Vanilla CSM und Legionen 2012

[Vassius]

Ihr macht euch Sorgen. 🙂 Wenn ich die Regel Erzfeind gegen Space Marines habe, dann sind damit alle Space Marines gemeint.
Wir wissen doch alle, das GW damit jeden loyalen Dosen Orden meint, nicht nur die aus dem Codex Space Marines.
Natürlich kann man sich auch absichtlich dumm stellen und sagen, ich bin davon nicht betroffen, bin ja Blood Angel, Grey Knight oder Space Wolf.
Und noch weiter gefasst, Ultramarines, Salamanders, White Scars, Imperial Fists usw.

Merkt ihr was ? Der Begriff Space Marine kommt im Ordensnamen der Loyalen ziemlich selten vor. Damit könnte sich jeder raus argumentieren.
Deswegen hat GW den Oberbegriff genutzt, nämlich Space Marines.
Und darunter fallen nun mal auch Grey Knights oder auch die Legion of the Damned. Für einige mag das vielleicht schwammig sein,
mir reicht es als Definition aus.
Und falls ich mal auf einen Spieler treffe (sei es nun im eigenen Spielekreis oder auf einem Turnier ) und er will mir erzählen, seine
Blood Angels wären von der Regel Erzfeind: Space Marines nicht betroffen, packe ich meine Figuren ein und derjenige kann mit sich selbst spielen.

 

[Lord Daidalos]

@Yee: Natürlich weiß ich, was Du meinst. Bei strittigeren Theman würde ich das auch unterschreiben, aber nicht, wo RAI so eindeutig ist (und RAI ist das einzig wahre, nicht dieser Kindergarten-RAW-Kram von manchen). Ja, da muss eine klärende Formulierung her, aber nicht, weil es unverständlich wäre, sondern weil es so viele Idioten gibt (ich sag nur "Aufpeitschen + sprinten+ Nahkampf in der 6." oder "Chaos-Energiekrallen haben DS 2, die von den Marines DS3, ätsch!").

Regeln, die Fluff nicht akurat wiedergeben ist notwendig und vollkommen normal; Regeln, die Fluff direkt und offensichtlich widersprechen ist was ganz anderes und hat in dem Spiel nichts verloren.
Fluff macht das Spiel aus, deswegen spielt man es und nicht Schach (wobei Schach cool ist). Wer lieber ein Videospiel spielen will, soll weiter CS spielen.... no offense...

Ein Space Marine Spieler sollte wissen, dass er Astartes spielt und auch dazu stehen, statt sich feige und verlogen vor Gegnern zu verstecken...

@Vassius: Genau so.

 

[Leoncour]

Blood Angels wären von der Regel Erzfeind: Space Marines nicht betroffen, packe ich meine Figuren ein und derjenige kann mit sich selbst spielen.

also ob so eine einzelne Regel, nahezu jedes Spiel entscheidend verändern würde, wenn ich das so oder so auslege...

"Ja, Erzfeind geht"
"Kein Bock mehr, keine Chance mehr, ich geh nach Hause"

"Ne, Erzfeind geht nicht"
"Kein Bock mehr, keine Chance mehr, ich geh nach Hause"

Das eine ist genauso albern wie das andere...


Könnt ihr nicht einfach nur... spielen?

 

[Lord Daidalos]

also ob so eine einzelne Regel, nahezu jedes Spiel entscheidend verändern würde, wenn ich das so oder so auslege...

"Ja, Erzfeind geht"
"Kein Bock mehr, keine Chance mehr, ich geh nach Hause"

"Ne, Erzfeind geht nicht"
"Kein Bock mehr, keine Chance mehr, ich geh nach Hause"

Das eine ist genauso albern wie das andere...


Könnt ihr nicht einfach nur... spielen?

*lacht* Es geht doch nicht ums gewinnen oder verlieren... das ist total unwichtig. Es geht darum, dass so ein Lücken suchen und ausnützen wollen immense Characterschwächen...ähm, ich meinte moderne berufsorientierte Erziehung... offenbart und man mit solchen Leuten nicht spielen muss, wenn man die Zeit auch angenehmer nutzen könnte... z.B. mit einem guten Freund, dem Partner oder einfach nur einem angenehmen Spieler...

 

[Cerathul]

Klar das der Talon sich nur auf Space Marines Codex bezieht da er ( und das wurde irgendwo bei GW FAQ nochmal bestätigt ) da sie die Regelerweiterung für den Codex gebracht haben.
Aber Erzfeind auf Space Marines allgemein würde sogar die Chaos mit einschließen.

 

[Yee]

Wäre übrigens ganz super, wenn man solche Diskussionen ohne die unkonstruktiven Beiträge wie Penis, Fresse oder "ich spiel nicht mehr mit dir" (fehlt eigendlich nur noch *mitdemfussaufdenbodenstampf*) führen könnte (von wegen Kindergarten undso).

Wir wissen doch alle, das GW damit jeden loyalen Dosen Orden meint, nicht nur die aus dem Codex Space Marines.

Aha, tun wir das? Was macht ein neuer Spieler, der nicht 10+ Jahre 40k-Fluff in Form von Büchern/RBs/Codizes/Spiele konsumiert hat und nur den Regelteil des RBs und des Codex gelesen hat? So einem Anfänger (nicht negativ gemeint) willst du Regeln mit Fluff erklären? Ihr solltet mal abstrahieren und nicht nur eueren Stand im Blick haben.

wo RAI so eindeutig ist (und RAI ist das einzig wahre, nicht dieser Kindergarten-RAW-Kram von manchen)

Interpretationen sind immer subjektiv. Das war doch immer das witzige an Textinterpretationen in der Schule:
Roman: das Mädchen trägt ihr blaues Lieblingskleid
Ich: vielleicht ist blau ihre Lieblingsfarbe oder sie mag den Schnitt
Lehrer: blau ist eine Metapher für ihre emotionale Kälte gegenüber...
:huh:
Deshalb wird meinst RAW dem Vorzug gegeben.

Regeln, die Fluff direkt und offensichtlich widersprechen ist was ganz anderes und hat in dem Spiel nichts verloren.

Man, und ich hab jahrelang meine Chosen mit nur 1A gespielt, obwohl jeder SM-Veteran weniger gekämpft hat und sogar 2A hat. Man war ich da doof!

Wer lieber ein Videospiel spielen will, soll weiter CS spielen

CS-bashen ist so aus den 2000er Jahren. Heutzutage gehts doch gegen CoD.

 

[Hetzer]

Aber Erzfeind auf Space Marines allgemein würde sogar die Chaos mit einschließen.

Warum auch nicht? Die Jungs wissen halt gut, wie man gegen Dosen kämpft. P.S.: Passt ja auch vom Hintergrund her, verfeindete Chaos-Parteien hassen sich ja manchmal gegenseitig mehr als das Imperium.

Unglaublich finde ich aber, dass es hier überhaupt annähernd zu der Diskussion kommt, ob Blood Angels, Space Wolfes und die ganzen anderen fern vom Codex lebenden Astartes denn Space Marines sind. Ohne Worte, echt ohne Worte.
Davon ab: Wollen die Regelficker hier nicht lieber erstmal abwarten, ob es an der Regelformulierung überhaupt Möglichkeiten gibt, den Gegner zu verarschen?

 

[Leoncour]

@Daidalos: Darum gehts eigentlich nichtmal. Der Hardcore "Regelf..." hat ja auch gute Argumente. Das muss doch anerkennen, aber aber der anderen Seite mag es ja auch gute Argumente geben, was ebenfalls anderkannt werden muss.

Es geht doch vielmehr darum, wenn es Regeldifferenzen gibt auf beiden Seiten, dass man zu einem Konsens kommt. Und ein Konsens bedeutet meißtens nunmal: Beide lassen Federn!
Dann wird der Würfel geholt oder man einigt sich und macht ein Rematch mit der genauen gegenteiligen Regelauslegung oder was auch immer..
Das Problem liegt meißtens nicht in der Regelauslegung, sondern vielmehr an der Verbissenheit, dann seine Interpretation auch wirklich durchzusetzen und DANN fängt es an hakelig zu werden und Abneigungsgefühle dem Gegenpart gegenüber nehmen zu.
Und dann kann ich eigentlich nur fragen, warum spielst Du eigentlich ein Spiel, bei dem man einen Gegenspieler braucht? Setz Dich vor dem Rechner und zock WoW und wenn Du kein Bock mehr hast, drück auf den Off-Knopf. Ende.

 

[Yee]

Wie ich schon vor einigen Beiträgen geschrieben habe: wording abwarten. Danach kann man immernoch ausdiskutieren oder es, wenns akut wird per 4+ lösen.

 

[eisenlunge]

Aber Erzfeind auf Space Marines allgemein würde sogar die Chaos mit einschließen.

Und weiter, als Chaos Space Marine Spieler kann ich sehr gut damit leben, denn WE vs. EC vs. alle Verräterlegionen vs. SoH... und die internen Streitigkeiten nicht vergessen!

Kein Hass auf BA, weil sie nicht explizit erwähnt werden? Also ehrlich, wem hat Angron dann auf Terra eigentlich den Arsch versohlt... und das Scoutargument ist doch Käse:
"oh sry, heute bring ich dich nicht um, denn du bist noch kein richtiger Marine, aber deinem Sgt. schneid ich schon mal den Kopf ab und zu dir komm ich später wieder, wenn du fertig bist!"
🙄

@ Chaosboon:
Da sind auch so Nettigkeiten wie Profilaufwertungen und Regeneration dabei, mich würde halt interessieren, unter welchen Umständen man nach der Tabelle würfeln muss, wie lange die Auswirkungen anhalten, ob sie kumulativ sind usw.; oh ja, ob die entstandene Brut auch noch würfeln muss?

Das sind doch die eigentlich spannenden Dinge am neuen Codex, und nicht eine sinnfreie Piefke-Debatte darüber, was als Space Marine gilt!
😉

 

[Drak]

jop, das letzte thema interessiert mich auch, ob ich das dann nur einen spielzug behalte oder für den rest des spiels?

ich tendiere eher zu letzterem, weil wieso würde man sonst 10 punkte ausgeben um das schon im ersten zug zu würfeln? (so hat ers über die sonderregel "geschenk der Mutation" im spielbericht gemacht! (kann man allen charaktermodellen mitgeben) also auch champions von -Insertrandomunit-

 

[HiveTyrantPrometheus]

Hass ist ja so eine Porno-Sonderregel, das man ausdiskutieren muss, was alles als Space Marine gilt 🙄

Der Minotaurs-Ordensmeister gibt Erzfeind: Space Marines, und da steht dann auch ziemlich eindeutig, das es sich gegen alle SM Orden richtet außer CSM, man sollte vllt den endgültigen Codex mit dem Blood Gorgons Cover abwarten. (Ist das Buch eigentlich gut? Das Cover reizt, aber von der Geschichte her? ^^)

Wenn SM sich Alliierte aus anderen Codizen als Space Marines (Blood Angels, Dark Angels, Black Templars, Grey Knights, Space Wolves, ...) anlachen, dann sind es ja wohl eindeutig keine Space Marines 😉

 

[I_Am_Alpharius]

Ok, genug den Troll gefüttert. Weis jemand schon was über die 2. Miniaturenwelle?

Das würde mich jetzt auch interessieren. Da kommt für den 06. ja schon eine große Release-Welle angeschwappt. Bleibt da noch viel übrig? Multi-part Kultis oder Chosen?

 

[Cywor]

Da freut man sich richtig auf reine Inquistionslisten. "He Jungs, das sind keine Space Marines, nich so doll".

 

[Vincent AYCE]

Alle die hier mit zu großen Emotionen reingehen, ab in die Ecke und schämen.
Man kann mit euch dann nicht diskutieren.
(er hat mit meinem Spielzeug gespielt als ich nicht da war - BUHUHU - er ist ein unkritisches verblödetes Loch)
Jetzt mal ehrlich, HASS auf SMs bedeutet entweder alle Infanterie der Codizies die zu Astartes transformiert wurden, also keine Fahrzeuge, oder alle Einheiten aus dem Codex SM! Nicht beides.
Warten wir den Dex und gegebenfalls das FAQ ab, sonst bringt es einfach nix.

 

[eisenlunge]

Das würde mich jetzt auch interessieren. Da kommt für den 06. ja schon eine große Release-Welle angeschwappt. Bleibt da noch viel übrig? Multi-part Kultis oder Chosen?

Das noch übliche 2-Wellen-Schema, CSM sind so ziemlich der letzte Release nach diesem Schema...
Viel wird sicherlich nicht mehr kommen, zu den oben genannten würde ich noch den versprochenen Plastik-Cybot hinzufügen. Wann es die 2. Welle gibt ist fraglich, üblich ist ca. 6 Monate... aber es kann auch zum Dämonencodex (wenn die Orakel da richtig liegen) schon soweit sein...
🙂

@ Chaosboon:
Ich hoffe auch, dass die Aufwertungen erhalten bleiben, wäre doof, wenn so etwas wie "32 - Return to full wounds, if unwounded gain +1 Wound" wieder verloren geht!

@ Hass:
Ist irgendjemandem aufgefallen, dass die Animosität der Chaosgötter wieder zurück ist?
Dämonenprinzen mit zB Mal des Nurgle hassen Tzeentch!
S a u g e i l !

 

[zonz1984]

Hass ist ja so eine Porno-Sonderregel, das man ausdiskutieren muss, was alles als Space Marine gilt 🙄

Der Minotaurs-Ordensmeister gibt Erzfeind: Space Marines, und da steht dann auch ziemlich eindeutig, das es sich gegen alle SM Orden richtet außer CSM, man sollte vllt den endgültigen Codex mit dem Blood Gorgons Cover abwarten. (Ist das Buch eigentlich gut? Das Cover reizt, aber von der Geschichte her? ^^)

Wenn SM sich Alliierte aus anderen Codizen als Space Marines (Blood Angels, Dark Angels, Black Templars, Grey Knights, Space Wolves, ...) anlachen, dann sind es ja wohl eindeutig keine Space Marines 😉

Hab gestern das Buch bestellt...auch hauptsächlich weil ich das Cover sexy fand und rund 7 euro für ein Buch kein Knieschuss sind! Wenns mich fasziniert gönn ich mir vielleicht ein paar chaoten.

Das noch übliche 2-Wellen-Schema, CSM sind so ziemlich der letzte Release nach diesem Schema...
Viel wird sicherlich nicht mehr kommen, zu den oben genannten würde ich noch den versprochenen Plastik-Cybot hinzufügen. Wann es die 2. Welle gibt ist fraglich, üblich ist ca. 6 Monate... aber es kann auch zum Dämonencodex (wenn die Orakel da richtig liegen) schon soweit sein...
🙂

Oh...dachte die werden schon nach dem neuen System releast! :huh:

 

[Drak]

ihr wisst schon das es keinen cybot mehr beim chaos gibt? sondern so wies aussieht übernimmt der höllenschlächter nun den part dazu

 

[DeusExMachina]

@Eisenlunge: Dämonen? die kommen frühstens mitte ende nächsten jahres wahrscheinlich aber noch später

 

[Modular]

Ups...falscher Thread...wie gesagt Prmarch Angron: http://www.gw-fanworld.net/showthre...hammer-Forge?p=2791389&viewfull=1#post2791389