Serpents unkaputtbar?

[szrzgkhkgv]

Der Name ist immer wieder eine Zufallskreation (so wie die Psikräfte -.-) und hat doch einen sehr hohen Wiederkennungswert ^^

hm... ja ich merke, dass ich beim Listenschreiben immer noch sehr in der letzten Edition hänge und mich nur schweren Herzens von den aufwändig bemalten Einheiten verabschiede:dry::mellow:. Das ist eigentlich auch das einzige,was ich am neuen Codex blöd finde, dass meine Ranger und meine Feuerdrachen vermutlich bald zu Hause bleiben werden. Ich finde abe rauch in einer 'Serpent unkaputtbar' dürften einige Jetbikes einer sinnvollen Funktion nachkommen können. Es steckt wirklich wesentlich mehr in dem Codex als man nach dem ersten Mal lesen gedacht hat.
Immerhin, wenigstens die Warpspinnen machen wirklich viel mehr Spaß. Ich hab jetzt einmal mit der neuen Edition gespielt und mein 8ter Trupp mit Exarchen mit synchronisierten 'Fast Shot - Death Spinnern' haben eine Schleimbestie platt gemacht einem großen Tzeentch Dämonen den Rest gegeben und dann den letzten Hullpoint einer Schädelkanone weg gemacht. ^^

Überhaupt sind Nurgle Dämonen alle ziemlich schlecht was ihre Initiative angeht... Aber ehe sie bei den Standard Nurgle Truppen Dämonen angekommen waren war das Spiel vorbei. Und um zum Thema zurückzukommen. Meine Serpents habe ich echt falsch gespielt.🙄

 

[Artansor]

ich teste das morgen bei 1750 mal.... Eldrad viele Serpents und Fire prisms. mal schauen was geht....

 

[StefanHofi]

Hmm
Ich habe noch einmal darüber nachgedacht: Serpents in der Konfiguration Serpent 115, Impulslaser 5, Shurikenkanone 10, Seelenstein 10, Holofeld 15 müssten eigentlich auch eine halbwegs passable Flugabwehr in der Armee sein. Der Impulslaser hat mit synchronisiert 8 Versuche einen Treffer zu erzielen. Wenn er trifft - was durchaus wahrscheinlich ist - sind auch das Schild und die Bug-Kanone synchronisiert. Alles in allem:
7 Schuss Stärke 6 synchronisiert (bis 14 Versuche) sollten 2 Treffer sein
W6+1 Stärke 7 synchronisiert (ca. 9 Versuche) sollten auch 1,5 Treffer sein
Gegen Panzerung 10 - 2 Hüllenpunkte, gegen Panzerung 11 - 1 Hüllenpunkt

Wenn man bedenkt, dass in einem Panzerkonzept auch mal 6 Stück daher kommen können, ergibt das selbst gegen ConAir Potential, besonders weil Serpents auch nicht leicht auszuschalten sind (Eldrad + Holofeld) und auch tote Winkel von Fliegern ausnutzen können.

Drachen und Vendettas ist dagegen problematisch, da halt gegen Pz 12 kaum noch Hullpoints abgezogen werden (im Schnitt ca. 0,8 Hüllenpunkte pro Serpent und Zug). Wobei 6 Stück dürften da auch einen pro Runde entsorgen...

Alle Schätzungen sind stark vereinfacht, dazu wird die Bug-Kanone nicht durchgängig in Reichweite sein und der ein oder andere Serpent wird vielleicht vernichtet sein, bevor die Flieger kommen bzw. in deren ersten Zug auf dem Feld. Trotzdem ist dual use immer von Interesse, da man ja keine Punkte verschwendet.

Es stellt sich nur noch die Frage, was man mit den Grundserpents kombiniert: Teure Trupps in den Serpents sind m.E. keine Lösung, da sonst der Serpent nicht mehr durchgängig zum kämpfen kommt, sondern ausliefern muss. Gerade auch mit der Eldrad-Bubble müssen sie eng zusammen bleiben, also einen Serpent-Todesstern bilden. Da stellt sich die Frage was gut damit kombinierbar ist. Illum Zars von weit hinten - auch variabel gegen Masse (5 Zoll), harte Infanterie (3 Zoll) und Panzer, erscheint da fast die beste Kombination.

Eldrad, 6 Serpents und 2 Fire Prism sind auf 1850 Punkte kein Problem und man hat 6 punktende Standards (6x5 für 65 Punkte) dabei. Wenn man auf einen Teil der Bug-Kanonen bei den Serpents verzichtet, weil die hinteren Elemente des Todesstern eh ein Reichweitenproblem haben, und unter Verzicht auf die Holofelder an den Fire Prisms (ich denke bei 60 Zoll Reichweite zu verantworten) kann man auch einen dritten Illum in die Liste stopfen...
Spielt sich sicher eintönig - könnte aber überraschend erfolgreich sein - da halt viel wirkungslose Waffenlast bei vielen Gegnern dabei sein dürfte. (z.B. alle Gift etc. Waffen um böse W8 Elemente auszuschalten)

Fazit: Alles Pz 12 Serpent-Todesstern, eine Alternative zum ausprobieren aus dem neuen Codex

 

[Garrtok]

Der Name ist immer wieder eine Zufallskreation (so wie die Psikräfte -.-) und hat doch einen sehr hohen Wiederkennungswert ^^

hm... ja ich merke, dass ich beim Listenschreiben immer noch sehr in der letzten Edition hänge und mich nur schweren Herzens von den aufwändig bemalten Einheiten verabschiede:dry::mellow:. Das ist eigentlich auch das einzige,was ich am neuen Codex blöd finde, dass meine Ranger und meine Feuerdrachen vermutlich bald zu Hause bleiben werden.

Warum? Ranger und Feuerdrachen sind immernoch sehr brauchbare Einheiten.

 

[Sty]

@StefanHofi:

damit hast du gerade mein Lineup beschrieben ^^ an der lsite schraub ich schon seit der dex draussen ist. ich hab eh von der mecheldar generation 6 serpents und 2 FPs, da kommt mir das sehr gelegen. dann noch KL einbauen und alles ist gut ^^

 

[szrzgkhkgv]

Doppelpost. Darum edit.

 

[szrzgkhkgv]

Warum? Ranger und Feuerdrachen sind immernoch sehr brauchbare Einheiten.

hm. aber punkt intensiv. ich hab weiter gebrütet und die feuerdrachen hab ich wieder dabei. aber von ihren alten Pfadfinder Funktion dürften die Ranger sich weit entfernt haben, und ob ich normale 12 Punkt Ranger will, und ab wann die sich lohnen (20 Modelle aufwärts) ist eine andere Frage. Und Illic ist schon lustig, aber auch ein potentielles Punktegrab....

Ich erinner mich nur an meine letzten Spiele mit dem alten Codex und meiner 10er Pfadfinder Einheit. Dann mit glücklichem Würfeln gegen auch Eldar einfach mal im ersten Zug n noch nicht geunsteten Jetbikeseherrat umgenbietet, den Runenpropheten hat dann meine Hornet verdampft, und Spiel war gelaufen ^^.

Das kriegen die neuen nicht mehr hin, oder deute ich die Regeln falsch. Das ganze RW ignorieren hat sich auf die 6 beim Verwunden reduziert und das können Gardisten ja jetzt auch.

 

[KELMON]

Hier stand Blödsinn.

 

[Palashnik Mons]

Stimmt es ist ja nicht ausdrücklich verboten mit dem Serpentschild auf Flieger zu schiessen... 🙄

 

[Artansor]

Also meine ersten beiden Spiele, beide mit Serpentwing.
Liste meinerseits 1750 punkte:

Eldrad
8 Scorpions, Exarch, Claw; Serpent, Holo, Scatterlaser (flog alleine)
5 Firedragons; Serpent, Holo, Shurikencannon
5 DA; Serpent, Holo, Scatter
5 DA; Serpent, Holo, Scatter
5 Warpspiders
2 War Walker Scatter Lasers
Fire Prism
Night Spinner


Gegner:
Draigo
10 Paladin 4 Psycannon
Assassin
Nec Lord
2 Doom Barges
2 Doom Scythes mit je 5 immortals

Mission Relik.

Das Spiel war recht einseitig. Ich hatte den ersten zug zaubere fortune auf den Eldrad Panzer und konnte seine beiden Doombarken nicht mit den serpents beschiessen, da versteckt. Also alles auf die Paladine und ich nahm 7 lps weg. Die Warwalker zerschossen den assassinen. die warpspinnen bewegten sich 17zoll + 5 und nahmen der einen barke 1HP, Scorpione infiltriert versteckt.

seine runde 1: doom barken kommen aus verstecken, zerschiessen einen warwalker, seine psycannon kommen dank 30zoll reichweite nicht an meine Panzer.

meine 2.: eine barke geht. 1 LP der Paladine weg ich habe diesmal nicht mit S7 geschossen um mein glancing zu wahren.
seine 2te: beide flieger kommen und schiessen auf meine serpents (DA ohne eldrad und Fire dragons) machen insgesamt 3 streifer!!!!!! die barke zerschiesst den Warwalker und meine skorpione laufen nach 2 verlusten durch die paladine weg.

meine 3te: 4 serpents zerschiessen 2 nightsyhtes (im Schnitt schossen die Serpents 8-9 S6 und S7 schuss auf 36-60 Zoll besonders der twinlinked rumpfschuss (dank scatterlaser) der deckung ignoriert ist der Hammer), meine warpspinnen naschen seinen lord. Die scorpione fangen sich.
seine 3te: er zerschiesst 3 spinnen und zerstoert den nightspinner

meine 4te: seine paladine sterben im Serpentfeuer, der fireprism zerlegt die barke er gibt auf. da nur noch draigo mit 1LP über.


2 tes spiel gegen:

Bruder Corbulo
10 termis 2 cyclon
2 razorbacks las/plas 2x5 mit melta
3 Riflebots
50 impgardisten mit SM psyker
1 vendetta mit veteranen.

Killpoints:

Selbes spiel und ich beginne mit Fortune, 2 seiner bots gehen in runde eins durch serpents (S7 deckung ignorieren) warspspinnen, nighspinner und fireprism nehmen 4 termis raus.
seine 1.: er zerstoert einen warwalker mit dem letzten bot und dezimiert skorpione und spinnen.

meine 2te: letzter bot geht, razorback geht, gardisten verlieren 10, termis 2
seine 2te: mein firedragon serpent verliert 2 HP durch vendetta (schilde waren unten aber 1 volltreffer gedeckt und 2 streifer waren dann egal, spinnen sterben, scorpione greifen corbulo termis an und toeten 2.

meine 3te: Vendetta stirbt durch Drachen, eine 6 eine 5 und eine 5 die serpents zerlegen seine gardisten bis auf 15, kampflaeufer werden durch cyclons und letzten razorback vernichtet.
seine 3te: termis zerstoeren night spinner das war alles.

meine 4te: Serpent zerschiessen termis, prism zerlegt letztes razorback, er hat noch 15 gardisten und den SM psyker und gibt auf.


Fazit: Serpents sind bitter boese geworden 4stueck mit Holofield und scatter (der rumpfschuss ist S7 und ignoriert deckung auf 60zoll) ist wahnsinning gut, 4er decker (3er in einer runde mit eldrad und alles auf die 2+ streift), alle Schusswaffen twinlinked und im schnitt 8-9 schuss bei 12zoll bewegen holt auch doom scythes runter.

Warpspinnen unfassbar beweglich und S7 gegen fahrzeuge der Wahnsinn. Scorpione dank klaue wieder brauchbar, Warwalker mit run und shoot mindestens 3 runden haltbar. Nightspinner ganz gut gegen infanterie da die schablone barrage ist echt fies, fire prism nuetzlich aber halt nur einen Schuss gegen z.b. LR, fire dragons super da 6zoll serpent 6zoll raus w6 wdhb rennen und 12 zoll schiessen (bis 30" Reichweite).

War sehr zufrieden, es scheint als das serpents richtig gut sind, und vorher messen bringt den infanterie gegner zum heulen!!!😉


Da es das eldrad schild gar nicht wirklich gebraucht hat, da der alphastrike der serpents einfach zu krass ist schau ich mal ob ich so was hier spiele und teste das dann gegen eine Drachen Obi liste am Do:

Spiritseer

5 Wraithguard Serpent, Holo, Scatterlaser
5 Wraithguard; Serpent, Holo, Scatterlaser
5 Fire Dragons; Serpent, Holo, Scatterlaser

5 DA; Serpent, Holo, Scatter
5 DA; Serpent, Holo, Scatter
5 DA; Serpent, Holo, Scatter

5 Warpspiders
5 Warpspiders



Sorry fuer schreibweise muss jetzt ins bett

 

[StefanHofi]

Danke für die Berichte: Gerade wo noch keiner Erfahrung hat, sind Praxisrückmeldungen enorm wichtig, um die Theorieen zu überprüfen.

Theoretisch macht Eldrad schon den Unterschied: Ob 4+ oder 3+ Deckungswurf der Serpents ist halt nicht nur um 16,7% Unterschied in der Deckerwahrscheinlichkeit, sondern da der Gegner ja eh Feuerzusammenfassung schießen muss um auf die Hullpoints zu kommen möglicherweise die Differenz zwischen angeschlagen oder weg.
Mich würde auch interessieren ob Du den Serpents Seelensteine verpasst hast, bzw. wenn nicht, ob sie einen Unterschied gemacht hätten. Theoretisch ist der neue Seelenstein super, da man mit hoher Wahrscheinlichkeit auch noch in der Folgerunde schießen kann - anders als bisher - und sich eigentlich zwingend wegen des Deckers bewegen muss. Wenn natürlich der auf´s Korn genommene Serpent innerhalb der beschossenen Runde runter fällt, dann waren es verschwendete Punkte und z.B. auf 6 Serpents, 2 Illums sind das halt auch 80. Da sehe ich die nächste Fragestellung im Bezug auf Optimierung der Eldar Panzerlisten: Seelenstein - ja/nein?

 

[Artansor]

Habe keine verwendet da ich mir die 60 Punkte sparen wollte (musste) hat auch ned den unterschied gemacht, da meine serpents in 7 von 8 runden geschossen haben und bei der 8ten kamen 2 Scythes weswegen ich den schild hoch hatte und eh alles auf streifer umgelegt hab.

 

[Artansor]

[FONT=Arial, sans-serif]Hier noch ein spielbericht:

Gesternneues Spiel gegen Tau 1750:[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Missionjeder ein objective, Nachkampf normal aufstellung[/FONT]


[FONT=Arial, sans-serif]MeineListe:[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]SpiritSeer[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Fireblade[/FONT]


[FONT=Arial, sans-serif]5Drachen im Serpent (Holo, Scatter)[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]RiptideIon Cannon (SMS)[/FONT]


[FONT=Arial, sans-serif]5Wraithguard im Serpent (Holo, Scatter)[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]5Dire Avengers im Serpent (Holo, Scatter)[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]3Jetbikes (Shurikencannon)[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]10Firewarriors[/FONT]


[FONT=Arial, sans-serif]6Warpspinnen[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]4Pathfinder[/FONT]


[FONT=Arial, sans-serif]1Wraithknight (Suncannon, Shield, Scatterlaser)[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]2XV88 (All Rockets)[/FONT]


[FONT=Arial, sans-serif]SeineListe:[/FONT]


[FONT=Arial, sans-serif]Commanderbattlesuit, 4 drones (Marker)[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Ethereal[/FONT]


[FONT=Arial, sans-serif]3XV8 Rak melta mit schilddrohnen[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]1x3XV25 mit melta[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]RiptideIonencannon (FnP)[/FONT]


[FONT=Arial, sans-serif]10Feuerkrieger im Rochen mit Rakwerfer[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]10Feuerkrieger[/FONT]


[FONT=Arial, sans-serif]10pathfinder mit drone (Rochen mit rakwerfern)[/FONT]


[FONT=Arial, sans-serif]XV88mit rakdrohnen (all rak)[/FONT]




Ich wuerfele +/-1 auf ruester undrevive fuer Psi, hab den ersten zug und stele auf (Jetbikes inReserve)
Er stellt auf haelt XV25 in reserve


Meine erste Runde: Warpspinnen vor,Wraithknight vor, Feuerdrachen vor, DA vor, nehme dem ritptide 3 LPweg, zerstoere den pathfinder Rochen mit meinen Serpents, kill deninhalt, toete seinen Commander und dezimiere den XV8 3er squad auf 2modelle.


Seine erste Runde: Er macht einenstreifer und einen volltreffer bei meinem Drachenserpent (snapshots)und nimmt einen XV88 raus.


Meine 2te: Bikes kommen Ich zerstoreden 2ten rochen zerlege den XV8 trupp, dezimiere die Marker drohnen,dezimiere den XV88 trupp auf 1LP und greife mit meinem Wraithknightseinen Riptide and, der beide FnP schafft.


Seine 2te: Die Reserven kommen zerlegenden XV88 , die bikes bis auf einen, den drachen serpent und nehmendem Guard Serpent 3 HP ab. Riptide Stirbt im CC.
Meine 3te: Ich zerlege den XV88. 2 derXV25 den Etherreal Trupp mit FK des Rochen, er gibt auf (hat nur noch10 FK ueber)


Meine Verluste: 2 Serpents, 2feuerdrachen, 2 Jetbikes, 2 XV88 (etwa 450 punkte)


Fazit: Serpents wie auch in den Spielendavor einfach nur gut (gerade Deckung ignorieren gegen Fahrzeuge),Wraithknight macht nicht sooo viel Schaden (hat insgesamt 6 modellegetoete, davon den riptide), er stirbt halt aber auch nicht (Der tauspieler hat nicht einmal drauf geschossen). Spirit Seer ist gut fuerdie Punkte (+1 auf ruester ist super, LP zurueck auch).Wraithguardals Troops in 5er trupps super nicht zu teuer um komplett beschossenzu warden aber punktend.


Soweit so gut.

 

[Warsheep]

Wisst ihr, was ich an einer Serpentliste toll finde?
Also zb mit Kombo Illum Zars?

Die sechste Edition wird ja grad nicht umsonst als Antitankliste genannt.
Und da machen Armeen wie Giftspam, Masseorks und Tyraniden wieder mehr Sinn.

Aber mit solch einer Serpentliste können einige Kombos der Gegner ev gleich wieder einpacken 😉

 

[Sty]

Ja, Missmatches einiger Rassen fallen dank Mass Serpents und Holofelder durchaus weg.
Aber der größte Vorteil: Viele Spieler haben dank 5. Edition eine Mecharmee 🙂
Für mich (ich hab auch ne gute Auswahl daheim ^^) bedeutet das atm, dass ich nichts _zwingend_ neues kaufen muss ^^

 

[Warsheep]

Na, bei sowas hätte ich ev den einen oder anderen Serpent zu wenig.
Und das bei 11 Antigravfahrzeugen dieser Art (3 Illum Zar, 2 Schattenspinnen, 3 Falcon und nur 3 Serpent).

 

[Sty]

Mir fehlen noch 1-2 Schattenspinnen, aber ich hab auch nur 6 Serpents und 2 Illum Zare. Mal schauen ob ich mir nochmal nen Serpent gönne, oder ob die fürs erste reichen.

 

[Engra]

ich gucke mir den Codex auch mal an die nächsten tage, vllt sind die Eldar ja wieder cool spielbar 🙂🙂

 

[Warsheep]

ich gucke mir den Codex auch mal an die nächsten tage, vllt sind die Eldar ja wieder cool spielbar 🙂🙂

Hey cool spielbar waren sie auch vorher schon.
Haben halt Style 😉

Nur die Gewinnerarmee waren sie immer seltener auf Turnieren.
Aber darauf kam es mir ohnehin nicht drauf an.

 

[Sty]

woohoo Engra back to Spitzöhrchen xD

klar fang an, die sind supi zu spielen 😉