KFKA - Space Marines 2015

[Morgaris]

Gar nicht. ich bin heute erst bei 169 WA Nachrichten alleine von mir.

Wie gesagt ich hab die Schnauze voll und die leute sollen das spielen was Sie für richtig halten.

Bei mir zuhause gilt GG. Und wenn jemanddas nicht akzeptiert darf er gerne malen 🙂

Schließlich brauche ich auch ab und an Gesellschafft beim malen ( Muss auch die Sachen meiner Frau bemalen, das faule Stück 😀 )

Von daher.... freue ich mich jedesmal auf neue GG FAQ Updates.

 

[Elrood]

haha 😀

 

[Deleted member 4411]

@Blackskillz
Alles cool! ;-) Das Problem ist einfach, dass die Regeln oftmals SOOOO schlecht sind, dass es einfach völlig legitim verschiedene Lesarten sind. Und wenn sich beide Seiten dann wirklich, emotional und sachlich, als im Recht fühlen, dann knallt es eben. Wer kennt das nicht... *seufz*

@Morgaris
Es nervt, ich verstehe das. Aber wieso will man euch die Fahrzeuge verbieten?!? Das ist wie mit Befestigungen. Alle Einheiten eines Kontingents, eines Detachments, brauchen normalerweise die selbe Faction. Oder keine Faction, wie Befestigungen. So ist das mit den SM-Fahrzeugen auch. Eben weil sie grundsätlich keine Chapter Tactics haben, kann man sie als SM IMMER mitnehmen.

@Elrood
Grundsätzlich ist das T³-FAQ ja auch dafür da, aber eigentlich ist es nur eine Notlösung, wenn man sich eben nicht einigen kann. Ich finde es immer besser, wenn sich Spieler miteinander selbst auf eine Spielweise einigen.


Gruß
General Grundmann

 

[Blackskillz]

Was ist eigentlich wenn GG mal eine Regel falsch interpretiert?
Diese GG FAQ wird hier gebetsmühlenartig Runtergebetet.

Was nicht heißt das ich es in Frage stellen will, nur sollte eine Diskussion nie von vorne herein als falsch und unnötig abgetan werden.

 

[Elrood]

Was ist eigentlich wenn GG mal eine Regel falsch interpretiert?
Diese GG FAQ wird hier gebetsmühlenartig Runtergebetet.

Was nicht heißt das ich es in Frage stellen will, nur sollte eine Diskussion nie von vorne herein als falsch und unnötig abgetan werden.

"Interpretieren" sagt ja nichts unbedingt etwas zur Richtigkeit aus... Es ist eben "eine" Ansicht. Soweit ich GGs FAQ und Argumentationen dazu hier verstanden habe, erhebt er auch gar nicht diesen Anspruch. Die FAQ soll eben helfen eindeutige(re) Regeln zu Verfügung zu haben, ohne sich durch alle Regelwerke und Codizes zu wühlen und darüber stundenlang mit seinen Mitspielern zu diskutieren. (Aber das kann man natürlich gern machen)

Ich für meinen Teil kann damit sehr gut leben. 😉

 

[Blackskillz]

"Interpretieren" sagt ja nichts unbedingt etwas zur Richtigkeit aus... Es ist eben "eine" Ansicht. Soweit ich GGs FAQ und Argumentationen dazu hier verstanden habe, erhebt er auch gar nicht diesen Anspruch. Die FAQ soll eben helfen eindeutige(re) Regeln zu Verfügung zu haben, ohne sich durch alle Regelwerke und Codizes zu wühlen und darüber stundenlang mit seinen Mitspielern zu diskutieren. (Aber das kann man natürlich gern machen)

Ich für meinen Teil kann damit sehr gut leben. 😉

Wie schon gesagt. Ich will auch absolut nicht seine Arbeit in Frage stellen.
Nur eine Debatte nicht von vorne herein als falsch oder schlecht abstempeln.

Manchmal ist es ganz gut über REgeln zu diskutieren.

 

[Morgaris]

GG hier deswegen:

Hiernach darf kein IH/ SM Spieler Fahrzeuge benutzen.

Chaptertactics: ALLE Modelle eines Kontingents müssen die selbe Ordenstaktiken benutzen.

Fahrzeuge ( ausser Cybots ) Haben keine.

Demnach können Sie kein Teil eines Kontingentes sein.

Demnach darf kein Marine Fahrzeuge ohne Chaptertactics benutzen.​

 

[Deleted member 4411]

Was ist eigentlich wenn GG mal eine Regel falsch interpretiert?
Diese GG FAQ wird hier gebetsmühlenartig Runtergebetet.

Was nicht heißt das ich es in Frage stellen will, nur sollte eine Diskussion nie von vorne herein als falsch und unnötig abgetan werden.

Völlige Zustimmung! 🙂

Und sobald mir jemand mit absoluter Gewissheit immer sagen kann, wenn ich etwas *falsch* mache, dann würde ich das sehr gerne hören! Weil ich dann auch weiß, was ich *richtig* mache. ;-)


Ich vertrete niemals einen Absolutheitsanspruch!

Ich mache lediglich ein Angebot, wie ich die Regeln lesen. Und ich garantiere, dass ich diese Regeln ALLE mal ausdiskutiert habe mit anderen Menschen, nach bestem Wissen und Gewissen daran arbeite und auch im Lichte neuerer Erkenntnisse alte Klarstellungen üerarbeite und ändere.


Gruß
General Grundmann

 

[Elrood]

GG hier deswegen:

Hiernach darf kein IH/ SM Spieler Fahrzeuge benutzen.

Chaptertactics: ALLE Modelle eines Kontingents müssen die selbe Ordenstaktiken benutzen.

Fahrzeuge ( ausser Cybots ) Haben keine.

Demnach können Sie kein Teil eines Kontingentes sein.

Demnach darf kein Marine Fahrzeuge ohne Chaptertactics benutzen.​

Ist das vielleicht aus dem deutschen Codex abgeleitet? Der englische sagt: .. make note which chapter each unit with the chapter tactics rule is drawn from" und "all models... must be drawn from the same chapter"

Das bezieht sich also sowas von eindeutig nur auf Modelle mit der "chapter tactics" regel.. weil nur diese ein Chapter haben. Predator, Land Raider und co. haben kein spezifiziertes Chapter... Finde das nicht einmal diskussionswürdig... :dry:

 

[Deleted member 4411]

Elrood hat mich geninjad! :lol:

GG hier deswegen:

Hiernach darf kein IH/ SM Spieler Fahrzeuge benutzen.

Chaptertactics: ALLE Modelle eines Kontingents müssen die selbe Ordenstaktiken benutzen.

Fahrzeuge ( ausser Cybots ) Haben keine.

Demnach können Sie kein Teil eines Kontingentes sein.

Demnach darf kein Marine Fahrzeuge ohne Chaptertactics benutzen.​

Hm, ist das wieder so ein Deutsch/Englisch Problem? :huh:

Im Englischem Codex steht auf Seite 189, dass ALLE Einheiten MIT der Chapter Tactics REGEL die selbe Chapter Tactics REGEL haben MÜSSEN.

Das ist ein Zwang für Modelle mit Chapter Tactics.

Modelle ohne Chapter Tactics, wie Fahrzeuge, sind davon also NICHT betroffen.

Fahrzeuge ohne Chapter Tactics Regel können halt niemals Combat Doctrines oder Chapter Tactics nutzen, aber ansonsten IMMER mitgenommen werden als Space Marine, egal welche Chapter Tactics man nun hat.

Cybots separat betrachtet.


Gruß
General Grundmann

 

[Blackskillz]

Völlige Zustimmung! 🙂

Und sobald mir jemand mit absoluter Gewissheit immer sagen kann, wenn ich etwas *falsch* mache, dann würde ich das sehr gerne hören! Weil ich dann auch weiß, was ich *richtig* mache. ;-)


Ich vertrete niemals einen Absolutheitsanspruch!

Ich mache lediglich ein Angebot, wie ich die Regeln lesen. Und ich garantiere, dass ich diese Regeln ALLE mal ausdiskutiert habe mit anderen Menschen, nach bestem Wissen und Gewissen daran arbeite und auch im Lichte neuerer Erkenntnisse alte Klarstellungen üerarbeite und ändere.


Gruß
General Grundmann

LIKE

 

[Morgaris]

Ist das vielleicht aus dem deutschen Codex abgeleitet? Der englische sagt: .. make note which chapter each unit with the chapter tactics rule is drawn from" und "all models... must be drawn from the same chapter"

Das bezieht sich also sowas von eindeutig nur auf Modelle mit der "chapter tactics" regel.. weil nur diese ein Chapter haben. Predator, Land Raider und co. haben kein spezifiziertes Chapter... Finde das nicht einmal diskussionswürdig... :dry:

Jo und die entsprechenden SPieler fanden es nicht diskusionswürdig und haben mir aufgrunddessen erstmal alle Transporter vorboten inkl. Ladukas.

Hab irgendwann gesagt macht was Ihr wollt und spielt Ih von mir aus mit 8 w6 zum iwnd und am ende hat man nen LR mit 30 RP oder so am Ende des Spiels.
Man kann sich ja zum Glück seine Mitspieler aussuchen 😉

 

[Elrood]

Jo und die entsprechenden SPieler fanden es nicht diskusionswürdig und haben mir aufgrunddessen erstmal alle Transporter vorboten inkl. Ladukas.

Hab irgendwann gesagt macht was Ihr wollt und spielt Ih von mir aus mit 8 w6 zum iwnd und am ende hat man nen LR mit 30 RP oder so am Ende des Spiels.
Man kann sich ja zum Glück seine Mitspieler aussuchen 😉

Oh man.. was für Nerds! 🙄 Sind das die Gleichen die anfangen zu Grunzen wenn man nach den Nahkampf-fähigkeiten des CSM Demon Prince fragt? (ist mir echt schon passiert in nem GW Store..)

 

[Morgaris]

Eigentlich waren die recht angenehm bis zum Release des Eldar und des Clown Codexes. Naja Menschen verändern sich eben 😉

So genug OT sonst kommt der MOD und Kloppt uns allen auf die Finger 😀

 

[Vulk4N]

GG hier deswegen:

Hiernach darf kein IH/ SM Spieler Fahrzeuge benutzen.

Chaptertactics: ALLE Modelle eines Kontingents müssen die selbe Ordenstaktiken benutzen.

Fahrzeuge ( ausser Cybots ) Haben keine.

Demnach können Sie kein Teil eines Kontingentes sein.

Demnach darf kein Marine Fahrzeuge ohne Chaptertactics benutzen.
​

Dann sollten diese Leute mal anfangen richtig zu lesen, denn:

Alle Modelle eines Kontingents oder einer Formation müssen aus demselben Orden entstammen.

Da steht rein gar nichts von Ordenstaktik. Oder bezieht sich das Ganze auf eine andere Regelstelle?

 

[Elrood]

Das ist ja der Witz.. der "Orden" wird nur über die "Ordenstaktik" bestimmt, nur weil ein Panzer blau ist, ist ja nicht gleich ein Ultramarine Panzer.. naja..

 

[Morgaris]

Ich hab keien AHnung die Leute besorgen sich den Codex. Lesen drinne rum und gucken wie Sie ihn aushebeln können. Gerade mit diesen Bezügen wird gesagt wenn alle Modelle CTs haben müssen um in einem Kontingent gespielt zu werden und die das nicht haben bekommst du keine. Ätsch 😛

Im Umkehrschluss dann zu sagen ich fange nun IH an weil da alles iwnd hat und man auf 2+ repariert und 2+ fnp durch nen supplement bekommt finde ich argh frech sorry.

Von mir aus können die Leute es sich auch aus der Nase gezogen haben. Wenn die nach eigenen Regeln spielen, gönnt euch.

Ich spiele gegen keine IH und gut ist. Ausser gegen den der genausoverwirrt ist wie ich und meine Ansichten teilt ( Allerdings auch schon seit 10 Jahren IH spielt 😀 )

 

[Deleted member 4411]

Aber irgendwie kommt diese Lesart der Kollegen von Morgaris anscheinend wohl häufiger vor.

Über meinen T³-EMail Account habe ich über ein Dutzend (!) Anfragen deswegen gekriegt, darum habe ich das jetzt so in´s T³-FAQ aufgenommen:

SM.7 Fahrzeuge ohne Chapter Tactics: Können grundsätzlich in jedem Detachment/Kontingent und jeder Formation gespielt werden, wo sie an sich wählbar sind. [Bestätigung]


Gruß
General Grundmann

 

[Elrood]

Aber ne ganze dumme Frage: Geht es bei "diesen Leuten" nur um deine lokalen WA Freunde, oder vertritt auch hier im Forum jemand die Meinung dass Ultras keine Panzer haben und alle ironhand Panzer IWND bekommen?

 

[Morgaris]

Regelfrage:

Wie kommen die Leute auf folgendes bei den IH:

Reparieren auf 2+ ( Techmarine, Ordenstaktik, und Servitor ?)

FNP auf 2+ ( Ordenstaktik, Apo und Ketten aus Clan Raukan ? )

- - - Aktualisiert - - -

Ne geht tatsächlich nur um die 30 Leute. Hier im FOrum war es den Leuten schlüssig worauf ich auch hin verwies, was aber glaube ich nicht beachtet wurde. Und ich glaube so langsam ich bin zu alt für den schei** ^^