In der 8ten Edition habe ich das mal so gespielt auf ITC Turnieren mit 60 Gaygoyles und nem Swamlord (Extra Bewegung in der Shootphase) direkt an den Gegner ran huschen und somit die Bewegung in Turn 1 verweigern... Unterm strich lohnt sich sowas einfach nicht, klar in einzelfällen mag das gut sein aber die 2x 10 Gaygoyles die Secondaries für dich spielen oder ähnliches sind einfach besser.... meine Meinung.
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Regelfrage Vanguard Onslaught Detachment, Taktik
- Ersteller KalTorak
- Erstellt am
Finde die Gargyoles/moveblock da interessanter . Bei den Zoas über Reserve kommt halt noch dazu das die dann nur auserhalb der Aufstellungszone des Gegners kommen können. Dann gehts schon wieder los mit Sichtlinien und 24 Zoll Reichweite bei den Zoas. Ansonsten muss man halt seine 220 Punkte effektiv traden könne. Mit dem Moveblock kann man halt schnell 5-10 Punkte machen weil der Gegner nicht an die Marker im Niemandsland kommt/man selbst seine Lone Opps nur auf 6 Zoll beschießbar machen kann und verhindert dann für Runde 2 nochmal 5-10 Punkte weil er die dann auch nicht halten kann bzw nur auf dem in seiner Zone hockt.
Seeded Broods gilt nur für Reserves, Zoanthropes bekommst du aber nur in Strategic Reserve und auf diese Einheit geht das Strat dann nicht.
Abgesehen davon kommst du in Runde 1 (wäre dann ja 2) nicht in der gegnerischen Zone raus, ob das dann schon für eine Schusslinie reicht, wäre ich mir nicht sicher. Aber es geht ja eh nicht.
Hm. Wenn das so korrekt ist, habe ich das im letzten Spiel falsch gemacht. Deshalb noch mal nachgefragt:
Seeded Broods spricht von "Reserves" ... unstrittig.
Strategic Reserves sind eine Teilmenge von Reserves:
"These rules let you place units into Strategic Reserves – a special type of Reserves you can use ..."
Allerdings nicht in jeder Beziehung:
"Note that while all Strategic Reserves units are also technically Reserves units, the reverse is not true, and so these rules do not apply to units that are using other rules that enable them to start the battle in Reserves (e.g. Deep Strike). Such units are instead set up as described by those other rules."
Dieser Abschnitt schränkt das ein ... aber imho bezieht sich das auf die Methode für das Set Up. Von daher würde ich sagen, dass Seeded Broods auch von normalen Strategic Reserves genutzt werden kann. Und nicht nur von Einheiten mit zb. Deep Strike.
Wie siehst du das?
Seeded Broods spricht von "Reserves" ... unstrittig.
Strategic Reserves sind eine Teilmenge von Reserves:
"These rules let you place units into Strategic Reserves – a special type of Reserves you can use ..."
Allerdings nicht in jeder Beziehung:
"Note that while all Strategic Reserves units are also technically Reserves units, the reverse is not true, and so these rules do not apply to units that are using other rules that enable them to start the battle in Reserves (e.g. Deep Strike). Such units are instead set up as described by those other rules."
Dieser Abschnitt schränkt das ein ... aber imho bezieht sich das auf die Methode für das Set Up. Von daher würde ich sagen, dass Seeded Broods auch von normalen Strategic Reserves genutzt werden kann. Und nicht nur von Einheiten mit zb. Deep Strike.
Wie siehst du das?
Imho geht es bei der Passagen darum, die unterschiedlichen Arten des Set-Ups zu regeln.
Imho gibt es genau deshalb ein Rules Commentary, dass klar stellt, dass auch Deep Strike Einheiten in Strategic Reserve ihre Deep Strike Ability nutzen dürfen.
Imho gibt es genau deshalb ein Rules Commentary, dass klar stellt, dass auch Deep Strike Einheiten in Strategic Reserve ihre Deep Strike Ability nutzen dürfen.
Strategic Reserves = Reserves. Steht doch klipp und klar im ersten Satz der strategic Reserves Regel. Seeded Broods geht auch auf Strategic Reserves.
Na dann ist ja alles gut, umso besser für uns.
Wobei ich jetzt nicht zwingend eine strategic reserves Einheit sehe, die ich mit dem Strat in Runde 1 aufs Feld bringen würde.
Wobei ich jetzt nicht zwingend eine strategic reserves Einheit sehe, die ich mit dem Strat in Runde 1 aufs Feld bringen würde.
Hat mit den Zoantrophen sehr gut geklappt. Am Rand der gegnerischen Aufstellungszone +24" Reichweite. Gibt eigentlich immer Sichtlinie. Zumindest bei uns. Leider waren 3 Zoantrophen dann zu wenig ... auch weil der Gegner dann noch Smoke gezündet hat.
Würdest Du sagen, dass es Dir einen Vorteil gegeben hat, den Du sonst nicht hattest? Also warst Du damit in der Lage deutlich stärker Druck zu machen als sonst?
cya
cya
Zumal man die Einheit Zoas dann auf maximale Sichtlinie aufstellen muss und diese Einheit dann wahrscheinlich irgendwo offen im Niemandsland stehen wird und der Gegner sie dann in der nächsten Runde bequem abfrühstücken kann.
Wären die Zoantrophen erfolgreich gewesen, wäre das ein spielentscheidender Vorteil gewesen. Sicherlich sehr situativ ... aber mir gefällt die Option mit Brooded Seeds.
@Offen im Niemandsland
Hängt natürlich von Gestaltung der Platte/Anzahl Gelände ab, ob die offen im Niemandsland stehen. Ich habe damit aber bisher auch nur relativ wenig praktische Erfahrungen gesammelt.
Ich habe morgen nochmal ein Testspiel und überlege noch.
Aber nochmal eine ernst gemeinte Frage:
Normaleweise sind Deploymentzonen 24" auseinander, korrekt? Mit dem Seeded Broods bin ich nach dem Schiessen im Optimum knapp über 3" am Gegner ran.
Wenn ich mich an der Kante aufstelle mit den Gargoyles kann ich 12" laufen, 6" nach dem Schiessen weiterlaufen.
Wenn ich advance, bin ich auf 4+ näher am Gegner dran als mit Seeded Broods. Bei unter 4 auf dem Würfel weniger.
Also kann ich mit denen, zusätzlich mit VRL oder was man sonst noch infiltriert auf jeden Fall ne Ecke zu machen.
Mit Seeded Broods ist mal flexibler und es ist kein "Münzwurf". Ist das den CP wert?
Vor allem Dingen: Wenn der Gegner anfängt steht er schon in der Mitte im schlimmsten Fall nach seiner Bewegungsphase und man schockt die Gargoyles dann, wenn er normal screent, irgendwo ganz anders hin. Schlimmstenfalls in die eigene DZ.
Ich werde in meinem Spiel morgen mal eine Einheit Gargoyles aufstellen und eine in Reserve halten und mal gucken, wie sich das verhält.
Aber nochmal eine ernst gemeinte Frage:
Normaleweise sind Deploymentzonen 24" auseinander, korrekt? Mit dem Seeded Broods bin ich nach dem Schiessen im Optimum knapp über 3" am Gegner ran.
Wenn ich mich an der Kante aufstelle mit den Gargoyles kann ich 12" laufen, 6" nach dem Schiessen weiterlaufen.
Wenn ich advance, bin ich auf 4+ näher am Gegner dran als mit Seeded Broods. Bei unter 4 auf dem Würfel weniger.
Also kann ich mit denen, zusätzlich mit VRL oder was man sonst noch infiltriert auf jeden Fall ne Ecke zu machen.
Mit Seeded Broods ist mal flexibler und es ist kein "Münzwurf". Ist das den CP wert?
Vor allem Dingen: Wenn der Gegner anfängt steht er schon in der Mitte im schlimmsten Fall nach seiner Bewegungsphase und man schockt die Gargoyles dann, wenn er normal screent, irgendwo ganz anders hin. Schlimmstenfalls in die eigene DZ.
Ich werde in meinem Spiel morgen mal eine Einheit Gargoyles aufstellen und eine in Reserve halten und mal gucken, wie sich das verhält.
Bin sehr gespannt auf den Erfahrungsbericht von Dir.
cya
cya
@Seikilos
Deine Rechnung stimmt natürlich, ist aber auf der Platte anfällig für die Realität.
Wenn du deine Gargoyles press an deine Aufstellungszonekante stellst, stehen die anderen Modelle deiner Armee schonmal 2 Zoll weiter hinten.
Die Viertelaufstellung lässt einen Trupp Gargoyles auch weiter hinter rücken. Außerdem kommst du da nur an die vordere Ecke der gegnerischen Zone ran, und nicht bis zur Spielfeldkante hinter.
Beim Schocken musst du 9" vom Gegner wegbleiben, aber nicht von seiner Aufstellungszone. Steht er also nicht ganz an der Kante dran (was ich bei einem Tyranidengegner nicht immer machen würde), kommst du näher ran an seine Zone und somit weiter.
Beim Schocken bist du flexibel, wo du blockieren willst. Beim Aufstellen und Bewegen musst du mehr Drops als der Gegner haben, um zu wissen, wir er steht, um dann mit den Gargoyles reagieren zu können.
Klar, dann können die Gargoyles schwerer / uneffektiver schocken. Dafür kommt die restliche Armee in Runde 1 in NK.
Auf den Erfahrungsbericht bin ich aber sehr gespannt!
Deine Rechnung stimmt natürlich, ist aber auf der Platte anfällig für die Realität.
Wenn du deine Gargoyles press an deine Aufstellungszonekante stellst, stehen die anderen Modelle deiner Armee schonmal 2 Zoll weiter hinten.
Die Viertelaufstellung lässt einen Trupp Gargoyles auch weiter hinter rücken. Außerdem kommst du da nur an die vordere Ecke der gegnerischen Zone ran, und nicht bis zur Spielfeldkante hinter.
Beim Schocken musst du 9" vom Gegner wegbleiben, aber nicht von seiner Aufstellungszone. Steht er also nicht ganz an der Kante dran (was ich bei einem Tyranidengegner nicht immer machen würde), kommst du näher ran an seine Zone und somit weiter.
Beim Schocken bist du flexibel, wo du blockieren willst. Beim Aufstellen und Bewegen musst du mehr Drops als der Gegner haben, um zu wissen, wir er steht, um dann mit den Gargoyles reagieren zu können.
Ich mag mich irren, aber ich habe in meinen Spielen mit den Tyraniden durch alle Editionen fast nie Spiele erlebt, in denen sich der Gegner in seiner ersten Runde mit Vollgas auf mich zubewegt hat, erst rcht nicht bis zur Mitte der Platte.
Klar, dann können die Gargoyles schwerer / uneffektiver schocken. Dafür kommt die restliche Armee in Runde 1 in NK.
Auf den Erfahrungsbericht bin ich aber sehr gespannt!
Also:
Ich habe es getan. Aber hatte keinen Effekt.
Ich habe gegen Chaos Knights gespielt und habe 10 Stück richtig ausgefächert. Der ist einfach drübergelaufen mit nem Rampager.
Daher kann ich noch nicht 100% sagen, ob es das wert war oder nicht. Offen gesagt, hatte ich einen Trupp in die Ecke geschockt für Engange on all fronts.
Mehr kommt dann in meinem Thread zu Spielberichten in ner halben Stunde.
Dumme Frage, aber was heißt "drübergelaufen mit einem Rampager"? Darf sich der über Infantrie Modelle bewegen?
Der darf als Super Heavy Walker anscheinend über alles laufen, was kleiner oder niedriger als 4" ist.
Das haben die Chaos Knights und Imperial Knights (die großen Datasheets)
"Each time a model with this ability makes a Normal, Advance or Fall Back move, it can move over models (excluding Titanic units) and terrain features that are 4" or less in heigth as if they were not there"
Ah ok danke. Dann war der Test also nur semi brauchbar für einen Erkenntnisgewinn^^
Morgen steht bei uns in Regensburg das erste Battlefield Ratisbona im Jahr 2024 an. Ich habe mich entschlossen, endlich mal das Vanguard Detachment ins Feld zu führen, raus gekommen ist dabei folgende Liste:
Evtl einen Swarmlord rein für mehr CPs? Aber was dafür raus?
Die beiden Tyranten sollen per Neuronode in Reserve gehen und dann in Runde 1 vor dem Gegner schocken und chargen. Der Rest macht Druck nach vorne, die Lictors und Neurolictors sollen die Marker halten.
Evtl einen Swarmlord rein für mehr CPs? Aber was dafür raus?