old Marines jetzt 2 LP....Meinungsaustausch
- Von FaBa
- Adeptus Astartes - Space Marines
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Ein 6er Trupp Tacticals mit 5x Bolter und 1x Plasma macht bei 10 Schuss Bolter (wenn wir von Rapidfire/Bolterdrill ausgehen) und einer Plasmawaffe (ohne Rapidfire, weil kein Boltgewehr) einen durchschnitlichen Schaden von 4,321 (überladen / 2,593 durch Bolter + 1,728 durch Plasma) bzw. 3,169 (nicht-überladen / 2,593 durch Bolter + 0,576 durch Plasma) an einem 5er Trupp Intercessor.
Ein 5er Trupp Intercessor macht bei 10 Schuss mit ihren Standard-Boltern einen durchschnittlichen Schaden von 3,457 an einem Tactical Squad.
Wenn der 5er Trupp Intercessors mit Stalker-Boltern ausgerüstet ist macht er ebenfalls 4,321 Schaden. Also genauso viel wie der Tactical Squad mit überladener Plasmawaffe und das bei signifikant höherer Reichweite.
Beide Werte sind in der Taktischen Doktrin berechnet worden.
Der Tactical Squad mit Plasma mit 6 Modellen kostet 100 Punkte, genauso viel wie die Intercessors.
Der Intercessortrupp hat darüber hinaus noch die Möglichkeit über die jeweiligen Stratagems den Output zu pushen und eine Attacke mehr im NK und die höhere Reichweite.
Allerdings ergibt sich schon bei der Vanillarechnung, dass der Tactical Squad lediglich mit einer überladenen Plasmawaffe einen höheren Schaden erzeugt, als die Intercessors. Nicht überladen, bleibt der Schaden sogar unter den Intercessors.
Sobald die Intercessors mit Stalker-Boltgewehren schießen, machen sie den gleichen Schaden wie der überladene Plasmatrupp, bei höherer Reichweite, den Boni durch Stratagems und ohne die Gefahr der Plasma 1.
Einen wunderschönen guten Morgen 🙂
Sorry, dass ich mich dazu erst jetzt melde.... aber im Urlaub schreibt es sich so schlecht ^^
Zu aller erst Jap ... Stalker-Bolter hab ich total vergessen ... ist in meinen Augen zwar auch eine Waffe mit der man den Trupp anders spielen muss aber absolut korrekt ... und dank 2 Schaden wird man diese bei Intercessors wohl öfters sehen! Vor allem wenn sich das weiter durchzieht mit den 2 LP (siehe Necrons leaks etc.......)
Für die Übersicht und für die Menschen, welche das nicht interessiert packe ich nun alles mathematische in einen Spoiler 😉
Kleines Vorwort:
Ich komme überhaupt nicht mit deinen Daten klar @Noogus ... hab hin und her gerechnet (rechne eigentlich ausschließlich mit dem guten alten Taschenrechner!) aber irgendwie kommen wir auf versch. Ergebnisse....
Habe die Daten welche unten stehen nun von folgender Seite: https://www.mathhammer8thed.com/web/
Noch etwas allgemeines dazu .... ich denke jeder weiß eh, dass es im Spiel so viele Variablen gibt, dass alles was hier gepostet wird eh nur ein grober "Richtwert" sein soll.
Was ich generell nicht verstanden habe, warum du ein Szenario gewählt hast, welches natürlich vorkommen kann, aber nicht zwangsweise muss.
FÜR MICH(!) ist bei so einer abstrakten Sichtweise nur eines wichtig... wieviel Potential steckt in einer Einheit ... in diesem speziellen Fall wieviel DMG haut die Einheit bei "weiter" Reichweite raus und wie viel in "kurzer" bzw. Schnellfeuer Reichweite!
Ob nun eine Waffe ne um X größere Reichweite hat oder nicht behalte ich im Hinterkopf ..... im Spiel selber hängt das eh von so vielen Faktoren ab, dass es nahezu unmöglich ist zu berechnen!
So nun zu meinen Werten..... evtl. könnte diese ja bitte jmd. nachrechnen 😉
Generell gelten die momentan Stats der Waffen.
Es wir mit BS 3+ auf einen Marine (T4 RW 3+ LP 2) geschossen.
Alles wurde in der taktischen Doktrin berechnet wie bei dir!
PUH! 😀 .... früh am morgen schon so viele Zahlen....
Noch kurz ein paar Worte dazu ... während des Schreibens viel mir auf, dass es recht unfair wäre dem Stalker seine Doktrine vor zu enthalten ... daher sind die Werte in Klammer aus der Devastor Doktrine und alles wurde ebenfalls mit BF 3+ abgefeuert ... auch hier drann denken, dass diese Waffe eigentlich eine schwere ist und einen Abzug beim Laufen erhalten würde!
Dann ist mir eingefallen .... ich bin ja bei meiner ersten Berechnung von 19p pro takt. Marine ausgegangen ... sind aber nur 18 Punkte laut den Infos, welche es bis jetzt gibt!
Ergo bekomme ich ja für 10p 2 Plasma guns in den Trupp .... Kombi für den Sarge und eine normalen 😉
So wären die 2 Gruppen gleich teuer und zwar genau 100p!
Übrigens für 10p mehr kann man dem Sarge ein kombi Plasma geben....
Was mir ebenfalls eingefallen ist ... natürlich überhitze ich die Plasma Waffen!
+1 to Wound dank str 8 und ein sicherer Kill bei vermasselten Rüster da braucht man nicht lange überlegen.... Ich selbst spiele Primaris only und jedes mal wenn etwas härter gespielt wird kommt mein Gegner mit Plasma o.ä. und macht meinen Vorteil von den 2LP zunichte!
Aber auch hier gilt ... im Hinterkopf behalten, dass ein Modell gegrillt werden könnte 😉
Wäre Super, wenn jmd. kurz die Sachen nachrechnen könnte und sagt mir bitte ob ich irgendwo einen Denkfehler gemacht habe ... Danke 😉
Ich komme überhaupt nicht mit deinen Daten klar @Noogus ... hab hin und her gerechnet (rechne eigentlich ausschließlich mit dem guten alten Taschenrechner!) aber irgendwie kommen wir auf versch. Ergebnisse....
Habe die Daten welche unten stehen nun von folgender Seite: https://www.mathhammer8thed.com/web/
Noch etwas allgemeines dazu .... ich denke jeder weiß eh, dass es im Spiel so viele Variablen gibt, dass alles was hier gepostet wird eh nur ein grober "Richtwert" sein soll.
Was ich generell nicht verstanden habe, warum du ein Szenario gewählt hast, welches natürlich vorkommen kann, aber nicht zwangsweise muss.
FÜR MICH(!) ist bei so einer abstrakten Sichtweise nur eines wichtig... wieviel Potential steckt in einer Einheit ... in diesem speziellen Fall wieviel DMG haut die Einheit bei "weiter" Reichweite raus und wie viel in "kurzer" bzw. Schnellfeuer Reichweite!
Ob nun eine Waffe ne um X größere Reichweite hat oder nicht behalte ich im Hinterkopf ..... im Spiel selber hängt das eh von so vielen Faktoren ab, dass es nahezu unmöglich ist zu berechnen!
So nun zu meinen Werten..... evtl. könnte diese ja bitte jmd. nachrechnen 😉
Generell gelten die momentan Stats der Waffen.
Es wir mit BS 3+ auf einen Marine (T4 RW 3+ LP 2) geschossen.
Alles wurde in der taktischen Doktrin berechnet wie bei dir!
| Waffen | Wounds Caused | Unsaved Wounds | Total Dmg |
| Intercessors 5x Bolter | 1.667 | 1.111 | 1.111 |
| Intercessors 10x Bolter | 3.333 | 2.222 | 2.222 |
| Intercessors 5x Stalker | 1.667 (1.667) | 1.111 (1.389) | 2.222 (2.778) |
| takt. Marines 4x Bolter 1x Plasma | 1.889 | 1.222 | 1.778 |
| takt. Marines 8x Bolter 2x Plasma | 3.778 | 2.444 | 3.555 |
| takt. Marines 3x Bolter 2x Plasma | 2.111 | 1.611 | 2.722 |
| takt. Marines 6x Bolter 4x Plasma | 4.222 | 3.222 | 5.444 |
PUH! 😀 .... früh am morgen schon so viele Zahlen....
Noch kurz ein paar Worte dazu ... während des Schreibens viel mir auf, dass es recht unfair wäre dem Stalker seine Doktrine vor zu enthalten ... daher sind die Werte in Klammer aus der Devastor Doktrine und alles wurde ebenfalls mit BF 3+ abgefeuert ... auch hier drann denken, dass diese Waffe eigentlich eine schwere ist und einen Abzug beim Laufen erhalten würde!
Ergo bekomme ich ja für 10p 2 Plasma guns in den Trupp .... Kombi für den Sarge und eine normalen 😉
So wären die 2 Gruppen gleich teuer und zwar genau 100p!
Übrigens für 10p mehr kann man dem Sarge ein kombi Plasma geben....
Was mir ebenfalls eingefallen ist ... natürlich überhitze ich die Plasma Waffen!
+1 to Wound dank str 8 und ein sicherer Kill bei vermasselten Rüster da braucht man nicht lange überlegen.... Ich selbst spiele Primaris only und jedes mal wenn etwas härter gespielt wird kommt mein Gegner mit Plasma o.ä. und macht meinen Vorteil von den 2LP zunichte!
Aber auch hier gilt ... im Hinterkopf behalten, dass ein Modell gegrillt werden könnte 😉
Wäre Super, wenn jmd. kurz die Sachen nachrechnen könnte und sagt mir bitte ob ich irgendwo einen Denkfehler gemacht habe ... Danke 😉
So und wer bis jetzt noch nicht eingeschlafen ist 😀....noch etwas zu Primaris vs. taktische Marines ... hatte gestern noch ein nettes Gespräch mit einem Tabletopper und es ging generell darum ob es für die Primaris evtl. noch eine "globale" Sonderregel geben wird. Sprich alle Primaris bekommen nen 6+ FnP oder ignorieren -1DS... o.ä.
Fand die Idee nicht schlecht muss ich zugeben.... ich selber denke aber, dass GW das über Primaris only Stratagems lösen wird. Bin jedenfalls sehr gespannt was rum kommen wird 😉
Grüße
FaBa
PS: Habe damals doch richtig gerechnet ^^ ... hab die Fehler durchgestrichen.
5 taktische Marines inkl. 1 Plasma = 5*18 + 10 = 100!
