6. Edition Kurze Fragen - kurze Antworten 6th Edition

[dread2005]

gut wie ist der englishe regeltext? wie wird es dort mit einer einheit mit nur einem modell behandelt?

 

[Gabriel]

Was ist unklar?

Page 16 (DE besitze EN Regelbuch nicht)

Sagt klar aus, dass wenn eine Einheit, die aus einem Modell besteht und mit einer Waffe schiesst, die gesamte Feindeinheit in reichweite hat. Auch wenn die Reichweite der abgefeuerten Waffe nur bis zu eine Modell der Feindeinheit reichen würde, bleiben dei anderen Modell der Feindeinheit, die eigentlich ausserhalb der Reichweite wären in Reichweite... (wortwörtlich..)

Alles andere würde den Absatz auf Seite 16 überflüssig machen...

Ich finde den Absatz nicht im Regelbuch.
Das einzige was ich finde ist der Absatz "Ausser Reichweite" der sagt das wenn eine Einhiet von einer Waffe getroffen wurde, aber beim zuteilen der Wunden eigendlich nicht mehr in reichweite ist, trotzdem noch die Wunde zu geteilt werden kann, da es ja beim Treffen in Reichweite war.

 

[Kabuto]

Ach ich habe es nicht richtig gelesen. Wenn ich dread2005 richtig verstehe, meint er ja, dass ein Modell immer die ganze gegnerische Einheit trifft, auch wenn er selbst nur die Reichweite zu einem gegnerischen Modell hatte. Ich habe zwar auch nur die deutschen Errata aber dort heißt es:

Errata FAQ:

F: Wenn eine Schussattacke gegen eine Einheit durchgeführt wird,
können Verwundungen aus dem Verwundungsvorrat auch Modellen
zugeteilt werden, die sich außerhalb der Reichweite aller
Modelle der schießenden Einheit befanden (wenn zum Beispiel
nur die Hälfte der Zieleinheit in Reichweite der schießenden Einheit
war)? (Seite 15)
A: Nein.

Seite 16 – Außer Reichweite
Ändere den Satz wie folgt: „Sofern ein schießendes Modell
den Feind in Reichweite hatte, als Trefferwürfe abgelegt
wurden, gilt das schießende Modell für die Dauer der
Abwicklung der Schussattacke als in Reichweite befindlich,
selbst wenn das Entfernen von Verlusten dazu führt, dass
sich das nächste feindliche Modell eigentlich außer Reichweite
befindet.“

Also man trifft, wenn man mit einem Modell oder Trupp schießt, auch immer nur die gegnerischen Modelle, welche in Maximalreichweite aller Waffen waren. Hat man 2 Waffen wie z.b. Bündelkanone (18 Zoll) und Raketenmagazin (36 Zoll) an einem Krisis und ein Modell einer gegnerischen Einheit ist genau 18 Zoll weg, kann man trotzdem mit allem Schießen.
Habe ich aber nur Bündelkanonen in einem 3er Krisis Trupp und treffe damit 3 von 6 Gegnern (mit Maximalreichweite), kann ich auch nur maximal diese 3 töten.

 

[TiEm511]

Kaubuto, jetzt hast Dus. That's right

 

[Dark Warrior]

Hallo ein paar Fragen:
3. Können Tau mit dem Einsatz von 2 Zielmarkern die Deckung ignorieren für alle Beschussattacken für mehrere Einheiten bewirken? Oder gilt es nur für eine Einheit/Modell pro Schussphase?
4. Kann der Himmlische der Tau noch Ausrufungen machen während er Schutz sucht? Und haben diese noch Geltung wenn der Himmlische nach der Ausrufung Schutz sucht?

LG Tommy und Chris

3) Eine Einheit wählt die Marken, macht bzw. nutzt den Effekt, danach sind die Marken verbraucht. Die nächste Einheit müßte dann also auch Marken auswählen können.
4) Es stehts nichts gegenteiliges dabei, daher, ja.

 

[dread2005]

Ach ich habe es nicht richtig gelesen. Wenn ich dread2005 richtig verstehe, meint er ja, dass ein Modell immer die ganze gegnerische Einheit trifft, auch wenn er selbst nur die Reichweite zu einem gegnerischen Modell hatte. Ich habe zwar auch nur die deutschen Errata aber dort heißt es:

Errata FAQ:

Also man trifft, wenn man mit einem Modell oder Trupp schießt, auch immer nur die gegnerischen Modelle, welche in Maximalreichweite aller Waffen waren. Hat man 2 Waffen wie z.b. Bündelkanone (18 Zoll) und Raketenmagazin (36 Zoll) an einem Krisis und ein Modell einer gegnerischen Einheit ist genau 18 Zoll weg, kann man trotzdem mit allem Schießen.
Habe ich aber nur Bündelkanonen in einem 3er Krisis Trupp und treffe damit 3 von 6 Gegnern (mit Maximalreichweite), kann ich auch nur maximal diese 3 töten.

Laut dem FAQ ja, aber Seite 16 Widerspricht dieser Frage und Antwort....


Wenn es wirklich so gemeint wäre, sollte bei "ausser reichweite" etwas ganz anderes stehen....

Ich würde mich eher auf die Erratierte Regelstelle beziehen als auf eine FAQ, das meiner meinung nach total falsch ist, und übrigens im english auch wieder ganz anders lautet!



Tatsache ist, dass die erratierte regelstelle Seite 16 der FAQ Frage zu Seite 15 (warum seite 15???) widerspricht

 

[dread2005]

Auch in englishen Foren ist man sich dieser Sache nicht einig!

Referenz: http://www.librarium-online.com/forums/40k-rules-help/223756-out-range-2.html

Eiglepulper has it right.

There is nothing in the 6th Edition book that disallows allocation of Wounds on models outside a weapon's Range. The only restriction on allocating Wounds is to hidden models.

The passage on "Out of Range" is quite clear in that, even if casualties leave a (shooting) model "out of range", the model is still in range as long as it was at the start of the Shooting Phase. This means that Wounds caused by the model are still allocated, even if the defending models left are out of the weapon's range.

Another incident this would also cover is if you have two different ranges. Say a Plasma Pistol and a bunch of Boltguns fire, with the controlling player choosing the Boltgun Wounds be allocated first. Even if the Boltgun Wounds killed every defending model within range of the Plasma Pistol, the Plasma Wound would still be allocated.

 

[Dark Warrior]

Another incident this would also cover is if you have two different ranges. Say a Plasma Pistol and a bunch of Boltguns fire, with the controlling player choosing the Boltgun Wounds be allocated first. Even if the Boltgun Wounds killed every defending model within range of the Plasma Pistol, the Plasma Wound would still be allocated.

Was wäre hier, wenn die Bolterwunden bereits alles in Reichweite der Bolter ausgeschaltet hätten? Dann wäre der Pistolenschuss aber schon verfallen, richtig?
Und nur zu meinem persönlichen Verständnis, die Bolter müssen in obigem Beispiel aber sowohl schiessen (können) als auch Verwundungen verursachen, damit die Pistole 'effektiv' auch 24" Reichweite bekommt, richtig?

 

[dread2005]

nein und nein ...


es ist einfach wie in der 5ten edit, du kannst die gesamte einheit grillen... so steht es auf Seite 16 ...

Sonst würde bei "ausser reichweite" was von "wunden verfallen" stehen, wie unter "ausser sicht" tut es aber nicht ergo darf man ausserhalb der reichweite wunden zuteilen!

 

[Dark Warrior]

D.h. ich nehme folgendes Beispiel:

10 Marines, 9 mit Boltern, einer mit Laserkanone. Die Laserkanone hat 48 Zoll, die Bolter 24 Zoll. Demnach haben die Bolter 48 Zoll Reichweite (da die Laserkanone dies hat)? Egal, ob die Laserkanone schießt oder nicht?, egal ob sie verwundet oder nicht? :huh:

 

[dread2005]

Wenn du auch nur ein Modell der Feindeinheit mit auch nur einer Waffe der Schiessenden Einheit in Reichweite hast, darfst du den Wundpool aufbrauchen bis:

a) die Feindliche Einheit ausgelöscht wurde

b) der Wundpool leer ist

c) keine Feindmodelle mehr in Sicht sind, dann verfallen wunden (ausnahmen hier zB Explosiv)

 

[Skraal]

Also genau das was wir die ganze Zeit gesagt haben
2 Flammenwerfer treffen 5 Modelle also 2x 5
Verwursachen 8 Tote, dank des Bolters im Trupp töten die Flammenwerfer auch über die Flammenschablone hinaus die Leute.

Ganz klar so wie wir das von anfang an gesagt haben

 

[Wargrim]

Nein, was er sagt ist das Wunden auch auf Modelle gelegt werden die komplett ausser Reichweite sind. Als Beispiel nen Trupp mit komplett nur 12" Reichweite hat nur ein gegnerisches Modell in Reichweite, verursacht aber 10 Wunden. Nach Dread2005 werden die Wunden trotzdem auch auf Modelle gelegt die ausserhalb der 12" sind.

 

[Skraal]

Nein das ist blödsinn 😀

 

[TKundNobody]

So hier mal alle Regel mit Seiten auf Deutsch und für die, die behaupten Englisch wäre richtiger auch auf Englisch. PS: Schließe mich jetzt aber Dread2005 an:

Jedes Modell, das sich in Reichweite zu mindestens einem sichtbaren Modell der Zieleinheit befindet.

Any model that is found to be in range of at least one visible enemy model in the target unit can fire.

Somit ist klar, dass jedes MODELL, dass etwas in REICHWEITE sehen kann, schießen darf. Also mindestens ein feindliches Modell.

alle Modelle in der Einheit feuern zur selben Zeit

all of the models in the unit fire at the same time

Also alle schießen gleichzeitig.

Solange sich ein Modell in Reichweite des Schützen befand, als die Trefferwürfe durchgeführt wurden, gilt die dies [...] als in Reichweite, selbst wenn das Entfernen von Verlusten dazu führt, dass sich das nächste Modell nun außer Reichweite befindet.

As long as a model was in range of the enemy when To Hit rolls where made, he is considered to be in range [...] even if the removal of casualties means that the closest model now lies out of range.

Aha, wenn also von 10 Orks, nur einer in meinen 24" Zoll ist, darf ich bei 5 Wunden, dennoch welche töten die weiter weg sind (dafür braucht man nicht mal Waffen mit unterschiedlicher Reichweite).

Errata: S. 1, unten bestätigt das. Das F&A ist da etwas widersprüchlich. Sollte behoben werden. Bitte auf die Regeln und das Errata achten!
Errata: no errata available. no faq available.

Im englischen gibt es glücklicherweise kein FAW das so was erlauben/Verbieten würde. Ich würde RAW sagen, wenn für den einzelnen Schützen, bei den Trefferwürfen, 1 oder mehrere Modelle in Reichweite waren, ist die gesamte Einheit in Reichweite und kann verwundet werden. Wenn nur 1 Schütze in Reichweite ist, sind die anderen nicht automatisch mit in der Reichweite.

So um auf die Eigentliche Frage zurückzukommen, 2 Flamer die je 5 Gegner erreichen können, können zusammen 10 umbringen.

Wer etwas anderes behauptet nur mit Regelstellen oder gar nicht.

€dit: Sry, Dread, dass ich vorher was anderes behauptet habe, ahtte das Regelwerk aber nicht zum nachlesen da 🙂
€dit2: Dadurch darf man dennoch keine Modelle entfernen die man nicht sehen kann.

 

[dread2005]

No problem es ist ja verwirrend, aber danke für deine Unterstüzung zur Richtigstellung. Super Zusammenfassung!

 

[Kabuto]

Ich versteh nicht was daran so schwer ist, deswegen mal ich nachher noch Bilder zum Verständnis. Hier nochmal kurz: 24 Zoll Plasmagewehr hat 10 von 20 Orks in Reichweite. 18 Zoll Bündelkanone hat nur einen von 20 Orks in Reichweite. Plasmagewehr Wunde tötet den ersten Ork, trotzdem werden die Wunden weiter verteilt. Aber wenn ich 10 Bündelkaonen und Plasmagewehre habe darf ich trotzdem NIE den ganzen Trupp treffe. Nur bis zur maximalen Reichweite meiner längsten Waffe. Also wenn ein Raketenmagazin mit 36 Zoll dabei ist, passt alles.
Und 2 einzelne Flamer die nur 5 Modelle erreichen von 10 können auch nur diese töten.

 

[dread2005]

keine Skizzen keine FAQ...

argumente bitte in Form von Regeln oder Erratierte Regeln in DE oder EN

Danke

 

[TKundNobody]

Ich versteh nicht was daran so schwer ist, deswegen mal ich nachher noch Bilder zum Verständnis. Hier nochmal kurz: 24 Zoll Plasmagewehr hat 10 von 20 Orks in Reichweite. 18 Zoll Bündelkanone hat nur einen von 20 Orks in Reichweite. Plasmagewehr Wunde tötet den ersten Ork, trotzdem werden die Wunden weiter verteilt. Aber wenn ich 10 Bündelkaonen und Plasmagewehre habe darf ich trotzdem NIE den ganzen Trupp treffe. Nur bis zur maximalen Reichweite meiner längsten Waffe. Also wenn ein Raketenmagazin mit 36 Zoll dabei ist, passt alles.
Und 2 einzelne Flamer die nur 5 Modelle erreichen von 10 können auch nur diese töten.

Warum hab ich mir die Mühe mit den beiden regelbüchern gemacht, wenn dann doch wieder unqualifiziertes nicht belegtes gelabber bei raus kommt. -.-

 

[ShadoWolf]

1. Können Segen und Flüche nach dem Schocken eingesetzt werden?
2. Können feindliche Modelle eine Waffenstellung verwenden? Und wenn ja: Kann diese verwendet werden, selbst wenn ein eigenes Modell gleichzeitig in Basekontakt ist?

1. Nein ein Psioniker der aus der Reserve eintrifft darf diese beiden Arten nicht verwenden,
Schocken ist nur eine andere Art der Bewegung aus der Reserve.
2.a Ja Waffenstellungen sind neutrale Objekte wer dran ist kann sie Verwenden.
2.b Da sollte man sich vorher einigen ob beide oder keiner die Waffe verwenden kann, RAW währe beide richtig
jedoch wirds dann witzig wenn Abfangen dazu kommt.

@ Dread2005
Es gibt nur ein FAQ weil man es schon genau so aus den Regel herleiten kann,
im Thread vor diesen FAQ hatten NightGoblinFanatic und ich schon diese Meinung und man konnte beide Ansichten ableiten.
Also war es wohl aus sicht von GW unnötig ein Errata zu machen und einfach diese RAI ansicht durchs FAQ zu bestätigen.