Warriorblobs aus dem Nahkampf

[grin]

Moin! Eine kurze Frage: Wie haltet ihr Eure Krieger aus dem Nahkampf raus? Warriorblobs können mit dem richtigen Buffs ja ganz gut austeilen im Fernkampf. Sobald sie aber mal von etwas mittelstabilen gecharged werden, ist der Spaß vorbei, weil dann meiner Erfahrung nach eine Kette von fall backs angesagt ist oder ein ewiger Nahkampf, bei dem die Warriors ihre Stärken nicht mehr ausspielen können.

Gibt es da ein Rezept? Früher war das ja der Royal Warden, aber der hilft ja jetzt nicht mehr.

 

[FlameXY]

Im Grunde brauchst du eine 2te Einheit die sich um sowas kümmert. Sei es durch Nah/Fern Kampf.
Meiner erfahrung nach machen die Krieger allerdings eh kaum schaden, so das man die ruhig "opfern" kann mit einem FnP brauchen manche Nahkämpfer das halbe Spiel um sich da durch zu prügeln... kommt halt immer auf die Umstände an.

 

[Dachfenster]

Mit einem Monolithen kann man eine Infantry Einheit vom Feld nehmen (auch wenn sie in Engagement Range ist) und sie vollständig innerhalb 6" vom Monolithen wieder aufstellen.

 

[M1K3]

Könnte man, der Mono fällt aber auch extrem schnell, zumindest gegen die etwas besseren Armeen.

Ich schließe mich auch Flamexy an... versuchen aus dem Nahkampf zu bleiben, zur Not eine Runde Nahkampf tanken, die haben OC2, das muss der Gegner erstmal überbieten. Ich habe auch gerne einen Overlord mit Voidscythe drin, die macht auch etwas aua 😉

Nächste Runde dann entweder drin bleiben und tanken, falls der Gegner die nicht umhaut, ansonsten raus aus dem Nahkampf und mit anderen Einheiten angehen.

Ich habe mit 20 Warriors und Techno usw. gegen Swarmlord und Bodyguards ausgehalten, 3 Runden lang. Mit dem Reanimieren usw. kein Thema, die haben nur wenige aber Starke attacken, das reicht nicht um 20 Warriors umzuhauen. Ich hatte bei dem Nahkampf auch kein FnP sondern Orikan drin für den 4++, das war schon krank 😉

 

[Dachfenster]

Ein Mono fällt extrem schnell ? Welche Armee hat genug S15 AP-6 Waffen um einen Mono in einer Runde vom Feld zu ballern ?

 

[grin]

Vielen Dank für Eure Antworten!

Es stimmt schon, man könnte die Einheit auch einfach im Nahkampf lassen und mit den Schultern zucken. Gerade wenn sie auf nem Objective steht...

Oder rausziehen und mit irgendwas anderem counter chargen.

Find's nur seltsam, dass es kaum Wege gibt, die Nachteile des Rückzugs abzumildern. Andere Armeen scheinen solche Regeln richtig hinterhergeschmissen zu bekommen... ?

 

[Nowotka]

Meint ihr ein monolith wäre competitiv einzubringen?

 

[Dachfenster]

Nein. Kompetitiv wird niemand der sich auskennt ein 20er Blob Krieger mit einem Nahkampftrupp chargen, wenn dieser auf einem Marker steht. Das müsste dann schon eine Nahkampfeinheit sein die den Blob innerhalb einer Nahkampfphase auslöscht, sonst kommen die alle wieder.

 

[M1K3]

@Dachfenster Junge es gibt rerolls, und genug Kadenz mit S10+ reicht, nur weil man auf 5+ verwunden muss, wie z.B. Drukhari mit xyz Lanzen, reichen aus. Aeldari, gr. Dämonen, Angron, Tau, es gibt so viele Sachen, wie z.B. Oath der Marines... unsterblich ist der Mono nicht, nur weil er 2+ Rüstung und T14 hat. Und nein auch jeden Rüstungswurf von 4+ oder 5+ schafft man als Monospieler nicht... Also sei kein keks!

 

[Dachfenster]

Natürlich kriegt man einen Mono auch mit S10+ Waffen platt, aber nicht extrem schnell. Wenn es ein großer Dämon in Nahkampf mit dem Monolithen schafft hast du was falsch gemacht.

 

[grin]

Meint ihr ein monolith wäre competitiv einzubringen?

Glaube leider nicht, dass der übermäßig viel reißt. 385 Punkte sind schon ein Brett und T14 2+ Sv W20 sind bei 2000 Punkten echt nicht übermäßig viel, um sich durchzufräsen. Dann ist das Teil auch noch Towering und kann auf Standardtischen im Grunde immer von allen gegnerischen Anti-Tank-Fernkämpfern gesehen werden... Ich glaube nicht, dass Space Marines auf 2000 Punkte mit Oath of the Moment ein Problem haben, den in einer Runde wegzulasern.

Vielleicht bin ich aber auch zu pessimistisch... ?

 

[FlameXY]

Ich würde sagen so gut wie jedes Volk schafft es einen Mono in einer Runde auszulöschen. Es gibt inzwischen auch echt viele Dinge mit "Passiert X, dann AutoWound, oder Rerolls der Wounds auf Fahrzeugen etc.

Wenn wir an unser eigenes Volk der Necrons denken... Ich spiele auf 2k Punkten gerne 3 DDA´s, klar ist nicht 100 Pro ein toter Mono aber bei meinem letzten Spiel gegen Knights, sind die alle geschmolzen in 3 Turns.

Wenn man die Tryharden will, dann sollte man 2 Spielen.

 

[Sniperjack]

Ich würde sagen so gut wie jedes Volk schafft es einen Mono in einer Runde auszulöschen. Es gibt inzwischen auch echt viele Dinge mit "Passiert X, dann AutoWound, oder Rerolls der Wounds auf Fahrzeugen etc.

Wenn man die Tryharden will, dann sollte man 2 Spielen.

?Sisters

 

[Ahnenzorn]

Moin! Eine kurze Frage: Wie haltet ihr Eure Krieger aus dem Nahkampf raus? Warriorblobs können mit dem richtigen Buffs ja ganz gut austeilen im Fernkampf. Sobald sie aber mal von etwas mittelstabilen gecharged werden, ist der Spaß vorbei, weil dann meiner Erfahrung nach eine Kette von fall backs angesagt ist oder ein ewiger Nahkampf, bei dem die Warriors ihre Stärken nicht mehr ausspielen können.

Gibt es da ein Rezept? Früher war das ja der Royal Warden, aber der hilft ja jetzt nicht mehr.

Gar nicht. Warum auch?
Entweder da brettert was richtig Hartes rein und rasiert die weg, da kann ich eh Nichts gegen machen. Oder irgendwas Mäßiges charged da rein und ist fortan gebunden. Wie oben schon erwähnt, muss der OC des Blobs samt Anhang erstmal überboten werden.
Grundsätzlich ist die Stärke der Krieger ja nur rumzustehen. Schaden machen die auch beim Schießen nahezu null, weil man mit Ap -1 durch die meisten Rüstungen einfach nicht durch kommt.

Meint ihr ein monolith wäre competitiv einzubringen?

Ich will es nicht komplett ausschließen, aber er kostet halt schon ziemlich viel mit 385. Für die Punkte kriegt man alternativ ein C'tan plus andere Sachen.
Er leidet halt darunter, dass u. A. Knights im Meta ziemlich gut da stehen und viele Listen auf die Bekämpfung von harten Zielen ausgelegt sind.

 

[grin]

Gar nicht. Warum auch?
Entweder da brettert was richtig Hartes rein und rasiert die weg, da kann ich eh Nichts gegen machen. Oder irgendwas Mäßiges charged da rein und ist fortan gebunden. Wie oben schon erwähnt, muss der OC des Blobs samt Anhang erstmal überboten werden.
Grundsätzlich ist die Stärke der Krieger ja nur rumzustehen. Schaden machen die auch beim Schießen nahezu null, weil man mit Ap -1 durch die meisten Rüstungen einfach nicht durch kommt.

Ich verstehe Deinen Punkt, aber: Weil 240 Punkte plus Charaktere ein bisschen viel sind, um komplett ohne Output auf einem Missionsziel rumzustehen, nur weil irgendwas Mittelhaltbares unfreundlich angeklopft hat. Daher die Frage danach, ob es nicht Optionen gibt, wie sie früher der Warden bot. Das Thema erstreckt sich z.B, auch auf Immortals, die sich ja ebenfalls super leicht wegbinden lassen.

 

[TheLPDragon]

Das Ding mit den 240 Punkten + Chars ist halt das sie brutal viel machen OHNE Schaden zu machen denn wenn der Gegner einfach den Marker nicht mehr nutzen kann weil es zu viel Aufwand ist den frei zu räumen dann reicht das für die Punkte doch oder ?
Spiele selber 2x 20er Warriors mit Lord + Technomancer (und auch noch einmal Thralls bei einer Einheit , Reanimator und Szeras im Hintergrund um ihnen noch mehr Überlebenschancen zu geben) und bisher sind sie nice. Dank Szeras können sie teilweise recht übel im Nahkampf bleiben da er ja -1 auf DS gibt solange die Warriors in seiner Nähe sind (und + 1 auf DS für die Warriors damit sie sogar zurückhauhen können auch gegen gepanzerte Ziele).

Was das "rauskommen" aus den Nahkampf anbelangt ist es leider wirklich mit nichts mehr wirklich möglich mit diesen Einheiten raus zu kommen und noch groß was zu machen ABER wir haben nette Tools um unsere Einheiten besser zu positionieren mit dem Assault Strat oder eben mit dem Warden der ebenfalls Asault gibt. Wir müssen jetzt einfach noch mehr aufpassen aka "choose your fights wisely" gilt jetzt einfach noch mehr für uns als vorher. ?

 

[grin]

Das Ding mit den 240 Punkten + Chars ist halt das sie brutal viel machen OHNE Schaden zu machen denn wenn der Gegner einfach den Marker nicht mehr nutzen kann weil es zu viel Aufwand ist den frei zu räumen dann reicht das für die Punkte doch oder ?
Spiele selber 2x 20er Warriors mit Lord + Technomancer (und auch noch einmal Thralls bei einer Einheit , Reanimator und Szeras im Hintergrund um ihnen noch mehr Überlebenschancen zu geben) und bisher sind sie nice. Dank Szeras können sie teilweise recht übel im Nahkampf bleiben da er ja -1 auf DS gibt solange die Warriors in seiner Nähe sind (und + 1 auf DS für die Warriors damit sie sogar zurückhauhen können auch gegen gepanzerte Ziele).

Was das "rauskommen" aus den Nahkampf anbelangt ist es leider wirklich mit nichts mehr wirklich möglich mit diesen Einheiten raus zu kommen und noch groß was zu machen ABER wir haben nette Tools um unsere Einheiten besser zu positionieren mit dem Assault Strat oder eben mit dem Warden der ebenfalls Asault gibt. Wir müssen jetzt einfach noch mehr aufpassen aka "choose your fights wisely" gilt jetzt einfach noch mehr für uns als vorher. ?

Im Missionzielcamping kann die Kriegereinheit was, das ist klar. Es ist nur sehr einfach für den Gegner, sie zu 100% darauf zu reduzieren, wenn ihm danach ist. Das ist nicht schlimm, aber auch nicht fantastisch. Wenn man Necronfernkampfeinheiten, die keine Fahrzeuge sind, für andere Zwecke als Camping nutzen will, dann muss in der Tat jeder Handgriff sitzen bei der Positionierung (und man darf sich nicht von irgendwelchen Schocktruppen erwischen lassen).

 

[Ghost Writer]

Innerhalb von 12" ist der Output gar nicht sooo schlecht.
Aber ansonsten freue ich mich, wenn jemand in den Blob charged.
Alles außer Tier1 Nahkämpfer hängen den Rest des Spiels fest. Und selbst die brauchen in der Regel 2 Runden.

 

[Tankinator]

Ein Mono fällt extrem schnell ? Welche Armee hat genug S15 AP-6 Waffen um einen Mono in einer Runde vom Feld zu ballern ?

3 Fire Prism machen dem schon 13,333 Schaden, ohne rerolls. So haltbar ist der nicht.

 

[Dachfenster]

3 Fire Prism machen dem schon 13,333 Schaden, ohne rerolls. So haltbar ist der nicht.

Oh, welch Überrraschung. Eldar sind die mit Abstand beste Armee, zusammen mit GSC.