussten...

Also: Wäre Interessiert an Euren Vorstellungen und warum Ihr diese ikonischen Paare so seht. 😉

 

[soul^IG]

Mit meinem 812. Cadia ganz klar alles was mit Chaos zu tun hat.

Liegt wohl am Tor von Cadia das über tausende Jahre bis zum Fall ein Bollwerk gegen das Chaos war.

Ich war auch letztens sehr glücklich als ich in einem spannenden Spiel gegen die Black Legion Abbadon himself besiegen konnte.

Das hat mich mit Stolz erfüllt xD

 

[Lexstealer]

Ist ein guter Ansatzpunkt für thematische Spiele und die Armee an sich.

Ultra Marines vs. ganz klar Tyraniden: Der Kampf um Macragge, um Ultramar schlechterdings, seit des 1. Codex Tyraniden in der 2. Edition

Ein anderer Antagonist wären die Word Bearers. Sie gehen aber auch regelmäßig gegen Orkimperien in der Nähe vor.

• Blood Angels Terminatoren vs. Symbionten aus dem allerersten Space Hulk Spiel und weiteren Versionen des Spiels und auf dem Bildschirm

Sie hassen die Black Legion und insbesondere ihren Chef, der eine gewisse Energieklaue mit sich führt und ihnen auf Mackan den Hintern versohlte.

• Deathwing vs. Symbiontenkult auf der indigenen Rekrutierungswelt aus der Deathwing-Erweiterung von Space Hulk

Deathwing war eine wirklich tolle Kurzgeschichte.😍 Außer den Gefallenen Engeln fallen mir jetzt auch keine anderen Erzfeinde ein.

• Space Wolves vs. Thousend Sons schon aus der Horus Heresy. Aber bilden die Chaosdosen diese Feindschaft auch in 40k hinreichend ab? Im ersten Codex war eine Geschichte zu lesen, wie Ragnar Schwarzmähne einem Carnifex eine Granate ins Maul stopft und diesen damit erledigt...

Thousand Sons sind schon die Erzfeinde - die Texte im alten Codex waren von Bill King, der auch die ersten (und guten) Space Wolf-Romane geschrieben hat. World Eaters mögen sie wegen Armageddon auch nicht, aber da halt auch nicht die Inquisition und das Administratum. Dark Angels auch nicht. Gegen letztere Fraktionen gibt es allerdings üblicherweise keine Kriege.

• Adepta Sororitas vs. Necrons: Damals, im ersten Spielbericht im WD, wo eine Konklave der Schwestern durch das erstmalige Auftauchen der ersten Necron(modelle) verschwunden wurde...

Ich erinnere mich. Das war ein Spielbericht zwischen zwei nie als eigenständige Armeen gedachten Streitkräften. Mit Markus Trenkner alias Pappa Nurgle vom deutsche White Dwarf. Lange her - aber das war jetzt nicht ein bedeutender Konflikt, den eine der Fraktionen mit sich rumträgt. Zumal die Necrons damals etwas anders aussahen und keinen ausgearbeiteten Hintergrund hatten.

 

[Vassius]

Zu den Dark Angels fällt mir noch ein ikonischer Feind ein. Die Alpha Legion. Ist ja auch logisch, kann ja nur einen
Heimlichtuer geben. 🙂
Spaß beiseite. In dem schon fast vergessenen Konflikt um die Depotwelt Vraks greifen die Dark Angels und auch ihre Nachfolgeorden ein,
da sie dort Gefallene unter der Alpha Legion vermuten. Sie nehmen gerüchteweise auch über 20 gefangene Alpha Legionäre mit,
bzw einer der Nachfolgeorden, aber die stecken ja eh alle unter einer Decke. Und "Arkos the Faithless", der Anführer der Alpha Legion ist seitdem seltsamerweise auch verschwunden.
Also wenn es da mal keine ordentliche Feindschaft gibt, weiß ich auch nicht. 🤷‍♂️

 

[Iryan Farros]

Mir fallen als Erzfeind-Kombinationen noch Night Lords und Dark Angels (seit HH) bzw. nach neuerem Fluff NL’s gegen Eldari (mir ist das fast von den NL’s ausgerottete Weltenschiff leider entfallen) ein. Dann gibt es noch diverse Kombis wie:

• Salamanders gegen Dark Eldar (sehr alter Zwist zwischen einer „empathischen“-Fraktion gegen komplett sadistischen Drukhari-Renegaten),
• Necrons gegen Eldar (seit dem Krieg der Himmel),
• World Eaters gegen Emperors Children (alter Zwist aus dem Auge des Chaos),
• Grey Knights grundsätzlich gegen Dämonen (dafür wurden die GK‘s erschaffen),
• Stahl Legion gegen Orks (manche Nachbarn sind einfach unerträglich (Orks) bzw. fürchterlich spießig (Legionäre)),
• Catachaner gegen Tyraniden (Predator der erste Film lässt grüßen) im tiefsten Dschungel,
• Raven Guard gegen Word Bearers (weiß gerade garnicht genau wo dort die Verbindung her kommt, aber Corax jagt ja Lorgar im Warp),
• Iron Warriors gegen Imperial Fists (beide Legionen waren eigentlich Schon vor der HH Kontrahenten),
• Dark Angels gegen Space Wolfs (es geht um die Ehre; wer sind die besten Kämpfer des Imperators).

Zusätzlich finde ich Imperial Agents mit Death Watch gegen Symbionten Kulte sehr episch (alleine schon das Judge Dreads mit Inquisitor und ein paar Marines auf die Jagd nach „mutierten“ Gangern in einer Makropole gehen, um dann von Symbionten attackiert zu werden, mega!

Da sind auf jeden Fall einige sehr alte, epische Feindschaften dabei.

 

[Lord Protector]

Black Templar vs Orks: Seit der fantastischen Weltweiten Armageddon III Kampagne.
Zu mal dort die BT als characktervoller eigenständiger Orden erst endstanden sind.

Crimson Fists vs Orks: Hier gibt es sicherlich noch einigen Rechnungen zu begleichen, zu dem Rynn's Welt immer noch umkämpft ist.

Howling Griffons vs Word Bearers: Die WB haben den HG eine schwere Schande zugefügt, die diese vermutlich noch sehr lange nicht vergessen werden

Iyanden vs Tyraniden: Wie wir heute Iyanden kennen, haben wir den Tyraniden zu verdanken.

Red Corsairs vs Star Phantoms: Letztere haben deren Heimatsystem eingenommen.

 

[beetlemeier]

Musste spontan an DAS hier denken:

😁

@Cpt. Com. Da'emus:
Wenn es Dir um GW-treue, ikonische Feindschaften geht, dann ist es mE nie verkehrt, wenn man da nach dem Alter der Rivalität sortiert!😉
-Wenn sich zwei Fraktionen schon seit 10.000 Jahren kanonisch die Köppe einschlagen, ist das perfekt.
-Wenn es in mehreren Romanen in der Zeit 38K bis 41K thematisiert wird, auch OK.
-Nur eine Erwähnung in ein paar WD´s wäre für mich persönlich zu schwierig, den Hintergrund zu basteln.
-Auch nicht so einfach wäre es, wenn man für die "jungen" Armeen wie Votaan (oder wie sie heißen) oder Tau eine gegenseitige und ewige Konkurrenz erklären/schaffen müsste.

So oder so habe ich das von Dir erwähnte "Kopfkino" beim Aufbau aber durchaus auch, und im Zweifel würde ich das flufftechnisch "zum Leben erwecken", was ich persönlich am coolsten fände! Wenn Du für Deine neuen DA also den konkreten Erzfeind XY willst, dann mach es!
"Tu´ es, oder tu´ es nicht! Es gibt kein Versuchen!"😉

 

[Jim]

Musste spontan an DAS hier denken:

Ich auch 😅

Ansonsten finde ich ikonisch:
Catachan vs. Tyraniden
Stahllegion vs. Orks

Kommt vermutlich ganz drauf an in welcher Edition man mit 40k in Kontakt getreten ist.

 

[EMMachine]

So wären z.B. die T'au vs. Orks vielleicht auch klassisch?

Im Grunde Shovah Enklave gegen Orks.


Ultramarines und Tau ist auch ne Kombination mit Damocles

 

[Dragunov 67]

Nur eine Erwähnung in ein paar WD´s wäre für mich persönlich zu schwierig, den Hintergrund zu basteln.

....so fingen mEn die meisten Plots an.😉😁
Meist nicht mal komplette Geschichten/Kampagnen, sondern auch nur mal ein kurzes Streiflicht am Seitenrand, ein Kästchen mit einem Hinweis im WD oder einem Dex oder etwas im "Warhammer Monthly".
Komplette Romane und ausgearbeitete Hintergründe kamen meist erst später.🤷
@Cpt. Com. Da'emus , auch wenn es DAs sind,es ist DEIN Orden,mach seine Geschichte.😉😁

 

[8er]

Ikonisch finde ich auch:

• Dark Angels vs. Dark Angels (falls da jemand was erfährt was er nicht soll)
• Mechanicum -vs. Necrons
• Grey Knights vs. Steel Legion
• Inquisition vs. Space Wolfs
• Inquisition vs. Inquisation

🙂

 

[Dragunov 67]

Es muss ja auch nicht gleich was für den ganzen Orden sein.
Es kann ja auch der "spezielle Bully" für eine Kompanie/einen Anführer sein.
Das lässt dann auch mehr Spielraum zu als der allgemeine Hintergrund.

 

[Iryan Farros]

@Cpt. Com. Da'emus Und? Hast Du einen Antagonisten für Deine DA‘s gefunden?

 

[Cpt. Com. Da'emus]

...nicht, dass der Eindruck entsteht, dass das Thema hier in Vergessenheit geraten ist... 😉 :

Erst mal vielen lieben Dank für all' die Nennungen allgemeiner Erzfeinde und Tipps zum Finden des eigenen Weges zu einem Erzfeind! 🙏

Deathwing war eine wirklich tolle Kurzgeschichte.😍 Außer den Gefallenen Engeln fallen mir jetzt auch keine anderen Erzfeinde ein.

Das Dir die Kurzgeschichte gefällt ist offensichtlich, angesichts Deines Avatars...👍

Zu den Dark Angels fällt mir noch ein ikonischer Feind ein. Die Alpha Legion. Ist ja auch logisch, kann ja nur einen
Heimlichtuer geben. 🙂
Spaß beiseite. In dem schon fast vergessenen Konflikt um die Depotwelt Vraks greifen die Dark Angels und auch ihre Nachfolgeorden ein,
da sie dort Gefallene unter der Alpha Legion vermuten. Sie nehmen gerüchteweise auch über 20 gefangene Alpha Legionäre mit,
bzw einer der Nachfolgeorden, aber die stecken ja eh alle unter einer Decke. Und "Arkos the Faithless", der Anführer der Alpha Legion ist seitdem seltsamerweise auch verschwunden.
Also wenn es da mal keine ordentliche Feindschaft gibt, weiß ich auch nicht. 🤷‍♂️

Die Story kannte ich bis dato noch gar nicht - war das nicht auch eine Forgeworld Kampagne oder verwechsle ich da etwas?🤔
Jedenfalls sind Gegner, die auch in Servorrüstung heraumlaufen, nicht meine priorisierte Wahl. Andererseits hat mein älterer Sohn, zusammen mit meinem Fundus, schon eine ganz ansehnliche Truppe der Iron Warriors und auch ich selbst habe noch genug Stoff für eine große Streitmacht der Death Guard und der Black Legion (beide im "neuen" Maßstab, also keine "Firstborn-Größe" mehr), so dass ich zumindest entschlossen bin, Cypher und 10 - 20 Fallen zu vollenden, um sie sowohl als auch mit in den gegnerischen Armeeaufbau der Dosen unter zu bringen.

@Cpt. Com. Da'emus Und? Hast Du einen Antagonisten für Deine DA‘s gefunden?

Ja, in der Tat, wobei sich das anhand bereits bestehender, eingelagerter Fraktionen und deren voraussichtlicher Punktgrößen orientiert (mit ggfs. minimaler Zusatzinvestitionen).

Meinen Dark Angel Aufbau gestalte ich in 5 Blöcken bzw. Wings:

Der Greenwing, ca. 4.000 Punkte, wenn er mal fertig ist (der mit Abstand größte Teil):
Ihm widme ich als Gegner einen Symbiontenkult, der sich aus ca. 2.500 Punkten originalen Kultmodellen und 1.500 Punkten unterwandertem Astra Militarum zusammen setzt.

Der Ravenwing, ca. 1.000 Punkte, dem ich wohl einem Speed Freak Verband von Orks in gleicher Größe gegenüber stelle, ggfs. auch ein Weltenschiff der Eldar, die mit schnellen Einheiten (Bikes, Vypers usw.) den Ravenwing fordern.

Der Shadowwing, ca. 1.000-1.500 Phobos- und Scout-Einheiten, denen ich gern einen ebenso großen Chaos Kult (inkl. Mutationen) gegenüber stellen möchte.

Der Deathwing, ca. 2.500-3.000 Punkte Verband, dem ich einen Tyraniden-Vorhutschwarm entgegenstelle, hauptsächlich Symbionten und andere Schleicher (Liktoren, von Ryan's Springteufel, Broodlord usw.).

Zu guter Letzt der "Lionswing": Lion El'jonson, Azrael und 6er Inner Circle Garde auf Repulsor Executioner. Kein eng definierter Gegner, eher, um die Sammlung rund zu machen.


Alle Wings zusammen haben natürlich apokalyptische Ausmaße: dem gegenüber stehen dann meine Necronarmee, die Iron Warriors ggfs. im Verband mit der Black Legion, Aeldari oder Tyraniden gegenüber... die meisten dann, wenn sie mal fertig sind...😅

 

[Paladin Drake]

Zu Dark Angels fällt mir direkt das ein:

Ich liebe es 🤣

 

[Nottke]

@Cpt. Com. Da'emus
Super Thema, denn ich hab mir in letzter Zeit auch oft dieselbe Frage gestellt, wen meine Templars im Gefecht zerreißen. Orks sind so naheliegend, aber wer ist es auf Seiten der Verräterlegionen?

Die Word Bearers stellen das Gegenmodell der Templars dar mit ihrem Glauben und dem missionarischen Auftrag. Oder was denkt ihr? Gibt es bedeutende Schlachten oder Kreuzzüge zwischen BT und Chaoslegionen?

 

[Vassius]

Ja, Abaddons erster schwarzer Kreuzzug traf auf den sehr alten Sigismund. Die beiden duellierten sich
in einem legendärem Kampf und ich vermute mal, die Black Templars sind seitdem noch schlechter
auf die Black Legion zu sprechen als vorher.

 

[Shub Niggurath]

Das Meme von @Paladin Drake beschreibt die DA in meinen Augen ziemlich treffend. Vordergründig geht es gegen einen Feind des Imperiums, aber gleichzeitig verfolgt der innere Zirkel im Verborgenen seine eigenen Ziele. Und dabei geht es gern auch mal gegen das Imperium. Jeder ungewollte Mitwisser ist ein Feind.
Diesen Zwiespalt könnte man gut darstellen, indem man generell seinen Feind des Tages als Basedeko nimmt und bei den Modellen des inneren Zirkels schon ein paar "Verbündete" abbildet, denen "bedauerliche Unfälle" zugestoßen sind.
Missionszielmarker hat dann immer was mit den Gefallenen zu tun.

 

[Medjugorje]

Also meine Fraktionen:

MAJOR:

Black Templars vs Orks (Armageddon)
Dark Eldar vs Salamanders '(Narrativ von gut gegen böse)
Custodes vs Black Legion (Erzverräter gegen die wahre Legion des Imperators)
Eldar (alle) vs Slaanesh Dämonen / Emperors Children (der TEUFEL der Eldar)

MINOR:

Necrons (Sauthek) vs Black Templars (Imothek vs Helbrecht)
Black Templars vs Iron Warriors (Imperial Fist Nachfolger vs IW)
Dark Eldar vs Astra Militarum (Piraten gegen ihre primäre Beute)
Eldar (Iyanden) vs Tyraniden (Der Grund warum Iyanden jetzt so ist wie es ist)
Eldar (Biel Tan) vs Astra Militarum (Biel Tan will die einstige Größe gegen den derzeitigen Machthalter zurückerringen)

 

[Medjugorje]

@Cpt. Com. Da'emus
Super Thema, denn ich hab mir in letzter Zeit auch oft dieselbe Frage gestellt, wen meine Templars im Gefecht zerreißen. Orks sind so naheliegend, aber wer ist es auf Seiten der Verräterlegionen?

Die Word Bearers stellen das Gegenmodell der Templars dar mit ihrem Glauben und dem missionarischen Auftrag. Oder was denkt ihr? Gibt es bedeutende Schlachten oder Kreuzzüge zwischen BT und Chaoslegionen?

Die Geschichte der BT (nicht nur die LORE) hat sich ja über die Zeit verändert. Sie hassen immernoch Psyker ohne Ende (so wären Thousand Sons ein würdiger Gegner). Früher waren sie eben eher die loyalen World Eaters...
mittlerweile sind sie eine Mischung aus den World Eater und loyalen Word Bearer. Man kann aber auch die Herkunft der BT mit einbeziehen in der man natürlich Iron Warriors auch nicht gerade gern mag - und nebenbei ist Sigismund ja der Champion des Imperators - und damit war es seine Aufgabe den Champion des Chaos herauszufordern - dieser lebt noch und führt gerade eben den größten Krieg gegen das Imperium...

Daher meine Aussage:

- Black Legion auf