7. Edition Kurze Fragen - Kurze Antworten 7th Edition

[Jaq Draco]

Nein so schwer ist es nicht... aber manchmal eben auch irgendwie schon. 😀

"Gift:
Besitzt ein Modell die Sonderregel Gift oder attackiert mit einer Nahkampfwaffe, die diese Sonderregel besitzt, so verwundet es im Nahkampf IMMER auf einen festgelegten Wert (der üblicherweise in Klammern angegeben wird), ES SEI DENN, ein niedrigeres Ergebnis würde bereits ausreichen. Ist die Stärke des Trägers (oder der vergifteten Waffe) darüber hinaus höher als der Widerstand des Opfers, wiederholt der Träger verpatzte Verwundungswürfe im Nahkampf."

Das "es sei denn" zeigt eine Ausnahme zur Regel auf. Hätte man mit Gift immer S1, dann könnte ja auch nie der Fall eintreten, dass die Stärke höher is als der Widerstand des Gegners.

Allerdings besitzen einige Giftwaffen über keinen Stärkewert sondern haben dort nur ein X zu stehen und in eben jenem Fall, hat das Ding S1.

 

[MadMax33309]

Hätte man mit Gift immer S1

Gift ungleich Giftwaffe.
Gift nimmt die S des Trägers. Wenn bei der Waffe nix dabei steht dann S1. Bei DE z.b steht X und hat garkeine S usw

Was anderes habe ich nie gesagt^^

 

[Jaq Draco]

Doch du wolltest verhindern, dass man mit Gift (4+) bei ner S5 gegen W3 auf die 2+ verwundet. Oder ich hab dich missverstanden.

Egal jetz, ich guck mir Snowpiercer an.

 

[Kenechki]

Poison:
"In Addition, if the Strength of the wielder (or the Poison weapon) is higher than the Toughness of the victim, the wielder must..."

RAW ohne Kontext, zielt auf die Stärke des Modells (inklusives) oder der Stärke der Waffe ab.

Ein Tyraniden-Gargoyle im Angriff mit Adrenalindrüsen, der sein Blendendes Gift (Gift 6+) einsetzt, würde gegen einen Imperialen seine Verwundungen wiederholen müssen, da durch den Rasenden Angriff die Stärke des Modells auf 4 angehoben wird und somit höher ist als der Widerstand des Imperialen. Das würde in dieser Auffassung auch dann gehen, obwohl das Blendende Gift selbst nur S 3 hat.

RAW mit Kontext, liest sich das "oder" aber eher exklusiv. Im Satz zuvor wird differenziert zwischen "das Modell hat die Sonderregel Gift" und "Waffe hat die Sonderregel Gift". Wenn man diese zwei Fälle bereits als "exlusiv" versteht (d.h. i.S.v. "entweder, oder") dann macht es Sinn, den folgenden Satz ebenso mit einem exklusiven ODER zu verstehen.
Dann würde der Gargoyle aus dem Beispielt seine Verwundungswürfe nicht wiederholen, da die Waffe selbst (Blendendes Gift) nur Stärke 3 hat und ja gerade diese Waffe es ist, die die Sonderregel Posion hat.

Ich persönlich denke, es ist ein inklusives ODER, denn es sind ja auch Modelle vorstellbar, die sowohl als Modell, als auch durch eine Waffe über "Gift" verfügen. Ich kann aber die andere Interpretation auch nachvollziehen.

 

[MadMax33309]

Doch du wolltest verhindern, dass man mit Gift (4+) bei ner S5 gegen W3 auf die 2+ verwundet. Oder ich hab dich missverstanden.

Egal jetz, ich guck mir Snowpiercer an.

Mit Gift 4+ Verwundest mindestens auf 4+. Ist deine Normaler Verwundungswurf besser bekommst du einen wiederholungswurf. Also wäre in deinem Beispiel die 2+ wiederholbar.

Das Stimmt nicht ganz was du sagst. Giftwaffen haben z.b immer die S von 1 wenn nix dabei steht, und wenn die S des Trägers höher ist als der W des ziel bekommst du den Wiederholungswurf

Sonst könnte nach deiner Erklärung Gift(waffen) mit 2+ nie ein Wiederholungswurf bekommen

Ich wollte nur drauf hinweißen das der Widerholungswurf nicht abhängig ist vom Verwunden sondern von der S des Trägers und der W des Ziels. Ob ich nun besser verwunde oder nicht hat garnix damit zu tun. Ziehe Beispiel mit Gift 2+ oder Giftwaffen mit S1 oder garkein S Wert.

 

[Jaq Draco]

Ich wollte nur drauf hinweißen das der Widerholungswurf nicht abhängig ist vom Verwunden sondern von der S des Trägers und der W des Ziels.

Achso. Naja da waren wir uns aber von Anfang an schon einig drüber bzw. ich hab nie was anderes behauptet. 😉
Kayvaan hatte sich da einfach nur nich ganz korrekt ausgedrückt aber ich denke man hätte ihn auch so verstanden.

 

[MadMax33309]

@Kenechki
Wenn ich dein Beispiel richtig verstanden habe Verwunden die Gargoyle weiterhin auf die 6 wegen der Waffe die ja die SR hat aber dürfen Wiederholen wegen höhere S

- - - Aktualisiert - - -

Achso. Naja da waren wir uns aber von Anfang an schon einig drüber bzw. ich hab nie was anderes behauptet.

Kayvaan hatte sich da einfach nur nich ganz korrekt ausgedrückt aber ich denke man hätte ihn auch so verstanden.

Mir ist schon oft passiert das meine Mitspieler hier oder anderen Foren alles als Bare münze genommen hat. Daher auch der Hinweis das es nicht so ist. Bevor mir jemand kommt und will mit seine Giftwaffe 4+ ohne S Wert auf die 2+ Wiederholen nur weil hier jemand sagt das es so geht^^
Aber klar im Prinzip war ja schon alles richtig.

 

[Jaq Draco]

Mir ist schon oft passiert das meine Mitspieler hier oder anderen Forum alles als Bare münze genommen hat. Daher auch der Hinweis das es nicht so ist. Bevor mir jemand kommt und will mit seine Giftwaffe 4+ ohne S Wert auf die 2+ Wiederholen nur weil hier jemand sagt das es so geht^^

Touché! 😉

So der Film is fertig geladen! 🙂

 

[Kenechki]

@Kenechki
Wenn ich dein Beispiel richtig verstanden habe Verwunden die Gargoyle weiterhin auf die 6 wegen der Waffe die ja die SR hat aber dürfen Wiederholen wegen höhere S.

Ein Gagoyle mit S4 im Angriff verwundet einen Imperialen auf die 3+. Das Gift (6+) kommt hier nicht zur Anwendung wegen "...,unless a lower result would be required, when attacking in close combat." Die Frage, ob der Gargoyle aber dann diesen 3+ Verwundungswurf auch wiederholen darf, hängt davon ab, ob man ein exclusives oder inklusives "oder" interpretiert. Entweder die fixe Stärke des Blendenden Gifts ist Kriterium zur Bewertung, oder auch die Stärke des Trägers.

 

[DeusExMachina]

Also das mit Gift sollte man vielleicht mal aus einander nehmen:

If a model has the Poisoned special rule, or is attacking with a Melee weapon that has the Poisoned special rule,
it always wounds on a fixed number (generally shown in brackets), unless a lower result would be required, when attacking in close combat.
In addition, if the Strength of the wielder (or the Poisoned weapon) is higher than the Toughness of the victim, the wielder must re-roll failed rolls To Wound in close combat.

Similarly, if a model makes a shooting attack with a weapon that has the Poisoned special rule, it always wounds on a fixed number (generally shown in brackets),
unless a lower result would be required. If no number is shown in brackets, the rule is Poisoned (4+).

Unless otherwise stated, Poisoned weapons are treated as having a Strength of 1.
The Poisoned special rule has no effect against vehicles.

Nun mal Schritt für Schritt

If a model has the Poisoned special rule, or is attacking with a Melee weapon that has the Poisoned special rule,
it always wounds on a fixed number (generally shown in brackets), unless a lower result would be required, when attacking in close combat.

Die Teilabschnitt betrachtet erst einmal nur Nahkampfangriffe sonst nichts. Und legt fest das gegen einen Festen wert verwundet wird solange kein niedrigerer Wurf nötig ist.

Beispiel Stärke 4 Träger mit Poisoned(3) verwundet gegen eine 3 es sei denn er würde zum Beispiel einen W2 Gegner schlagen dann würde er auf die 2 verwunden.

In addition, if the Strength of the wielder (or the Poisoned weapon) is higher than the Toughness of the victim, the wielder must re-roll failed rolls To Wound in close combat.

Jetzt kommt der Passus mit der Stärke höher dem Widerstand des Ziels dann müssen fehlgeschlagene Verwundungswürfe wiederholt werden.

Similarly, if a model makes a shooting attack with a weapon that has the Poisoned special rule, it always wounds on a fixed number (generally shown in brackets),
unless a lower result would be required.

Das gleiche gilt für Schussattacken, nur das es hier keinen Wiederholungswurf gibt.

If no number is shown in brackets, the rule is Poisoned (4+)

Selbst erklärend

Unless otherwise stated, Poisoned weapons are treated as having a Strength of 1.

Dieser Passus macht in der Regel keinen Sinn ausser man hat einen alten Codexeintrag oder eine Schußwaffe ohne Stärke.

The Poisoned special rule has no effect against vehicles.

Wiederrum selbst erklärend.

 

[Fauk]

Eine Frage, wenn man eine Einheit hat die sich aus Modellen mit verschiedenen Widerständen zusammen setzen, dann wird ja der Widerstandswert benutzt der am häufigsten vorkommt. Wenn nun ein Modell normalerweise Widerstand 6 hat, aber durch seine Kameraden auf 4 runtergezogen wird und eine ungesavte Wunde von Stärke 8 oder höher erhält, ist es dann immer noch sofort ausgeschaltet wegen doppelter Stärke?

 

[KELMON]

Nein, weil für das "sofort ausschalten" der echte Widerstand aus dem Profil genommen wird.

 

[MadMax33309]

Ein Gagoyle mit S4 im Angriff verwundet einen Imperialen auf die 3+. Das Gift (6+) kommt hier nicht zur Anwendung wegen "...,unless a lower result would be required, when attacking in close combat." Die Frage, ob der Gargoyle aber dann diesen 3+ Verwundungswurf auch wiederholen darf, hängt davon ab, ob man ein exclusives oder inklusives "oder" interpretiert. Entweder die fixe Stärke des Blendenden Gifts ist Kriterium zur Bewertung, oder auch die Stärke des Trägers.

So jetzt weiß ich genau wie es gemeint ist. Der Gagoyle hat zwar S4 greift aber mit einer Giftwaffe an die S3 hat. Du verwundest die Imps wegen W3 auf die 4+ und das ist wiederholbar, weil die Waffe S3 hat und Gagoyle eine bessere S haben.

 

[DeusExMachina]

So jetzt weiß ich genau wie es gemeint ist. Der Gagoyle hat zwar S4 greift aber mit einer Giftwaffe an die S3 hat. Du verwundest die Imps wegen W3 auf die 4+ und das ist wiederholbar, weil die Waffe S3 hat und Gagoyle eine bessere S haben.

Nö, der Gargoyle hat S4 und Poisoned(6) da der Imp W3 hat, verwundet der Gargoyle auf die 3 und darf dank Gift wiederholen.

 

[MadMax33309]

Nö, der Gargoyle hat S4 und Poisoned(6) da der Imp W3 hat, verwundet der Gargoyle auf die 3 und darf dank Gift wiederholen.

Er verwendet aber die Waffe die ein festen S wert hat und der ist 3. die Waffe nimmt nicht den S wert des Trägers. Ist das so schwer zu verstehen?

 

[DeusExMachina]

Im CC?

Eher nicht. Wo hast du diesem misst mir der festen Stärke drei Waffe her? Schußwaffen haben feste Werte und die wiederholen bei Gift nicht.

 

[Intoxic]

2 Fragen nach meinem ersten Spiel nach neuen Regeln.

1: Sammeln jetzt auch wenn der Gegner Einheiten innerhalb 6 Zoll oder weniger hat ? Hab nichts gefunden was es untersagt.

2: Lone Wolf + Fenris Wolf greifen Marneus Calgar an. Was passiert mit dem Wolf wenn die anderen 2 Modelle in einer Herausforderung sind. ? Es gibt ja keine Überschüssigen Wunden da er nichts angreifen kann ausserhalb der Herausforderung. Macht der Wolf gar nichts oder darf er normal zuschlagen gegen Calgar.

 

[MadMax33309]

Im CC?

Eher nicht. Wo hast du diesem misst mir der festen Stärke drei Waffe her? Schußwaffen haben feste Werte und die wiederholen bei Gift nicht.

Sturm Cents haben CC Waffen mit festem Wert.
Und die Gagolys dürfen statts normal angreifen eine Attacke mit S3, Gift 6 USW machen.

 

[KELMON]

Hey, kommt mal wieder runter. Es steht doch alles geschrieben, man muss sich nur die Mühe machen nachzulesen und zu zitieren.

Streitet doch nicht wegen eines SPIELS!

 

[DeusExMachina]

Und die Gagolys dürfen statts normal angreifen eine Attacke mit S3, Gift 6 USW machen.

Jetzt verstehe ich auf was du hinhauswillst.

Das ist auch ein Nahkampfangriff, und ja da Imp W3 und Angriff S3 wird gegen 4 wiederholbar verwundet.

Ich war bei Gagolys bei den falschen Viechern.