Tyras 2010

Joah..aber:

du schreibst zuerst das Hormas scheiße und Termas besser geworden sind...dann kommst du aber zu Ganten im allgemeinen und schreibst da:

@Ganten
Neuralfresser hat Sturm 3 und S4 keine Lebende Muni und der Gant 10 Punkte!
Stachelharpunen sind zu schwach(sinnig) um die regeln hier zu posten und Stachelfaust ganten kosten nen Punkt mehr als früher...
Ich sehe keinen Grund Hormaganten zu spielen, keinen einzigen!
was sich für mich liest nach: alle Waffen an Ganten sind entweder zu teuer oder nutzlos. Und dann schließt du den Teil der eigentlich termaganten betrifft, wo aber nie Termas namentlich erwähnt werden, mit "Hormas sind scheiße" ab.

Ist meiner Meinung nach ziemlich irreführend, denn ich sehe da weder eine Begründung wieso Hormas eklatant schlechter geworden sind, noch wieso Termaganten nun besser sind. Besonders wo du ihre Bewaffnung durch die Bank als schlecht und/oder überteuert abtust.

@3w6 sprinten vs 12" chargen und sonstige Werte

naja... minus KG ist rein fürs getroffen werden interessant, denn alle würdigen Opfer haben eh KG4+. Wenn ini5 spielt ist es gegen SM quasi egal...du triffst sie weiter auf 4+, schlägst aber vor ihnen zu und falls sie 2xtalons haben sollten, steigt deine Trefferchance gegen SM leicht an.

Du bekommst 20 Hormas zum Preis von 12 Edi4 Hormas... und nun schauen wir mal auf die Bewegung:

First Turn charge ist bei 24,001 Abstand eh nicht drin... also kommen beide in Zug 1 6+W6 Zoll weit, wobei die neuen Hormas recht verläßlich 4+ als Laufdistanz schaffen.
Zug 2 haben wir dann

edi4 hormas: 12+2w6 Zoll + eventuell +12" Angriffsdistanz... also minimal 14(+12), maximal 24+12 und im Schnitt 19(+12)"
Edi5 Hormas: 12+2w6 mit nem 3w6 test +6"...realistisch ist hier nen minimum von 20+6" und machbar ist 22 aufwärts +W6

Klar...12" Angriffsdistanz ist toll weil man damit Charge=schnellfeuerdistanz hat, aber 3w6 ist einfach derbe flexibel wenn man mal nicht in den NK will/muß (Marker) , oder der Gegner sich durch gescheite Taktik mit weitem Abstand zum Gegner positioniert.

Mit jedem Zug in dem Hormas nicht in den NK kommen, erhöht sich rein statistisch der Bewegungsvorteil gegenüber den alten Hormas.

Klar, alleine für sich und unter der Prämise Gegner will/muß in 24" Abstand aufstellen sind die alten Hormas etwas besser. Nur sollte man hier über den Tellerrand schauen und Deckung + FNP vom Tervigon dürften bedeuten, daß mehr Modelle ankommen...besonders wo sie eh billiger sind. Ob das den Verlust der 12" angriffsbewegung aufhebt wird sich zeigen, aber ich finde Einheiten rein auf ihr Profil und jenseits von Synergieffekten zu betrachten ist etwas blauäugig. Die Frage wird sich doch eher irgendwo anders entscheiden: Was brauche ich als billigen STA, was muß dieser können und wie wichtig sind mir PJ-Fertigkeiten bei den STA-Auswahlen.

Würde sie deswegen bei dem preis und der eingebauten Ini nicht als wertlos abstempeln.


@Shadow of the Warp: Abwarten wie RdK dagegen wirken, ausserdem reden wir hier von ner 12 Distanz... das ist nun mal nicht die Welt... Für nen einzelnen RP, der in nem Serpent mitfliegt sicherlich nervig, aber den Weltuntergang sehe ich bei Propheten mit Rat nicht. Hängt auch davon ab, wie gut sich Krieger allgemein als STA-Auswahl eignen. Reine Hypothese: Denn nur gegen die paar Eldarspieler die es noch gibt, packt sich keiner 2 große Trupps Krieger rein, wenn sie ansonsten nicht so prickelnd als Option gegen andere Armeen sind.
 
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@Karnstein: ähmmm....ich spiele seit über 10 Jahren Tyraniden, ich glaub, ich weiß was ein Hormagant ist, dennoch danke!

Vergleichen wir mal:
4th Edition hormagant:
10Punkte KG4 6" Bewegen , W6" Sprinten, 12" chargen

5th Edition Hormagant:
6 Punkte KG3 6" Bewegen 3W6 Sprinten und den höchsten nehmen, 6" chargen
4 punkte weniger für -1Kg und 1/3 der Bewegung , sowie keine option auf fanghaken

Soviel dazu!

Mag sein, dass diese Meinungen für jemanden, der den Codex nicht kennt zu extrem scheinen, aber ich sage dir...Eldar werden richtig Probleme mit den neuen Nids haben...Allein schon, weil jeder Krieger mit den gleichen Anti-psi Runen unterwegs ist, wie der Prophet...(außer das mit der 12+ beim Test)!
Dafür +1 Initiative (ich weiß, so toll nicht, aber es ist dabei) und die fähigkeit 1er trefferwürfe zu wiederholen. Und auch wenn sie nicht mehr die chance haben im 1. Zug im nahkampf zu sein (was ohnehin extrem unwahrscheinlich ist), sind sie immernoch mit ziemlicher sicherheit im 2. da. Und bei 10 punkten waren die alten hormas einfach mal nur übertrieben. Für W3 und RW6+ war das einfach zu viel. Mit 6 Punkten ist das wesentlich stimmiger.

Darüber hinaus bewegen sich hormas jetzt zumindest wenn sie nicht in nahkampfreichweite rumrutschen generell schneller.

Dem muss ich persönlich wiedersprechen Hormas hatten früher Sprungangriff (3" Angriffsradius was bei großen Rotten sehr sinnvoll war) dies entfällt nun.

Dank Bestien hatten sie eine garantierte Angriffsreichweite von 19" und eine Maximale Angriffsreichweite von 24".
Dies sinkt auf 13" zu 18" wobei dank Flink das mittlere Erwartungsergebnis beim Sprinten bei 4" liegen dürfte was eine Angriffsdistanz von 16" ergeben.

Die höhere Ini und die merkwürdige Regel von den Sensenklauen sowie die reduzierten Punktkosten gleichen einiges aus.

Aber durch den Wegfall vieler alter Biomorphe geht ihnen Viel tiefe verloren und sie sind nur in Kombination gut spielbar.

Ich weiß nicht warum sich einige leute aufregen, dass einige Kreaturen nur in Kombination gut spielbar sind. Ich halte das ehrlich gesagt für eine sehr fluffige Änderung. Tyraniden sind ein Schwarm, der zusammenarbeiten soll, so wie Ameisen im Kampf zusammenarbeiten und nicht einfach jeder macht was er will.
 
Nochmal ein wichtiger Punkt: Generieren die neuen Schlangen Trygon und / oder Mawloc nun definitiv Reserve-Eintrittspunkte oder tun sie das nicht?
Ein Mawloc der in einer Runde ein Loch unter dem Devastortrupp buddeld und aus dem nächste Runde die Reserve venatoren kommen klingt für mich nicht allzu schlecht.

Und haben alle Einträge die Option auf Sporenlandungskapseln oder wenige? Ich fänds interessant, zu sehen, wie eine Tervigon inmitten der Gegner landet und anfängt, Ganten zu pupsen... Oder ne Zoantrophe in der Kapsel als kleines onehit-wonder gegen Landraider und Monos.


Sorry, ich hasse es auch, mich selbst zu zitieren, das hab ich nu sicher schon zum dritten Mal in diesem Thread gemacht, aber ich hätte gerne eine Antwort auf die Fragen, weil die Gerüchte sich da widersprechen.
 
Das grosse grosse problem am neuen Codex ist für alte Tyra Spieler.

Normal wenn ein neuer Codex raus kommt nimmt man ihn sich und blättert drin rum und weis aha hier da ist mein ... sagen wir Wolfslord, ok profiel gleich, paar neue Optionen und Sonderregel, etwa gleiche Punkte.

Hier Einheit X, aha jetzt diese Optionen cool.


Beim Tyra Codex nimmst ihn in die Hand und gehst zu deinen Einheiten und denkst: Momentmal, das ist jetzt der neue Tyrant? Echt? 170P Hä? was für regeln? Was für ein Profiel?hm ok mal weiter schauen.

Und dieser Effect kommt bei fast jeder Einheit.
Sie sehen zwar aus wie die alten sind aber eigendlich ganz neu.
Man hätte genauso gut einen neues Volk raus bringen können, das hätte den selben effect.

Tyras haben jetzt locker mal 10 Monströse Creaturen, jede Waffe, jede Psikraft , jedes Biomorph heist zwar noch so wie in den vorgänger Codizen haben aber komplett neue Regeln.

Warum CC nichtmehr so gut ist? Naja muss man testen aber Tyras haben auf den 1. Blick nicht mehr Attacken bekommen , eher weniger. Zwar mit so tollen regeln wie jede 1. wiederholen beim Wurf (oder jeden verpatzten treffer) aber das wirds nicht rausreisen.

Beschuss/Psi besser? Auf jedenfall, S:10 DS:1 Sturm1 lanze ist ein Wort, auch eine 24" indirekt ballernde S:8 harpune ist gut.
Das 20Schuss monster ist zwar teuer aber denke das ist auch nicht schlecht.

Im grossen und ganzen ist die erste sache die das nicht mehr nahkampfwaffen dazu gekommen sind sondern eher tonnenweise neue schusswaffen und Psikräfte die den gegner alles mögliche an tests machen lassen um nicht zu sterben oder nichtsmehr machen zu dürfen.

Symbiarch hat 2 Psikräfte:
Nr1 gegner macht MW Check oder er hat -1MW
Nr2 Symbiarch sucht ein modell raus. Symbiarch und das modell machen MW+W6 gewinnter der Symbiarch kann das Modell im Nahkampf nichts mehr machen (modell muss einen MW haben damit das geht)

Schonmal nicht schlecht.

Man wird auf jedenfall testspiele machen müssen aber ich bin von beiden Ganten auch nicht überzeugt und bin froh das Symbionten Standard sind zusammen mit den Kriegern.
 
@Hormaganten: Die werden dank der Änderung nur ankommen, wenn der Gegner es möchte, eben wegen der Schnellfeuerzone, durch die sie jetzt durchmüssen. Die alten haben sie "übersprungen", das geht jetzt nicht mehr, ergo bescheidene Einheit.

Mehr als 6 Zoantrophen wird man auf Turnieren vermutlich nicht sehen, weil ihre Effektivität von der gegnerischen Psi-Abwehr abhängig ist. 500+ Punkte, die nur noch halb so effektiv wie normal sind, nur weil beim Gegner ein lustiger Runenpriester rumgurkt, sind einfach nicht hinnehmbar.

Ansonsten siehe Athenys, ich halte seine Aussagen für größtenteils begründet...
 
Ok, das klingt mehr und mehr als sei der Trygon weit besser als der Morgon. Oder irre ich mich da? Trygon soll bessere Werte haben, schießen können und kann in Nahkampf schocken (gerüchteweise) Morgon kann "nur" ne Schablone S6 DS3 schmeißen, sehe ich das richtig?




Ansonsten schonmal danke für die bisherigen Infos. Klingt für mich aber nachwievor noch so, als seien Tyras von der Effizienz her ARG nach unten gerutscht, wenn man nicht bestimmte must-haves mitnimmt, wie etwa die neuen Zoas und Trygons...

ABER man darf nicht vergessen, dass das neue Instinktive Verhalten nicht unbedingt schlechter ist, sondern der ganzen Armee schon nen gewissen Boost gibt.

Ich tendiere fast dazu, meine Hormaganten und ähnliches Gesocks außerhalb der Synapse zu lassen, damit sie nicht den Furchtlos-Schaden erhalten... Angreifen und kämpfen tun se trotzdem und mit Ini 5 sollten sie gut fliehen können.
 
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DAS würde dann da stehen...ich denke, die haben sich da zu sehr auf Panzer gestützt!
Was ich aber interessant finde ist, dass du nur Deckung bekommst, wenn du a) in Deckung bist b)mit Deckung in Kontakt bist bzw. Deckung (nicht Modelle) zwischen dem Schützen und dem Ziel ist...

Hm naja mal gespannt was die englischen Regeln sagen und wenn da any Target steht naja dann "heidewitzka"
 
angeblich haben Liktoren nun die aufstellung von Marbo:

Überall, auch außerhalb von Gelände, aber dafür nur noch schießen (6" S6 DS ? Sturm 2) und NICHT angreifen.

Das macht den Liktor zum schlechtesten Assasinen aller Zeiten, es sei denn, man setzt ihn in eine perfekte Deckung und nutzt ihn in darauffolgenden (!) Spielzügen als Peilsender für Schocktruppen. Sehr Assasinenlike.

Eversor, Marbo (Mit Sprengladung) und Co lachen sich tot.


ich mein... Was bringt es mir, wenn ich 1 Zoll hinter dir auftauche und dich dann nur noch mit meinen Stacheln pieksen darf ehe du mir mit deinen übrigen 8 Leuten im Schnellfeuer den Hintern versohlst? Da hilft auch die Dreierrotte oder drei LP nciht viel.


Wegen Reservewurf und Peilsender ist der Liktor also eher ne Art Supporter, kein Störer mehr.
 
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