Wenn die Hammer attacke nicht den DS der MK-Regeln kriegt, was lässt dich glauben, dass es für das Hornschwert eine ausnahme gibt?
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[Tyraniden 2010] KFKA - 6. Edition
- Ersteller HiveTyrantPrometheus
- Erstellt am
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Es ist eine Zusatzattacke, also bis auf die genannten Ausnahmen eine Attacke - wenn nicht die Sonderregeln für diese Attacken gelten sollten müsste das dabei stehen. Wie gesagt, beim Hornschwert halte ich das für einen Fehler und würde das deshalb nicht anwenden (die Lücke entsteht dadurch, dass ein Hornschwert im Gegensatz zu E-Waffen keinen DS hat sondern einfach Rüstungen ignoriert und daher die DS- Sache daran vorbeigeht). Scherenklauen sind da völlig außen vor weil sie einfach auf die normalen Attacken angerechnet werden und nicht auf die eine zusätzliche.
Völlig unbestreitbar isses aber bei Ausrüstung wie einem Injektor - der wirkt einfach auch auf die Zusatzattacke.
Völlig unbestreitbar isses aber bei Ausrüstung wie einem Injektor - der wirkt einfach auch auf die Zusatzattacke.
Jap ignoriert Rüstungswurf ist eine Sonderregel. Sonderregeln werden bei der Ini 10 Attacke nicht ausgenommen.
Ich glaube es wird nur erwähnt, dass die unmodifizierte Stärke des Trägers genutzt wird (oder verwechsle ich das gerade mit Beuteschlag?). Nichts im Text verbietet, wie ekelkaefer sagt, die Anwendung von Sonderregeln, nur die Anwendung eines DS wird untersagt.
Ich glaube es wird nur erwähnt, dass die unmodifizierte Stärke des Trägers genutzt wird (oder verwechsle ich das gerade mit Beuteschlag?). Nichts im Text verbietet, wie ekelkaefer sagt, die Anwendung von Sonderregeln, nur die Anwendung eines DS wird untersagt.
Ich gehe bis jetzt davon aus, dass die HoW-Attacke eine vollständig eigene spezielle Attacke ist, die von gar nichts profitiert, außer es steht extra dabei.
Aber insgesamt ist mir das RAW auch alles zu schwammig bisher.
Aber insgesamt ist mir das RAW auch alles zu schwammig bisher.
Dann hätten alle MKs DS 2 mit dieser Attacke, weil das auch eine Sonderregel ist.
Aber der DS wird ja für die Zusatzattacke ausdrücklich auf "nüscht" festgelegt.
Ach hätten se mal lieber keine DS für Nahkampfwaffen eingeführt. Insgesamt ist das ja schon cooler (wie in der 2ten Edi), aber im Moment wie Omach schon sagt einfach zu schwammig formuliert um Spaß zu machen. Wirkt ein bisschen halbherzig.
Mit dem was nicht im RB steht könnte man ein Buch füllen, das womöglich mind. doppelt so dick ist 😀
Bei Smash steht glaub ich auch noch mal dabei das der Hammer of Wrath davon nicht betroffen ist.
Und wenn der HiveT sein Hornschwert nutzen muss, muss dann auch der Tervigon/Carnifex seine Scherenklauen nutzen, und das kann ja nicht im Sinne des Erfinders dieser Sonderregel sein, oder? 🙄
Sonst stelle ich einfach ein Modell ganz nach vorne, und dann habt ihr euren Bonesword of Wrath 😉
Ich bin der Meinung, wenn nicht ausdrücklich darauf hingewiesen, geht es auch nicht. (Und das ist bei HoW eindeutig der Fall)
Wobei ich mich jetzt natürlich Frage ob die Attacke von Gift oder Rending profitiert.
Es hätte im Regelbuch einen Zusatz geben sollen, dass sonderregeln und Waffen, die besagen dass Attacken Rüstung ignorieren aber kein Profil angeben, so behandelt werden als würden sie stattdessen DS 2 verleihen, dann hätten wir das Thema nicht.
@HTP: Ich versteh nicht ganz was Du immer mit diesen Scherenklauen willst .. die Dinger geben einfach 1W3 Attacken und das Modell schlägt mit Ini1 zu, und zwar ganz normal zusammen mit seinen üblichen Attacken. 1 Attacke mit Ini 10 und die restlichen x+1W3 mit Ini 1, fertig.
edit: @Threeshades: Ja, dann hätten wir auch nen Bonus gegen Fahrzeuge 😉 - insgesamt scheint die Nahkampfwelt für GW mal wieder nur aus Imps und Dosen zu bestehen und damit nur aus regulären E-Waffen.
edit: @Threeshades: Ja, dann hätten wir auch nen Bonus gegen Fahrzeuge 😉 - insgesamt scheint die Nahkampfwelt für GW mal wieder nur aus Imps und Dosen zu bestehen und damit nur aus regulären E-Waffen.
Codex frißt Regelbuch, wenn deiner Meinung nach Hornschwerter Rüstungen ignorieren bei Hammer of Wrath, bekomme ich nach Codex auch Ini 1 bei den Scherenklauen wenn ich die Hammer of Wrath Attacke durchführe, da im Tyranidencodex steht, das ein Monster mit Scherenklauen immer mit Ini 1 zuschlägt unabhängig von anderen Modifikationen!
Wenn im RB nicht steht, was nicht geht, heißt das nicht automatisch das es geht, du kannst nicht eine Sonderregel erlauben und die andere wieder ausschließen, wenn du der Meinung bist das alle Sonderregeln für Waffen greifen. Dann hätten Monströse Kreaturen auch alle automatisch DS 2 bei Hammer of Wrath, was aber mWn nicht der Fall ist, da dies extra noch mal erwähnt wird, das es sich hierbei um eine Zusatzattacke handelt, die mit Ini 10 auf unmodifizierter Stärke (also auch kein Rasender Angriff) und DS - ausgeführt wird.
Wenn im RB nicht steht, was nicht geht, heißt das nicht automatisch das es geht, du kannst nicht eine Sonderregel erlauben und die andere wieder ausschließen, wenn du der Meinung bist das alle Sonderregeln für Waffen greifen. Dann hätten Monströse Kreaturen auch alle automatisch DS 2 bei Hammer of Wrath, was aber mWn nicht der Fall ist, da dies extra noch mal erwähnt wird, das es sich hierbei um eine Zusatzattacke handelt, die mit Ini 10 auf unmodifizierter Stärke (also auch kein Rasender Angriff) und DS - ausgeführt wird.
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Richtig,
es muss immer drin stehen, was möglich ist, und nicht, was nicht möglich ist.
es muss immer drin stehen, was möglich ist, und nicht, was nicht möglich ist.
Die Frage ist wahrscheinlich ziemlich doof, aber wir konnten sie gestern mit keiner sinnvollen Regel beantworten:
15 Hormaganten in Deckung hinter einem recht kleinem Hügel, direkt davor in einem Gebäude im 1. ( eher 2. weil unsere Häuser recht hoch sind ) Stock 6 Noisemarines.
Die komplette erste Reihe der Hormaganten war in min 25% Deckung hinter dem Hügel, aber dahinter war es quasi ein wüster Haufen, der vom Haus aus in keiner Deckung mehr war, auch kaum mehr gedeckt durch die davor stehenden Hormas ( wegen dem Höhenunterschied, war fragwürdig zu sehen, aber viel verdeckt war nie wirklich ).
mit "Feuer fokusieren ( oder "konzentriertem Feuer"? weiss grade nicht wies genau heisst ) haben die Noisemarines also einfach auf die hinteren Reihen geschossen ( weil anderer Deckungswurf, bzw gar keiner ) und da hinten sind die Hormas umgefallen wie die Fliegen.
Gibt das Sinn, dass eine Einheit sich nicht selbst Deckung gibt?
Die Regel ist gegen grössere Rotten ziemlich übel, komplett in Deckung bekommt man die ja nicht mal eben so...
15 Hormaganten in Deckung hinter einem recht kleinem Hügel, direkt davor in einem Gebäude im 1. ( eher 2. weil unsere Häuser recht hoch sind ) Stock 6 Noisemarines.
Die komplette erste Reihe der Hormaganten war in min 25% Deckung hinter dem Hügel, aber dahinter war es quasi ein wüster Haufen, der vom Haus aus in keiner Deckung mehr war, auch kaum mehr gedeckt durch die davor stehenden Hormas ( wegen dem Höhenunterschied, war fragwürdig zu sehen, aber viel verdeckt war nie wirklich ).
mit "Feuer fokusieren ( oder "konzentriertem Feuer"? weiss grade nicht wies genau heisst ) haben die Noisemarines also einfach auf die hinteren Reihen geschossen ( weil anderer Deckungswurf, bzw gar keiner ) und da hinten sind die Hormas umgefallen wie die Fliegen.
Gibt das Sinn, dass eine Einheit sich nicht selbst Deckung gibt?
Die Regel ist gegen grössere Rotten ziemlich übel, komplett in Deckung bekommt man die ja nicht mal eben so...
Ja, ergibt Sinn. Deckung bekommt man nur durch Modelle aus anderen Einheiten, die tatsächlich das Zielmodell verdecken.
Ganz dumme Frage: auf welcher Seite steht nochmal schnell, dass Monströse Kreaturen im Nahkampf Rüstung ignorieren bzw. DS 2 haben? Ich find das irgendwie grad nicht... :-(
Mal eine Frage, die mir gerade beim durchlesen des Dexes aufgefallen ist.
Tentakelpeitschen (und 1-2 andere Nahkampfwaffen im Spiel) senken ja die Initiative von allen Modellen in Basekontakt auf 1.
In der 6ten Edition erfolgt die Nachrückbewegung (sofern ich das richtig verstanden habe) ja jeweils beim Initiativschritt des entsprechenden Modells.
Bedeutet das im Klartext: Modell rückt nach und bewegt sich in Basekontakt mit Tentaklepeitscher -> Ini wird auf 1 gesenkt -> Alle andere Modelle mit Ini höher als 1 werden abgehandelt -> Modell schlägt bei Ini 1 zu.
Das erscheint mir als die einzige sinnvolle Möglichkeit. Bei anderen Herangehensweisen müsste man ja eine Tonne Marker aufs Feld legen, um zu kennzeichnen welche Figuren am Beginn der Runde in Peitschenkontakt waren (die dann ständig runterfallen oder verschoben werden, sobald man eine der Figuren anfasst). In einem multiplen Nahkampf (Tyrant mit 3 Peitschen-Wachen + 30 Ganten mit Peitschen-Alpha sind im Nahkampf mit 2 feindlichen Einheiten) ist das doch völlig unpraktikabel.
Tentakelpeitschen (und 1-2 andere Nahkampfwaffen im Spiel) senken ja die Initiative von allen Modellen in Basekontakt auf 1.
In der 6ten Edition erfolgt die Nachrückbewegung (sofern ich das richtig verstanden habe) ja jeweils beim Initiativschritt des entsprechenden Modells.
Bedeutet das im Klartext: Modell rückt nach und bewegt sich in Basekontakt mit Tentaklepeitscher -> Ini wird auf 1 gesenkt -> Alle andere Modelle mit Ini höher als 1 werden abgehandelt -> Modell schlägt bei Ini 1 zu.
Das erscheint mir als die einzige sinnvolle Möglichkeit. Bei anderen Herangehensweisen müsste man ja eine Tonne Marker aufs Feld legen, um zu kennzeichnen welche Figuren am Beginn der Runde in Peitschenkontakt waren (die dann ständig runterfallen oder verschoben werden, sobald man eine der Figuren anfasst). In einem multiplen Nahkampf (Tyrant mit 3 Peitschen-Wachen + 30 Ganten mit Peitschen-Alpha sind im Nahkampf mit 2 feindlichen Einheiten) ist das doch völlig unpraktikabel.
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@Rayson: Danke. Hatte "Smash" in Gedanken nur als Fähigkeit für doppelte Stärke abgespeichert,... aber genau da steht auch das mit DS2.
@Galatea:
Ja, sehe ich genau so. Ist einfach am praktischsten. Im KFKA (Allgemein) ist man afaik ja auch am diskutieren, ob die Initiative von Pile-In Bewegung und tatsächliches Attackieren nicht ohnehin voneinander getrennt sind. Als Beleg dazu wird das etwas ungenaue Wording der Unwiedly Special Rule angeführt. Ich bin kein Freund von dieser Idee, aber genau in dieser Situation mit der Tentakelpeitsche macht das dann Sinn (was nicht bedeutet, dass ich das immer so handhaben würde).
Kurz: Galatea +1
@Galatea:
Ja, sehe ich genau so. Ist einfach am praktischsten. Im KFKA (Allgemein) ist man afaik ja auch am diskutieren, ob die Initiative von Pile-In Bewegung und tatsächliches Attackieren nicht ohnehin voneinander getrennt sind. Als Beleg dazu wird das etwas ungenaue Wording der Unwiedly Special Rule angeführt. Ich bin kein Freund von dieser Idee, aber genau in dieser Situation mit der Tentakelpeitsche macht das dann Sinn (was nicht bedeutet, dass ich das immer so handhaben würde).
Kurz: Galatea +1
@Galatea: Das wird/wurde hier diskutiert: http://www.gw-fanworld.net/showthre...-6th-Edition?p=2739835&viewfull=1#post2739835 (über diverste Seiten verteilt und relativ ätzend)
und hier hatte ich das auch angesprochen: http://www.gw-fanworld.net/showthread.php/175558-Die-Tentakelpeitsche-und-Pile-In
Kurzfassung: Ohne FAQ kann gibts mehrere Möglichkeiten 😉
edit: Deine Möglichkeit halte ich auch für am besten - bei E-Fäusten oder Scherenklauen o.Ä. würde ich es aber bei einer einzelnen Ini belassen und nicht so Scherze treiben wie Pile-In mit Ini 4 und Zuhauen mit Ini 1.
und hier hatte ich das auch angesprochen: http://www.gw-fanworld.net/showthread.php/175558-Die-Tentakelpeitsche-und-Pile-In
Kurzfassung: Ohne FAQ kann gibts mehrere Möglichkeiten 😉
edit: Deine Möglichkeit halte ich auch für am besten - bei E-Fäusten oder Scherenklauen o.Ä. würde ich es aber bei einer einzelnen Ini belassen und nicht so Scherze treiben wie Pile-In mit Ini 4 und Zuhauen mit Ini 1.
Zuletzt bearbeitet:
Das heißt es kann zu folgender (zugegebenmaßen hier etwas konstruieren, aber durchaus im Bereich des möglichen liegenden) Situation kommen:
3 Wachen (I4), ein Trupp Symbionten (I6) und ein Rudel Ganten (I4) befinden sich im Kampf mit einem Feindtrupp, dessen Modelle Ini 4 (oder 5) besitzen.
Die Situation würde nur folgendermaßen ablaufen:
Die Symbionten (I6) schlagen einen Teil der Gegner in Nahkampfdistanz tot. Bei Initiative 4 erfolgt allgemeines Pile-In (bzw. bei 5 Pile-In des Gegners). Alle Feindmodelle die dabei in Kontakt mit Tyrantenwachen geraten bekommen ihre Ini auf 1 gesenkt, sprich sie werden direkt nach dem Nachrücken verwammst ohne bevor sie sich wehren können.
Das könnte man mit etwas Pfriemelei vielleicht auch dazu verwenden mit einem Alpha bestimmte Waffen (z.B. Psiwaffen) zu blockieren.
Außerdem sorgt es dafür dass man seine Fäuste sorgsam positionieren muss - wenn man die Faust beim einleiten des Nahkampfs ganz hinten hin stellt (damit sie nicht von Gegnern mit höherer Ini getroffen wird) geht man halt auch das Risiko ein, dass sie keinen Platz mehr zum zuschlagen findet, wenn an der Front unerwartet viele Kämpfer überleben.
3 Wachen (I4), ein Trupp Symbionten (I6) und ein Rudel Ganten (I4) befinden sich im Kampf mit einem Feindtrupp, dessen Modelle Ini 4 (oder 5) besitzen.
Die Situation würde nur folgendermaßen ablaufen:
Die Symbionten (I6) schlagen einen Teil der Gegner in Nahkampfdistanz tot. Bei Initiative 4 erfolgt allgemeines Pile-In (bzw. bei 5 Pile-In des Gegners). Alle Feindmodelle die dabei in Kontakt mit Tyrantenwachen geraten bekommen ihre Ini auf 1 gesenkt, sprich sie werden direkt nach dem Nachrücken verwammst ohne bevor sie sich wehren können.
Das könnte man mit etwas Pfriemelei vielleicht auch dazu verwenden mit einem Alpha bestimmte Waffen (z.B. Psiwaffen) zu blockieren.
Also ich hatte die Regeln bisher so verstanden, dass Energiefäuste ihr Pile-In auch erst mit Ini 1 machen, da sie erst da effektiv dran sind. Wäre ja extremer Blödsinn, wenn ein Ordenspriester mit I5 als erstes Pile-In machen muss, sich totschlagen lässt (weil er erst mit I1 drankommt) und andere Modelle direkt auf seinen Platz nachrücken - womit man sich das ganze getrost hätte sparen können.
Außerdem sorgt es dafür dass man seine Fäuste sorgsam positionieren muss - wenn man die Faust beim einleiten des Nahkampfs ganz hinten hin stellt (damit sie nicht von Gegnern mit höherer Ini getroffen wird) geht man halt auch das Risiko ein, dass sie keinen Platz mehr zum zuschlagen findet, wenn an der Front unerwartet viele Kämpfer überleben.
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