Spielberichte 8te Edition

Habe nun auch endlich mal ein kleines Testspiel (50 Powerlevel nach Grundregeln) gegen Orks hinter mir.

Liste Eldar:
- Farseer (Warlord) mit Singing Spear, Doom und Fortune (mit Wraithguard im Serpent)
- 10 Guardian Defenders mit Scatter Laser
- 10 Dire Avengers, Exarch mit Shimmershield und Power Glaive
- 10 Striking Scorpions, Exarch mit Scorpions Claw (in Reserve aufgestellt)
- 5 Wraithguard mit D-Scytes (mit Farseer im Serpent)
- Serpent mit Twin Scatter Laser, Shuriken Cannon, Crystal Targeting Matrix & Spirit Stones (wollte hier trotz PL nur die Fahrzeugausrüstung, die ich auch für Punkte kaufen würde)
- War Walker mit 2x Aeldari Missile Launcher

Liste Orks:
- Warboss (Warlord) mit Big Choppa & Kustom Shoota
- Weirdboy mit Da Jump
- 20 Boyz mit Choppa und Slugga, Boss mit Power Klaw
- 20 Boyz mit Choppa und Slugga, Boss mit Power Klaw
-
20 Boyz mit Shoota und 2x Big Shoota, Boss mit Power Klaw
- 15 Lootas

Wir haben hauptsächlich gespielt um die Regeln zu testen. Ich habe dabei vor allem Einheiten mitgenommen, die ich gerne in der Praxis testen wollte und/oder die ich bemalt hatte. Er hatte vor allem das dabei, was er früher (5. Edition) so als Kern seiner Armee hatte plus den Weirdboy, keine unserer Listen war irgendwie optimiert.

Aufstellung:
Das Spielfeld war relativ symmetrisch aufgebaut mit ein paar Ruinen, Kratern und Wäldern, die aber getreu der Grundregeln einfach als Geländezonen ohne Besonderheiten fungierten. Wir spielten klassich über die langen Seiten, platzierten 4 Missionsziele: 2 auf jeder Seite.

Da er einen Powerlevel mehr hatte als ich, konnte ich bestimmen, wer anfing, und nahm den ersten Zug. Meine Gardisten stellte ich etwas abseits auf meine linke Flanke zu einem Missionsziel in einen Wald. Mein Serpent und Asuryans Rächer starteten ziemlich zentral und der Kampfläufer brachte sich mit einer Scoutbewegung auf der rechten Flanke in eine perfekte Schussposition.

Die Orks starteten als großer, grüner Pulk in der Mitte ihrer Zone, mit den Ballerboyz hinter den Moschaz und direkt neben dem Weirdboy. Es war ziemlich klar, dass die einen großen Sprung planten. Die Plünderaz bezogen in einem Wald auf der linken Flanke der Orks Position.

Wir erwürfelten das Relikt als Mission, sodass 3 Missionsziele wieder verschwanden. Wie der Zufall es wollte befand sich das Relikt zentral in der Aufstellungszone der Orks, mitten in einem großen Rund aus Orkbarrikaden mit jeder Menge Orks drumherum. Es versprach für die Eldar also ein Spaziergang zu werden... 😉

Spielzug 1:
Die Runen des Schicksals besagten, dass die Eldar am heutigen Tag nur triumphieren konnten, wenn es gelang die Masse der Orks auseinanderzuziehen. Der Prophet verließ den Serpent und rückte mit den Rächern und dem Schwebepanzer vorsichtig vor, um die Plünderaz verfluchen zu können, gleichzeitig erschienen die Skorpionkrieger in einer Ruine in Pistolenreichweite zu den schwerbewaffneten Grünhäuten, die eine ziemlich offene Flanke gelassen hatten. Die Gardisten, jetzt ziemlich weit weg von allem Wichtigen, liefen schon langsam mal Richtung Schlacht...
Dem überragend präzisen und durch Psikräfte verstärkten Pistolenfeuer der Skorpionkrieger und ein paar weiteren Schüssen des Serpents fiel in der Schussphase der halbe Plünderaz-Trupp zum Opfer. Der Kampfläufer versuchte die benachbarte Horde Moschaboyz auszudünnen, damit die Plünderaz nicht deren Moralwert von 20 nutzen konnten. Leider starb nur ein Ork, aber immerhin verloren sie so ihren Hordenbonus für spätere Nahkämpfe.

Die 19 Moschaz beeilten sich in ihrem Zug, an den verbliebenen Plünderaz vorbei in Nahkampfreichweite zu den Skorpionkriegern zu gelangen und schafften das angespornt durch den Waaghboss auch. Owohl nur die Hälfte der Grünhäute zum zuschlagen kam, fiel der halbe Aspektkriegertrupp, der im Gegenzug nur drei Orks erschlug. Die Ballaboyz wurden vom Weirdboy hinter die Reihen der Eldar teleportiert, schossen auf die Rächer, richteten aber dank guter Rüstungswürfe sowie der Gunst des Schicksals wenig Schaden an und verpatzten trotz Wiederholungswurf ihnen Angriff. Die Plünderaz beschädigten den Kampfläufer, der zwei Lebenspunkte einbüßte


Spielzug 2:
Der Plan der Eldar schien aufzugehen. Am Missionsziel befand sich jetzt nur noch ein Trupp Orks und der war in Reichweite der Phantomwache, die aus dem Serpent stieg und zusammen mit den Rächern nach vorne stürmte. Den Ballaboyz hinter ihnen dämmerte wohl langsam, dass sie einen taktischen Fehler begangen hatten und die schnellen Spargelz nicht mehr so leicht einholen würden. Da auch die Gardisten einen guten Sprintwurf hinlegten, konnten sie ihre Katapulte auf die gestrandeten Ballaboyz abfeuern und wurden dabei vom Kampfläufer unterstützt. Zusammen brachten sie den Trupp auf halbe Sollstärke, und in der Moralphase machten sich ein paar weitere Boys heimlich dünne.
Die Phantomwachen würfelten eine 3 für die Anzahl ihrer Schüsse und flügten mit ihren Sensen eine Schneise der Vernichtung durch die Moschaz am Missionsziel. 13 Boyz fielen ihren schrecklichen Waffen zum Opfer, und da sich keine weitere Horde im Umkreis befand und auch der Waaghboss zu weit weg stand, ergriffen die Überlebenden in der Moralphase zwangsläufig die Flucht. Die Rächer hatten somit die Hände frei, die Plünderaz auf ein Modell runterzuschießen, das jedoch sturr seine Stellung hielt.
Währenddessen unterlagen die Skorpionkrieger trotz tapferer Gegenwehr (der Exarch erwürfelte 3 Sechsen und bekam dadurch 3 Zusatzattacken, die alle trafen) der grünen Übermacht.

Mit dem Blut der Skorpionkrieger an den Händen, orientierte sich der letzte zahlenmäßig relevante Orktrupp zur Spielfeldmitte hin und krachte mit einem spektakulären Angriffswurf in die Rächer, nicht ohne ein paar Verluste durch Abwehrfeuer zu erleiden. Im folgenden Nahkampf schenkten sich beide Einheiten nichts, und da der Boss am Rettungswurf des Schimmerschilds scheiterte, hielten die Aspektkrieger die Stellung.
Den geschwächten Ballaboyz, inzwischen auf 5 geschrumpft, gelang im Hinterland der Eldar ein Angriff auf den Kampfläufer, doch der Boss schlug mit seiner mächtigen Energiekralle bloß Löcher in die Luft.
Der Waaghboss und der Weirdboy planten die Phantomwachen von außerhalb der Reichweite ihrer Flammenwerfer anzugreifen, um nicht einfach im Abwehrfeuer zu verglühen, scheiterten aber trotz Wiederholungswürfen an der Distanz. Auch die zuvor gewirkte Smite-Psikraft wurde durch die Gunst des Schicksals abgefangen. Es schien, als könne nichts dieser Einheit etwas anhaben.

Grummelnd warfen die Orks an dieser Stelle das Handtuch.


Fazit:
Nach nur zwei Zügen schon mehere Nahkämpfe ausgefochten und kaum noch Modelle auf dem Feld: die achte Edition ist brutal. Die Orks hätten mir sicher noch den Kampfläufer und die restlichen Rächer nehmen können, hätten aber in meinem 3. Zug ganz sicher den Waaghboss an die Phantomwache verloren, den Weirdboy eventuell gleich mit und dann hätte sicher niemand mehr von ihnen das Missionsziel zurückerobern können.

Letztendlich waren wir uns beide einig, dass die Grünhäute zwei taktische Fehler begangen hatten, nämlich 1.) ihre Plünderaz-Flanke nicht ausreichend zu schützen und 2.) die Ballerboyz zu weit ins Hinterland zu teleportieren, wo ich sie dann kaltschnäuzig habe stehen lassen. Wären sie in der Nähe des Missionsziels geblieben, hätten sie dort nicht nur die Moschaz mit ihrem Moralwert stabilisieren können, sondern dann auch gemeinsam mit ihnen die Phantomwache angehen können.

Natürlich half es mir in diesem Fall auch sehr den ersten Zug zu haben, und ein bisschen Würfelglück an den richtigen Stellen, brachte die Eldar dann so richtig in Schwung. Mit einer einzigen Sensen-Salve mal eben 20 Orks auszuschalten (13 direkt und den Rest dann durch Moral) ist schon ganz schön deftig. Die restlichen Einheiten performten im Grunde wie erwartet. Es war ziemlich klar, dass die Skorpionkrieger draufgehen würden, wenn sie angegriffen werden, aber sie haben ihren Zweck erfüllt, den Vormarsch der Orks zu spalten und gleichzeitig große Schießkünste bewiesen. Die Rächer haben immerhin erstaunlich viel eingesteckt.


Nachtrag:
Habe mal beide Armeen in Punkten ausgerechnet und festgestellt, dass ich ca. 300 Punkte mehr auf dem Feld hatte. Das ist nicht allein durch den überteuerten Preis der Jäger Asuryans zu erklären, oder dadurch, dass ich meine Optionen voll ausgereizt hätte (was ich nicht habe). Der Orkspieler hätte im Grunde noch eine große, teure Einheit mehr aufstellen müssen, um ein faires Spiel zu bekommen. Das bestätigt mich in meiner Meinung, dass Powerlevel nicht allzu viel taugt...
 
Zuletzt bearbeitet:
Anfangen darf doch der, der zuerst mit Einheiten aufstellen fertig ist, nicht wer weniger Punkte/Powerlevel aufstellt?!

Danke für den Bericht. Powerlevel sind nur für eine grobe Auslegung gut. Ich habe gute Erfahrungen damit gemacht, dass man eine Armeeliste schreibt und dann mit seinem Gegner über die Ausrüstungen diskutiert, damit jeder ungefähr äquivalente Punkte für Ausrüstung ausgibt. Wenn nur einer die besten Waffen ausrüstet hauts nicht hin.
 
Anfangen darf doch der, der zuerst mit Einheiten aufstellen fertig ist, nicht wer weniger Punkte/Powerlevel aufstellt?!

Wer anfängt, hängt vom Szenario ab und bei Nichts als Krieg, also dem aus den Grundregeln, bestimmt der "Außenseiter" wer anfängt, und das ist der Spieler mit der kleineren Machtstufe (bei Gleichstand derjenige, der die Aufstellungszonen zugeteilt hat). Steht alles in der Missionsbeschreibung.

Was den PL angeht: es hat ja niemand von uns maximiert, ich habe sogar bewusst auf Ausrüstung verzichtet. Dass ich dann trotzdem fast 40% mehr Punkte auf der Platte hatte, lässt mich ein bisschen an der Tauglichkeit des Systems für Anfängerspiele zweifeln. Könnte natürlich auch sein, dass der PL stimmt und die Punkte sich irren, aber ein Sieg in Spielzug 2 legt das nicht unbedingt nahe 😉
 
sooo zurück von meinem ersten turnier und damit 23 spiele mit Eldar, 3 davon auf dem Turnier.
Kurzes Fazit von allen test bis her:
Skorpion und Banshees sind ihre Punkte nicht wert, was mich unsäglich traurig macht, Banshees kommen garnicht mehr zum Einsatz Skorps max eine Einheit mit 5 Mann und ganz sicher ohne Skorpionschere.
Speere des Khain performen super sind aber meist nach runde 2 tot, werden weiter gespielt.
Schwarze Khaindar sind sehr gut und eine gute Option gegen Flieger. Brauchen aber Suport ( Autarch, Doom, Guid)
Des weiteren habe ich festgestellt das gegen einige Listen ein Infanterieschild (zumindest ein kleines) nötig ist, also 10min gesetzt.
Illic ist leider auch seine Punkte nicht wert aber eine bessere Option als 5 Ranger wenn man unbedingt Scharfschützen will
Serpents sterben gegen viele Listen immernoch in einer Schußphase, sind aber notwendig um auf max9 zu platzierende Einheiten zu kommen, da man sonst nur selten anfängt und wir extrem darunter leiden wenn wir eine Schußphase des Gegners abwettern müssen...
Feuerdrachen sind so lala schießen genau einmal und sind danach tot. Wenn man die Punkte hat und den Platz im Serpent nicht braucht vielleicht besser 5 Droieden mit Strahlern spielen.

Das alles ist aus der Sicht von Kompetativem Spiel geschrieben auch wenn ich meine Listen nicht völlig übermaxe und ins extrem treibe

- - - Aktualisiert - - -

sorry ich trottel hab im falschen Thread geschrieben... Kann ein mod das hier bitte in den 1850 punkte TTM Thread verschieben ich dummerchen

Auch ich habe in den letzten Tagen die Banshees mal etwas in der Praxis ausprobiert und komme zum selben vernichtenden Urteil: Banshees funktionieren nicht. ich habs dann mal in die Statistik geworfen und die Ergebnisse sind eindeutig. Hier ist der Post.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke die Kranken immernoch an ihrer Stärke 3. Wirklich wirklich schade, ich wollte die Banshees unbedingt einsetzte, wo sie jetzt aus Transportern heraus angreifen können. Vielleicht können sie mit Doom etwas machen, aber das gilt dann ja für jede Einheit 😉 Das -1 auf getroffen werden im nahkampf ist auch sehr cool, alleridngs trifft ja jetzt fast alles besser als vorher - daher ists eher nur ein Gleichstand. Ich werde sie trotzdem bei Gelegenheit mal ausprobieren, immerhin können sie jetzt völlig uneingeschränkt herumballern.
Mir scheinen die Eldar jetzt wieder sehr "5. Edition" artig zu sein. Super fragil und ein Farseer ist eigentlich pflicht. Man muss irgendwo angreifen und dort auch alles vernichten um keinen Gegenangriff zu kassieren... Das ist herausfordernd, ich hoffe Eldar haben nur eine steile Lernkurve 🙂
 
Ich habe am WE ein 1500 Punkte Spiel gegen Grey Knights bestritten.

Meine Liste:

1 x Farseer auf Bike

1 x Autarch zu Fuß

1 x 10 Guardians mit Brightlance

1 x 10 Guardians mit Starcannon

1 x 5 Ranger

1 x 5 Firedragon

1 x Wave serpent mit Shukanonen

3 x Jetbikes mit ShuKanonen

2 x War Walker jeweils mit Brightlance und Starcannon

5 x Dark Reaper inklusive Exarch mit Artillerie Launcher

1 x Nightspinner


Grey Knight Liste:

1 x Paladin

1 x Librarian (glaub ich zumindest)

1 x 10 Termis mit Sturmbolter und 2 Psiklingen

1 x 5 Termis mit Sturmbolter und 2 Psiklingen

1 x 6 Grey Knights mit Psiboltern

1 x Cybot mit Twin Lascannon

1 x Grey Knight Ritter


Ablauf des Spiels:

Natürlich hat er weniger Modelle als ich und darf anfangen. Er stellt den Ritter, den Cybot, 5 Termis und den Psibolter Trupp auf. Die 10 Termis inklusive seinen 2 HQ Auswahlen in Reserve.
Ich stelle meine Armee richtig bescheuert auf. Meine Rechte Flanke bestand aus den Bikes und meinem Farseer. Allerdings nicht Nah genug am Rand. Deshalb konnte er dort leider hinschocken.

Gesagt getan, 10 Termis und sein HQ Modelle in meiner Flanke. Durch seine Psykraft "Tor in die Undendlichkeit" (weiß nicht ob die genau so heißt) stellt er in seiner Psyphase noch die anderen 5 Termis hinter meine Armee und seinen Ritter hinter meine War Walker. Uns ist erst nach dem Spiel wieder eingefallen, dass dies natürlich nicht geht, weil jede Psykraft nur einmal, aber egal.
Dank Smite von den geschockten Termis und HQs mit nachfolgendem Boltergewitter (40 Sturmbolter schuss) Geht mein Farseer und 2 von meinen 3 Bikes. Sein Ritter erledigt noch ein War Walker und bringt den anderen auf 2 leben runter. Tolle erste Phase.

Mein erster Zug:

Da ich umzingelt bin von den Grey knights, steig ich aus dem Serpent und bring alles was ich habe in Schussposition.
Die 5 Feuerdrachen zerschießen den Ritter. Die Dark Reaper töten noch 2 Termis. und der Rest meiner Armee fällt noch ganze 3 Stück. Dann ist meine Runde auch wieder zu Ende.

Zweiter Zug:

Er nähert sich mit allem. Dank seinem Psy und seinem Bolterregen, gehen eigentlich alle Guardians, mein Serpent fällt im Nahkampf.

Mein Zweiter Zug:

Die Feuerdrachen Nähern sich einem 3er Trupp Termis, ansonsten bewegt sich kaum etwas. Die Feuerdrachen töten sage und schreibe 1 Termi. Die Dark Reaper nehmen aus einem anderen trupp überhaupt keinen Raus. Von 6 Wunden steht er alle. Damit ist mein Zug eigentlich auch schon wieder vorbei.

Dritter Zug von ihm:

Sein Cybot portet sich hinter mein War walker. Meine Feuerdrachen werden zermatscht, 1 oder 2 dark Reaper gehen. Der Cybot schießt komplett daneben, der Rest seiner Armee nähert sich den Dark Reapern und den Rangern im Haus.

Mein dritter Zug:

Ich kann ihm den Cybot erschießen, seinen Captain (Stand näher an mir dran als seine Termis) und dann war das Spiel eigentlich vorbei. Er wischt im nachfolgenden Zug noch die Dark Reaper, den Autarch und die Rangers weg.
Von mir steht noch 1 War walker mit 2 Leben, 1 x Nightspinner mit 4 Leben und 1 Bike.

Punkte bis dahin: 7:1 für ihn.


Tja was soll ich sagen, mein bisher schlechtestes Spiel mit den Eldar.

Es ist wirklich deutlich wichtiger geworden wie die Truppen aufgestellt werden. Ohne Fehlerhafte Aufstellung und dem darausfolgenden umzingeln meiner Armee, wäre es bestimmt besser gelaufen.

Einheitenanalyse:

Ranger: Haben überhaupt gar nichts gemacht. Nicht 1 x Mortal Wound in 3 Schussphasen... Und selbst wenn, gegen Marines auf jedenfall nicht gut genug. Vielleicht gegen imps um einen Kommisar zu erschiessen.

Guardians: Durchschnitt. Haben sogar einige Wunden inklusive armorpen verursacht. Aber die wurden so ziemlich alle gerüstet. Sterben in dem Boltergewitter natürlich wie die fliegen. Konnten immerhin ein paar smites von wichtigeren Einheiten abnehmen. Ob ich nochmal die "teuren" Waffenplattformoptionen nehmen werde, weiß ich noch nicht.
Vielleicht wirklich so billig wie möglich nur als "screening" Einheit. Auch wenn sie dafür fast zu teuer sin.

Jetbikes: Nur 1 übrig geblieben nach der ersten Runde. Kann ich nicht beurteilen, aber die Kanonen sind natürlich nicht so gut gegen die Termis.

Serpent: Dasselbe wie das Bike. 3 Kanonen machen nichts gegen Termis.

Feuerdrachen: Haben ihre Punkte immerhin reingeholt, in 1xer schussphase den Grey Knight Ritter zerissen. Scheitern dann aber an 3 Termis. Das war etwas entäuschend. Aber ich denke gegen Fahrzeuge nachwievor eine super Auswahl.

Dark Reaper: Gefühlt unsere beste Auswahl gegen schwere Infanterie. Die Schussmodi sind beide Klasse. Hab mich eigentlich immer für die kleinen Raketen gegen die Termis entschieden. Doppelt soviel schuss kam mir besser vor als der Vorteil sie auf die 2 zu verwunden.
Der Artillerie Rakwerfer des Exarchen hat mich jetzt schon im zweiten Spiel enttäuscht. Der macht einfach zuwenig.

War Walker: Gute Beschussplattformen. Allerdings kann man ihre Mobilität selten nutzen. Am besten sehr weit hinten aufgehoben, um wenig Beschuss zu kassieren. Wird mit meiner gespielten Waffenauswahl schnell teuer und fällt schnell um.

Nightspinner: Totale Entäuschung dieses Spiel. Im Letzten Spiel war er super. Dieses mal hat er im ganzen Spiel glaube 1 Marine getötet. Oft nur 3 oder 4 Schuss gewürfelt und das ist zu wenig.
 
Mir scheinen die Eldar jetzt wieder sehr "5. Edition" artig zu sein. Super fragil und ein Farseer ist eigentlich pflicht. Man muss irgendwo angreifen und dort auch alles vernichten um keinen Gegenangriff zu kassieren... Das ist herausfordernd, ich hoffe Eldar haben nur eine steile Lernkurve 🙂

Ich teile diese Einschätzung. Die Eldar sind keine Armee (mehr), die einfach mehr Würfel wirft, als der Gegner und dadurch gewinnt. Sie müssen tricksen, was das Zeug hält.
 
Ich finde auch Buff stacking echt interessant. Wenn ich eine Einheit Dire Avengers mit Schimmerfeld aufstelle und sie einmal mit dem Farseer Buffe (5+ Fnp Analog) und mit einem Warlock (-1 auf Trefferwürfe des Gegners) halten die richtig viel aus. Mein grober Plan wäre dann, einen Trupp Avengers, einen Gardisten und einen Sturmgardisten Trupp, Warlock und Farseer (+ Doom).
Die Dire Avengers würden den Anfang machen und vorstürmen, dabei würde einer in Reichweite vom Warlock bleiben (3") und alle würden auf "lange Distanz" feuern. Farseer Bufft die Einheit und Castet Doom auf das Target. Wenn die Avengers ordentlich gelitten haben, übernehmen die Gardisten. Damit könnte man sogar Frontal Arbeiten.
Bei 1000 Punkten kann das mit Support so aussehen:
Farseer
Warlock
8 Avengers, exarch Feld
10 Defenders, Schuka
10 Storm Guardians, 3* chainsword
5 Fire Dragons, Exarch
5 Banshees, Exarch+executioner
Wraithlord Schwert + 2 Lances
Serpent 2 Lances, Crystal Targeting Matrix

Ich weiss die Jäger sind murks bei ihren Kosten, aber gegen Rending halten die dann immerhin doppelt so viel aus wie Gardisten (5+ vs 6+ oder schlechter). Ich werde die Liste so, oder so ähnlich bei Gelegenheit testen. Das könnte aber aktuell ein Weilchen dauern 😉
 
Ich spreche jetzt mal etwas rüder - aber seht es bitte als meinen unbedingten Willen etwas zu verbessern:


  • Hört auf an Märchen zu glauben und beschäftigt euch mit den Tatsachen!

Eine direkte Schlussfolgerung hieraus ist, dass ich für mich nur sagen kann:


  • "Tut euch einen Gefallen und spielt keine Dire Avanger!"

Es ist noch ein weiter Weg von einem mathematischen Modell zur Wirklichkeit, dennoch sind Simulationen in der Lage Abschätzungen zu geben. Ich nehme mal Dire Avanger und gehe davon aus, dass


  • sie einen Rettungswurf von 4+ durch Asurmen haben
  • sie 1 bei Trefferwürfen im Nahkkampf wiederholen durch einen Autarch dürfen
  • sie 1 bei Trefferwürfen im Nahkkampf wiederholen durch einen Autarch dürfen
  • sie FnP 5+ durch einen Runenpropheten haben
  • sie Verwundungen durch einen Runenpropheten wiederholen dürfen
  • Gegner mit BF -1 auf sie schießen durch einen Runenleser

Wenn wir dann schauen, was der durchschnittliche Schaden sie an einem Gegner ausrichten, bei einer Gewichtung 70% Fernkamp zu 30% Nahkampf und bei einer Bewertung der reuchweite der Waffe, dann kommen wir auf folgende Auswertung (dabei nehme ich nur die 17 Punkte der Avanger ins Gewicht und keine zusätzlichen für die ganzen Buffs):

[TABLE="width: 320"]
[TR]
[TD="class: xl65, width: 80"] [/TD]
[TD="class: xl66, width: 80"]Off[/TD]
[TD="class: xl66, width: 80"]Def[/TD]
[TD="class: xl65, width: 80"]Index[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl67, width: 80"]Space Marine[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]188[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]156[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]33[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl67, width: 80"]Primaris Marine (Intersessor)[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]145[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]158[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]-13[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl67, width: 80"]Howling Banshee[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]372[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]106[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]266[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl67, width: 80"]Boy (Shoota)[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]174[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]322[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]-148[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl67, width: 80"]Symbionten[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]263[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]189[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]74[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl67, width: 80"]Guardsman[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]117[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]265[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]-148[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Das heißt selbst bei den bei den unwahrscheinlichsten Buffs können die Kinder des Asur nicht mithalten. Nehmen wir mal typische Buffs:


  • sie wiederholen Verwundungen durch einen Runenpropheten
  • Gegner haben BF -1 wenn sie schießen durch einen Runenleser

Dann ist dies das trauriger Ergebnis:

[TABLE="width: 320"]
[TR]
[TD="class: xl65, width: 80"][/TD]
[TD="class: xl66, width: 80"]Off[/TD]
[TD="class: xl66, width: 80"]Def[/TD]
[TD="class: xl66, width: 80"]Index[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl67, width: 80"]Space Marines[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]161[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]234[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]-72[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl67, width: 80"]Primaris Marine[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]124[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]265[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]-141[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl67, width: 80"]Banshees[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]201[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]355[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]-154[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl67, width: 80"]Boy (Choppa)[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]150[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]608[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]-458[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl67, width: 80"]Symbiont[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]225[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]425[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]-200[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl67, width: 80"]Guardsmen[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]100[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]397[/TD]
[TD="class: xl68, width: 80, align: right"]-297[/TD]
[/TR]
[/TABLE]


Ich bin über jede Strategie die wirklich funktioniert froh, aber


  • Der Gaube an den Buffmythos im Bezug auf Dire Avanger ist ein Ammenmärchen
 
Zuletzt bearbeitet:
Wir können uns doch sicher darauf einigen, dass es gut ist Diskussionen abzubrechen, wenn sie zu nichts führt. Und ich bin davon überzeugt, dass Dire Avanger nicht funktionieren und mein wichtigstes Argument sind die Erwartungswerte - die mir als aprobates Mittel erscheinen. Eine Diskussion wäre es jetzt doch, wenn


  • es einen Grund gibt, dass meine Zahlen angreifbar sind - meine Auswertung also wackelig wird
  • es eine belegbare Situation gibt, in der Dire Avanger rocken.

Zu sagen, dass meine Auswertungen nerven führt eher zum erliegen einer Diskussion, als Zahlen heran zu ziehen. Weiter noch treiben sie die Diskussion keinen Schritt voran - sondern ist es nur ein hoffentlich unerwünschter Schuss gegen mich.

P.S.: Ich hoffe es ist zu bemerken, dass ich Totschlagargumente zu vermeiden versuche und bei allen Sachverhalten die eine Interpreatation erlauben ausgesprochen vorsichtig mit Vorstößen bin.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hab' bisher nur zwei Spiele gemacht, das ist bei Weitem nicht repräsentativ, das sehe ich ein.
Allerdings muss ich sagen haben die Avengers in diesen beiden Spielen recht gut funktioniert. Unterstützt durch Eldrad, ohne Warlock und ohne Autarch.

Die Zahlen sind mehr als vernichtend und ich muss Lintu meinen größten Respekt aussprechen, für die Menge an Arbeit und die einleuchtenden Analysen.
Trotzdem bin ich in keiner Weise von den Jungs enttäuscht und außerdem kann ich mir eine Eldar Truppe ohne die ikonischen Asuryans Jäger einfach nicht vorstellen.
Vielleicht fällt es hier auch extrem ins Gewicht, dass weder ich noch meine Gegner großes Interesse an ausgemaxten Turnierlisten hegen, sondern generell Dinge aufstellen die uns ansprechen (ich glaube fast, so holt man am meisten Spaß aus dem Hobby).

Und ja: Ich hab gerade eine nette Truppe Banshees erstanden, die hoffentlich noch nicht mitbekommen haben, dass ihr Power-Index eigentlich vernichtend schlecht ist.
 
AJ sind ja auch gar nicht schlecht, das sagt niemand.
Sie sind bloß schlecht für ihre Punkte. 😉
Sie haben auch keine besonderen Bewegungsregeln o.ä., sodass man unvorgesehene taktische Situationen als unbekannte Qualitätsparameter mit berücksichtigen müsste.
Deswegen, wenn nicht an anderer Stelle, dann doch zumindest hier glaube ich einfach mal Lintu und allen Anderen und meinem eigenen Verstand, dass da ein Balancing-Fehler vorliegt.

Und ja, sie gehören nach Fluff in die meisten Eldar-Listen, das macht diesen Umstand so besonders ärgerlich.
 
Genau das ist der Punkt: Dire Avanger sind effektiv - aber nicht effizient.

Fahren sie in einem Serpent an den Gegner heran und hauen einen Feuerstoß haraus, dann fällt etwas um. Wenn wir uns anschauen, welchen Schaden 10 Modelle an Space Marines verursachen

Verluste an Sapce Marines:[TABLE="width: 400"]
[TR]
[TD="colspan: 2"][/TD]
[TD][/TD]
[TD] 100% Fernkampf[/TD]
[TD] Shoot-Out[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Name[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD]Punkte[/TD]
[TD]Anzahl[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 2"]10 Space Marine
[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]25[/TD]
[TD="align: right"]1,9[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]10 Kabalit
[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]25[/TD]
[TD="align: right"]1,9[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 3"]10 Termaganten (Neuralfresser)
[/TD]
[TD="align: right"]37[/TD]
[TD="align: right"]2,8[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 2"]10 Dire Avanger
[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]39[/TD]
[TD="align: right"]3,0[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 2"]10 Necron Krieger
[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]39[/TD]
[TD="align: right"]3,0[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]10 Guardsman
[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]12[/TD]
[TD="align: right"]0,9[/TD]
[/TR]
[/TABLE]


dann Spielen Dire Avanger gemessen an den Modellen ganz oben mit. Das ist aber die absolute Betrachtung - in der relativen, gemessen an ihren Punkten - schneiden sie aber schlecht ab. Das heißt die Dire Avanger schießen gut, aber dafür fehlen die am anderen Ende irgendwo Punkte für vielleicht auch noch einen weiteren Panzer.

Und dies ist für mich ein unerträglicher Missstand. Ich habe auch noch in der 7ten Edition fast immer 40 Dire Avanger mitgeschleppt und jetzt blutet mein Herz.
 
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Bin zu 100% bei Lintu. Um eine sachliche Diskussion zu führen ist das mathematische Modell einfach gut. Was mir jetzt noch fehlt wäre ein Überblick wie denn die anderen Standard-Einheiten der Eldar im Vergleich sind. Zahlt es sich bsp. aus die Eldar als Ynnari aufzustellen und lieber Harlequine als Standard einzusetzen?