Interview mit Franky

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Nun, nichts gegen Franky, aber habt ihr euch mal überlegt, dass es keinen Unterschied machen würde, ob er sich nun hier die Finger wund schriebe oder nicht?
Ihr kennt seine Liste, die sich - wie ihr gewiss auch bemerkt habt - über die Zeit kaum verändert hat - und anhand dieser Liste sehr ihr, dass er mit genau dem gleichen Wasser kocht wie wir.

Was ist jetzt (meiner persönlichen Meinung nach) der Unterschied?

1. Regelkenntnis
Das Wissen um die diversen Regelwerke ist nun mal das A und O dieses Spiels. Seien es die Grundregeln, der eigene Codex oder im Idealfall alle Codizes der Kontrahenten. Besonders letzteres wird in den letzten Monaten/Jahren immer schwieriger. Das kann man nun mal niemandem als Geheimtipp beibringen, das muss sich jeder selbst mit viel Fleiß erarbeiten.

2. Ziel im Auge behalten
Manchmal muss man eben sehr individuell reagieren und wenn es sein muss, einen Todesstern oder teure Charaktere opfern um seine Missionsziele zu erfüllen. Manchmal will man vielleicht den Warlord abgeben, um den Gegner an dessen W3+3 Missionspunkten zu hindern und und und. Das sind alles Situationen, die sehr viel flexibles Denken erfordern, die man nicht auf einzelne Tipps runterbrechen kann, außer zu sagen "Behalte deine Ziele im Auge!"

3. Charismatisch Kompetenz an den Tag legen
Der Franky ist ja ein ziemlich charismatischer Typ. Wenn er im Spiel was sagt, wird das sehr oft so hingenommen und gespielt. Wenn jemand anders jetzt hingeht und sich als Stresser und anstrengender Kontrahent gibt, wird dessen Gegner auch eher mal rumdiskutieren, Sachen anzweifeln, nachlesen wollen usw.
Ergo, wer nur kompetenz genug aussieht und sich dabei nicht wie ein Arsch aufführt, hat schon mal einen großen Schritt zum Sieg gemacht --> kann man niemandem beibringen.

4. Flexibel denken
Viele Spieler haben das Problem, dass ihnen nicht alle Möglichkeiten bewusst sind, die sie in einer bestimmten Situation haben oder dass sie sich nicht aller Gefahren bewusst sind, denen sie gegenüber stehen. Das ist z.T. Regelwissen aber auch mehr. Denkt ihr immer daran, dass ein SpaceMarine-Ordensmeister sein Orbitales Bombardement hat? Das tut nicht jeder, ist aber immens wichtig. Wege mit Fahrzeugen zustellen, Einheiten opfern, Positionen für Landekapseln zustellen, Missionsziele verweigern, multipler Charge ja oder nein etc. - das sind alles Taktiken und Sachen, die man niemandem mit ein paar Sätzen beibringen kann, weil sie oftmals zu situational sind. Diese taktische Übersicht trainiert man eben durch viele Spiele, vorzugsweise mit besseren Spielern, die einem dann alle Optionen darlegen, die sie gerade von ihrer Seite aus sehen, anstatt einen einfach nur von der Platte zu putzen und gewinnen zu wollen.

So könnte man das weiter führen und soll einfach nur heißen, dass man hier von niemanden auf irgendwelche höchstgeheimen Taktiken und Tricks zu warten braucht. Das, was man in diesem Spiel braucht, um erfolgreich zu sein ist das gleiche wie in allen anderen Sachen, die man meistern möchte: Erfahrung sammeln und das Beharrlichkeit. Nur macht das (meiner Meinung nach) oftmals nur begrenzt Spaß...
 
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Sehr schöne Analyse azmo! Das ist Alles absolut richtig. Eine Anmerkung habe ich aber dennoch 😉

Nur weil hier im Forum jemand seine Eindrücke, Meinungen, Tipps und Tricks der interessierten Leserschaft zur Verfügung stellt, gibt es NIEMANDEM das Recht, diesen Jemand verbal bzw. in Textform anzugreifen. Ich denke, letztendlich liegt da der Hund begraben. Wer nicht gleicher Meinung ist, kann genauso gut einfach NICHTS schreiben. Ist genauso “schwer“ wie jemanden anzuflamen, dauert aber nicht so lange und man begibt sich dadurch auch nicht selbst in die Schusslinie 😉

Leben und leben lassen, sag ich da immer...

Ich für meinen Teil lese gerne anderer Leute Meinungen und Tipps. Was mir davon gefällt, adaptiere ich (und wenn das erfolgreich getestet werden kann wird es auch übernommen) Was nicht, das bleibt unkommentiert und wird eben nicht getestet.
 
Alles was Azmo sagt stimmt natürlich. Sehe ich ähnlich. Deswegen muss man aber trotzdem niemanden so "komisch" angehen. Naja egal...ist ja nun passiert und rückgängig kann Mans nicht machen. Aber vll denkt der ein oder andere mal in Zukunft nach bevor er wild in die Tasten tippt. Nicht das wir bald keine Orks mehr hier im Forum haben :O
 
Bitte nicht immer so sehr abschweifen... Und beim Thema bleiben!

@ Azmo! genau so sehe ich das auch!
Wenn man turniere erfolgreich spielen will ist es verdammt wichtig zu trainieren. Und Situationen durchzusprechen anstatt einfach drauf los zu spielen ist echt Super.
Machen wir auch von Zeit zu zeit. So lernt man die Sichtweisen des Gegenspielers kennen. Und sieht die Situation mal noch mit anderen augen!

Gewisse Listen konzepte Proxen kann da auch helfen um zu wissen wie es dagegen laufen könnte.
Hatte ich z.b. bei meinem vorbereitungsspiel gegen die WS Liste und die Taktik hat gut Funktioniert.
 
Sehr schöne Analyse azmo! Das ist Alles absolut richtig. Eine Anmerkung habe ich aber dennoch 😉

Nur weil hier im Forum jemand seine Eindrücke, Meinungen, Tipps und Tricks der interessierten Leserschaft zur Verfügung stellt, gibt es NIEMANDEM das Recht, diesen Jemand verbal bzw. in Textform anzugreifen. Ich denke, letztendlich liegt da der Hund begraben. Wer nicht gleicher Meinung ist, kann genauso gut einfach NICHTS schreiben. Ist genauso “schwer“ wie jemanden anzuflamen, dauert aber nicht so lange und man begibt sich dadurch auch nicht selbst in die Schusslinie 😉

Ich habe mal dieses Zitat beispielhaft für noch einige andere herausgezogen:
Kann mir jemand sagen, worum es bei dieser Anspielung geht? Ich versuche zwar, das meiste hier zu lesen, aber oftmals fehlt mir einfach die Zeit. Generell empfinde ich unsere Grünen Boyz eigentlich als recht friedlich (irgendwie komisch, oder? 😀) und mir ist nicht aufgefallen, dass jemand angegriffen wurde.
 
Hehe, ja ließ mal Seite 1 und evtl die paar nachfolgenden noch... Das Alles ist zwar nicht direkt feindlich, was da steht, aber den guten Forumston triffts auch nicht unbedingt 😉

Ah, danke für den Hinweis - kannte den Thread von damals noch und habe nicht nochmal von Anfang an gelesen. Franky war danach verständlicherweise nicht eben amused. 🙁


Noch zum Thema: Mein Eindruck ist leider zu oft, dass manche solche Threads sehen und sich wünschen, dass ihnen das geheime Rezept für die Panacea-Wundertinktur offenbart wird (Dieses alte Familienrezept hilft garantiert! Sogar gegen Gicht und Siphilis!) und dies alles dann sonst niemand mitbekommt. Es passiert in diesem Hobby (also Tabeltops an sich) selten mal, dass jemand mit einer komplett neuen Idee kommt, die vielleicht sogar das ganze (regionale?) Meta beeinflusst, aber abgesehen davon haben auch die besten Spieler keine wirklichen "Super-Geheimnisse". Klar, WH40K ist ein Spiel, bei dem die passende Liste meines Erachtens nach schon die halbe Miete ausmacht, aber dennoch führen Copy&Paste-Internetlisten die weniger erfahrenen Spieler auch nur selten weit nach vorn...

Ich denke, das einzige, was man aus solchen Dialogen mit wirklich guten Spielern rausholen kann, um sein Spiel zu optimieren, sind Ideen für Combos, die die Effizienz hochschrauben. Zum Beispiel "brauche ich jetzt unbedingt 15 Lootaz, um deren bevorzugte Ziele durchschnittlich auszuschalten? - Vielleicht reichen ja auch 13 für den gleichen Job, aber für weniger Punkte? Dann hätte ich noch was übrig für einen Mek, aber braucht man den denn?" usw. Das geht dann über so etwas wie den Einsteiger-Leitfaden (der wirklich super ist) oder eine einfache Codexanalyse weit hinaus und verdient gewiss eigene Betrachtungen. Allerdings kann Mathhammer schnell sehr kompliziert und aufwändig werden. 🙂

Daher meine Empfehlung: Überlegt, was ihr euch von dem Spiel erwartet und dann entweder "lesen, lesen, lesen - spielen, spielen, spielen!" oder stattdessen vielleicht "Willst du auch ein Bierchen? Kannst ja schon mal gemütlich Gelände aufbauen." - alles dazwischen funktioniert auch, je nachdem, was man sich wünscht. Aus eigener Erfahrung in unseren Spielerkreisen weiß ich nur zu gut, dass die engagierteren Spieler eigentlich fast immer auch die erfolgreicheren sind, allein weil sie sich reinknien und nicht weil ihnen jemand einen Kniff verraten hat.



EDIT: Eine andere Krankheit in solchen Threads (also Analyse der Spielweise von herausragenden Spielern oder direkter Dialog mit diesen) ist, dass es immer irgendjemanden gibt, der es besser weiß. So nach dem Motto: "Waaaaas? Mit dieser Liste hat der Turnier XY gewonnen? Die ist ja mal überhaupt nicht optimiert! Ich würde ja das weglassen, davon mehr nehmen und überhaupt!"
Ein erfolgreich turnierspielender Kumpel meinte dazu letztens so treffend: "Es hindert solche Leute niemand daran, ihre große Klappe zu beweisen, hinzugehen und es besser zu machen. Die müssten die Turniere ja dann wohl locker gewinnen."
Daher ist es sehr schade, wenn sich dann engagierte Leute die Finger wund schreiben und von Pseudo-Strategen angefeindet werden.

Wenn ich persönlich mit Spielern (deren) Listen diskutiere, versuche ich stets objektiv zu bleiben, meine Meinung auch als nicht mehr als eine Meinung darzustellen und diese auch mit Zusatzinfos zu belegen. Wer dann nicht meiner Meinung ist, ist sowieso ein Idiot! *g*:whaa:
 
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😀 wo kann ich diese Tinktur kaufen ?
Nein natürlich hast du recht und es hat noch nie geschadet eine zweite Meinung zu einer Liste zu haben.
🙂 wenn man dann noch nett miteinander umgeht ist alles super. :friends:

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:happy: und natürlich wie Erzfeind sagt, spielen und Üben !
 
Ein erfolgreich turnierspielender Kumpel meinte dazu letztens so treffend: "Es hindert solche Leute niemand daran, ihre große Klappe zu beweisen, hinzugehen und es besser zu machen. Die müssten die Turniere ja dann wohl locker gewinnen."

"Der Rezensent braucht nicht besser machen zu können, was er tadelt" - Gotthold Ephraim Lessing 🙄
 
Also ich schau mir beim Malen immer nebenher (also gut, ich HÖRE vielmehr 😉 ) englische battle reports an...

A) lerne ich so am Besten die grundlegenden Regeln des Spiels,
B) sehe ich da durchaus geile Tricks und Kniffe und
C) bekomme ich auch gleich einen.ungefähren Eindruch, was andere Armeen so können.

Als sehenswerte Channels kann ich da die von StrikingSkorpion82, TabletopTactics und miniwargaming nennen.

Die sind leicht verständlich und auch (zumindest die ersten beiden) recht regelsicher und nicht NUR auf Funlisten beschränkt 😉
 
Imothek Sturmherr ist als Channel auch ganz in Ordnung und auf deutsch, auch wenn der (sprachliche) Ausdruck nicht immer der Beste ist. StrikingSkorpion hat halt das Problem, absolut einschläfernd zu sein und seine Ansichten zu effektiven Spielweisen (zumindest nennt er es so) sind teilweise...merkwürdig, wenn man sich seine Videos mit den Armeevorstellungen ansieht, aber das Bildmaterial ist erste Sahne. TaletopTactics muss man mögen, mir gehen die immer gleichen Formulierungen und diese Art von...Enthusiasmus ab und an ziemlich auf die Nerven, für nebenher laufen lassen reicht es aber.
miniwargaming ist sehr angenehm anzusehen, aber ja, die Regelkenntnis ist manchmal unterirdisch. Bei Heresy - was sie neu angefangen haben - merkt man es derzeit verstärkt.
 
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