@Lews: Zu Khorne schreibe ich nachher noch was, jetzt geht´s erstmal ESSEN!!
😀
@Denis: Die Diskussion hatte ich mit Thoraxs schon zu Anfang des Jahres, Achtung, ist viel Text
😉
<div class='quotetop'>QUOTE(Thoraxs @ 04.01.2007 - 19:45 ) [snapback]948355[/snapback]</div>
Tut mir nen Gefallen und überdenkt doch bitte diese Aussage nochmal:
- "Ein Modell besetzt die ganze Fläche seines Bases". Dies gilt für ALLE Modelle, die keine Fahrzeuge sind. Für die Ermittlung von Reichweite und Sichtlinie ist das Base entscheidend. Monströse Kreaturen verdecken mit ihrer ganzen Base Sichtlinien bis zu ihrer Höhe. Sichtlinien können weiterhin ÜBER Monströse Kreaturen hinweg und NEBEN ihnen (dem Base) her gezogen werden.[/b]
1. Klarstellung, warum es auf die Bases ankommt.
Regelbuch Seite 6:
BASES
Firstly,
a model is considered to occupy the area of its base, so when measuring distances use the closest edge of the base as your reference point.
Regelbuch Seite 7:
UNITS
A unit will usually conist of a several infantry models or small vehicles that fight as a group, but it can also be a single, very large and/or powerful model, such as a battle tank, a monstrous alien creature or a lone hero. In the rules that follow, all of these things are referred to as units.
Regelbuch Seite 20:
CHECK LINE OF SIGHT & RANGE
All vehicles, vehicle wrecks,
monstrous creatures and artillery, friend or foe
block line of sight. A line of sight can still be drawn over or past such
models, but not through them. Use a model´s eye view to determine if you can see past them. Skimmer vehicles only block line of sight if immobilised or wrecked."
Thoraxs, mir ist schon klar dass Du auf das grüngedruckte "models" hinaus willst, nach dem Motto "Ich gucke aus der Modellperspektive ganz genau zwischen Oberschenkel und Scherenklaue deines Carnifexes durch und kann somit auf die Symbionten hinter ihm schießen."
Vielleicht mal ein anderer Erklärungsansatz: Entscheidend ist immer das BASE, die Bases sind die Spielsteine, wie beim Schach. Die Figur, die auf dem Spielstein draufsteht, gibt lediglich die Wertigkeit dieses Spielsteines an, sagt uns, was dieser Spielstein kann.
Eigentlich betrifft es nur Monströse Kreaturen, deshalb ist das so ein Sonderproblem. Du möchtest das "models" bei Line of Sight wörtlich nehmen, und das Base ignorieren. DANN aber haben wir eine Unmenge an Problemen, denn dann müsste man im ganzen Regelbuch "models" als das konkrete Modell sehen.
Ein paar Beispiele:
Regelbuch Seite 15
"Movement Distance
A model may not move into/through the space occupied by a friendly model or through a gap size between friendly models smaller than its own base size. [Hier nochmal der deutliche Bezug aufs Base.] A model cannot be placed so that it touches an enemy model during the movement phase - this is only possible in the Assault phase. To keep this distinction clear, a model may not move within 1" of an enemy model (ignore wrecked vehicles) during the Movement phase."
Einmal ist deutlich von Base die Rede, die anderen Male nur implizit. Ein schmalbeiniger Phantomlord möchte zwischen 2 gegnerischen Einheiten durchschleichen. Misst Du jetzt von den äußeren Fußrändern des Phantomlords zu den Fußspitzen der nächsten gegnerischen Einheit? Wohl eher nicht, Du misst von Base-to-Base, auch wenn es hier nicht ausdrücklich steht.
Es gibt noch zahllose weitere Beispiele, blätter´ einfach mal durch das Regelbuch und lese jedes "model(s)" als das wörtliche "Model" ohne Rücksicht auf das Base, und man stößt nur auf Probleme.
Steht ein Modell in Angriffsreichweite? Steht ein Model in Deckung?
Oder noch was anderes: mein wirklich fetter Dämonenprinz des Nurgle ragt sowas von weit über sein kleines Base hinaus, verdeckt dieses Modell dann auch mit dem, was über sein Base hinausragt, die LOS? Könnte ich ihn sogar beschießen, wenn ich nix von dem Base sehe, aber sein fetter Bauch (Line of sight must be traced to the body of the target:erfüllt) ragt halt hinter dem Haus hervor? Wohl eher nicht...
Anders wäre es natürlich, wenn es "Monströse Kreaturen" OHNE Base gebe, da zählt dann wirklich knallhart True Line of Sight, genau so wie bei Fahrzeugen, Fahrzeugwracks und Artillerie.
Quintessenz: Immer, wenn von "model(s)" die Rede ist, MUSS man das Base zwingend mit einbeziehen!
2. Deckungswurf für Monströse Kreaturen, wo das Base nur teilweise in Deckung steht.
Da gibt es ein ganz praktisches Problem:
Der Phantomlord mit seinem 60mm Base hat die letzten 2 Millimeter seines Bases im Wald stehen, die anderen 58mm des Bases stehen also auf offener Fläche. Der P-Lord wird von einer Laserkanone getroffen und verwundet.
Frage: Steht dem P-Lord ein Deckungswurf zu?
Antwort: Jedes Modell, das in Deckung steht, hat einen Deckungswurf.
Das Problem ist einfach, dass das Modell sowohl in Deckung steht, als auch im Offenen.
Man kann auch anders fragen:
1. Steht das Modell im Offenen? Der Laserkanonenschütze wird sagen: „JA (teilweise)“
2. Steht das Modell in Deckung? Der Eldarspieler wird sagen: „JA (teilweise)“
Beide Spieler haben erstmal Recht.
Dann gibt´s ja noch den Absatz mit „Units partially in cover“ (Regelbuch Seite 25):
„Sometimes, a unit will only be partially in cover (ie, some of the the models are in or behind cover and some of them are in the open). If there are more models that can be hit in cover than there are outside it, then the unit may make Cover Saves for the entire unit. If this is not the case, then none of the unit may make cover saves.”
Diese Klarstellung geht leider nur auf die “klassische” Infanterieeinheit ein, die aus mehreren Modellen besteht, und da funktioniert diese Regelung ja auch problemfrei. Aber auch eine Monströse Kreatur ist eine Einheit („Unit“, wie oben unter 1. und Regelbuch Seite 7 beschrieben), also wendet man das Beispiel mit der klassischen Infanterieeinheit analog auf die Monströse Kreatur an. Wenn die Mehrheit eines Trupps in Deckung stehen muss um einen Deckungswurf zu erhalten, dann müssen mehr als 50% der Bases eines Trupps in Deckung stehen, ganz klar. Analog, wenn ich einen Trupp habe, der nur aus einem Base besteht (wie eben eine Monströse Kreatur) dann muss mehr als 50% dieses Bases in Deckung stehen, damit der Trupp/die einzelne Monströse Kreatur als in Deckung befindlich gilt.
Man kann auch einfach einen 4+ Wurf machen bei der Frage, welcher von beiden Spielern Recht hat (P-Lord ist in Deckung/ Nein, ist er nicht, er steht im Freien), allerdings finde ich das etwas unbefriedigend. Die von mir beschriebene Regelung ist mit den Regeln begründbar und funktioniert praktisch einwandfrei.
Regards
GW-Sammler
