7. Edition Kick-off: Forgeworld beim TTM-Format

Themen über die 7. Edition von Warhammer 40.000
Ich bin ja ein großer Freund der 580 Punkte Regelung 😀 (wir haben übrigens auf 590 leicht nachjustiert. Das wichtigste ist hierbei unter 600 Punkten zu bleiben)

Die ITC Regelung mag mir nicht gefallen. Da sind mir einfach zu viele Eingtiffe aus sogennaten Banlancinggründen drin. Außerdem bin ich grundsätzlich für kurze, allgemeine Einschränkungen, wenn dann. Lange Listen mit Einzelfällen machen ein eh schon, für manche, unübersichtliches System nicht besser.

Mein Erster Ansatz war auch mal eine Prozentregelung, aber gerade bei so geringen zahelen wie 25% flutschen dann nur wieder die durch, die eh schon zu billig sind (Phantomritter), wohingegen Baneblades und manche Ritter, die vergleichsweise fair bepreist sind, schon über den 25% liegen. (Übertreiben gesagt, könnte man dann auch in die Beschränkungen schreiben, nur Phantomritter und Stormsurge erlaubt 😛 😉.)

Mit einem Cut bei 580, oder 590 Punkten, ist einfach sehr vieles erlaubt, aber es begrenzt genau so, dass so gut wie alle Banebladevarianten mit Seitenkuppeln noch reinpassen, ein Ta´unar (bei dem wir uns wohl alle einig sind, dass ab dieser Klasse, die Modelle nicht mehr für Spiele im Bereich 1650 bis 1850 Punkte geeignet sind 😉) jedoch nicht mehr.
 
Die 590 sind die Kosten, die das Modell nicht überschreiten darf. Nicht die Punkte für die insgesamt Einheitne genommen werden können. Du missverstehst da was 😉

Ah OK.
Ich sehe ein das es eine klare einfache Regel ist mit einem festen Punkte Limit. Schade nur das halt nen paar schöne Modelle wegfallen. Wäre eine Blacklist dann nicht sinnvoller wenn es nicht soviel gibt was draußen bleiben soll?
Warhounds und grösser, Revenant bei den Eldar, Ta'unar fehlt da noch wer?


Ich schreibe noch ein paar Sachen in den entsprechenden Thread.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Anzahl der Phantomritter, soll - so gewünscht - über die Umfrage beschränkt werden und nicht über die Punkte. Genauer Frage 5:

F: Sollen Gigantische Kreaturen und Superschwere Fahrzeuge begrenzt werden?
A1: Nein

A2: Ja, nur eine “Gigantische Kreatur” oder “Superschweres Fahrzeug” pro Armee

A3: Ja, jede “Gigantische Kreatur” oder “Superschweres Fahrzeug” nur einmal pro Armee

Bei den großen Modellen gibt es für mich ein Für und Wider. Ich würde auch gerne Brass Scorpions sehen - also lieber eine Black List.

Andererseits ist für mich Warhammer ein Spiel um Armeen und deren Taktik. Zu viele Punkte die in einem Modell gebunden sind verändern das Spiel einfach sehr und machen es auch zufälliger (siehe hier). Dazu muss eine Black List aktuell gehalten werden. Für ein Tunriersystem ist mein knapper Gewinner also die Punktebeschränkung je Modell - so bin ich sicher, dass ich für die anderen Punkte Warhammer bekomme.
 
Großmeister Uziel hat das in Regensburg eigentlich gut gelöst. Ist aber irre viel Arbeit alles zu durchleuchten.

Eine Bitte schaut mal ITC an... macht bitte KEINE black List ... macht bitte eine WHITE LIST mit dem was erlaubt ist. - ist ein kleiner aber Feiner Unterschied.

ich will als causual Spieler gar nicht wissen was nicht geht. Ich will wissen was geht.

Vielen Dank... ich ein Haufen arbeit und ggf. wird es auch abgewählt.


 
Großmeister Uziel hat das in Regensburg eigentlich gut gelöst. Ist aber irre viel Arbeit alles zu durchleuchten.

Eine Bitte schaut mal ITC an... macht bitte KEINE black List ... macht bitte eine WHITE LIST mit dem was erlaubt ist. - ist ein kleiner aber Feiner Unterschied.

ich will als causual Spieler gar nicht wissen was nicht geht. Ich will wissen was geht.

Vielen Dank... ich ein Haufen arbeit und ggf. wird es auch abgewählt.



Die White List gibt es ja schon hier im Forum. Ich wäre auch bereit, die so zu modifizieren, dass alle "ungewünschten" Einheiten (580+ Punkte?) nicht oder besonders markiert erscheinen.
 
Achtung, Wall-of-Text Warnung!

Die große TTM Abstimmung läuft und die Spannung steigt, wie die TTM in 2017 aussehen werden. Die Forumsdiskussion hier zeigt, dass die wahrscheinlich am heißesten diskutierte Frage gleich die erste der Umfrage ist – sollen Forgeworld (FW) Auswahlen und Listen auf TTM Turnieren erlaubt werden? Es ist mir ein persönliches Anliegen, dass diese Frage mit einem klaren „JA“ beantwortet wird. Warum ich so denke, will ich in dem folgenden Artikel zeigen. Dabei gehe ich zuerst auf meine eigene Wandlung vom FW-Gegner zum überzeugten Befürworter ein, um dann über meine Erfahrung mit einer stark auf FW Regeln basierenden Renegatenliste auf Turnieren zu berichten. Zum Schluss versuche ich noch, über die von einer FW-Zulassung zu erwartenden Veränderungen in Meta zu spekulieren.

Die Angst vor dem Unbekannten
Gehen wir mal ein paar Jahre zurück. Die meisten Turniere hatten die T3 Beschränkungen von General Grundmann übernommen – FW Regeln waren darin in der Anfangszeit nicht erlaubt. Irgendwann änderte sich das, FW Regeln wurden ein ganz normaler Teil der Turnierszene… und ich fand es scheiße. Ich hatte es gerade mal geschafft, mir halbwegs alle Codices durchzulesen und ansatzweise zu verstehen, was welcher Gegner kann, und dann kam plötzlich ein Haufen neuer Auswahlen dazu, von denen ich eventuell mal das Modell gesehen hatte, aber bestimmt nicht die Regeln.
Das alles änderte sich schlagartig, als ich im Club zufällig eine Weile lang im Imperial Armour 13 Buch eines Kollegen schmökern durfte. Außer der überragenden Aufmachung der Modelle im Buch war ich sofort fasziniert von der Vielzahl der Möglichkeiten für meine damals im Aufbau befindlichen Chaos Space Marines. Erst erweiterte ich meine Chaos Space Marine Sammlung um eine substantielle Air Force, dann kam die Artillerie im Eigenbau dazu.
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Die größte Faszination hatte für mich aber die Renegatenarmeeliste, die ebenfalls in IA13 zu finden ist. Besser als jede andere Fraktion bildet diese den Zustand der Menschheit im 40. Jahrtausend ab; verzweifelte Menschenmassen werden von perfiden Demagogen als Kanonenfutter zum Kampf gegen ein menschenverachtendes Imperium in den Kampf geworfen, unterstützt von unkoordinierten und schlecht ausgerüsteten Massen an gestohlenen Panzern und Artillerie.
Meine verstaubte imperiale Armee bot sich als Grundlage an, und so hatte ich schnell fast 200 Infanteristen und die notwendige Unterstützung zusammen. Am Anfang war die Truppe noch vor allem als Unterstützung für eine Nahkampf-orientierte CSM-Liste gedacht. Gegen Eldar, Necrons, und Co. war damit aber wenig zu holen. Aus einer Unending Tide (billige Infanteristen kommen schneller zurück als man sie töten kann – Prinzip Spielfeldüberflutung) wurde nach einer Weile eine vor allem auf indirekten Beschuss setzende Liste. Zentrale Elemente sind dabei Griffons und Artilleriebatterien aus Renegaten und Chaos Space Marines, die auch mal ein Feuergefecht mit Tau für sich entscheiden können. Einige Renegateninfantrieeinheiten sorgen dafür, dass die anfälligen Beschusseinheiten nur mit großem Aufwand effektiv bekämpft werden können. Schwachpunkt ist die mangelnde Mobilität, die nur von ein paar Chaos Spawn kompensiert werden kann. Gerade gegen häufig zu erwartende Gegner wie Space Marines und Eldar sehe ich mich oft im Vorteil, während es gegen Tau, Grey Knights und Dämonen mit vielen MCs eher schwierig wird. Fast immer werden die Spiele zu einem intensiven Abnutzungskampf.

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Natürlich kennen die wenigsten Mitspieler auf Turnieren die Regeln für Renegaten. Vor den Spielen bemühe ich mich immer, alle wichtigen Details zu erklären, und auch auf ein paar Möglichkeiten hinzuweisen, die allein aus den Regeln für bestimmte Ausrüstung nicht immer sofort ersichtlich sind. Die Spielvorbereitung kann dabei schon mal 5 Minuten länger dauern, weil es eben nicht reicht, dem Mitspieler seine ausgedruckte Liste in die Hand zu drücken. Während dem Spiel wiederhole ich auch gerne einige Punkte, die in verschiedenen Situationen entscheidend sein können. Gerade mit einer FW Liste liegt es in der Verantwortung des Spielers, Regeln lieber dreimal zu erklären, als Regelkenntnis vorrauszusetzen.
Trotz allem stellt meine Liste einige Mitspieler vor ungekannte Probleme, die manchmal zu Spielfehlern führen. Für einige Spieler ist es zum Beispiel ungewohnt, gegen massiv viel indirekten Beschuss zu spielen. Sowas kommt im derzeitigen Meta ohne FW selten bis gar nicht vor. Es reicht in dem Fall eben nicht mehr, einen Tankcharakter nach vorne zu stellen, um eine ganze Einheit zu schützen. Renegaten erweitern dadurch das Spektrum, auf das sich Turnierspieler einstellen müssen.

Neue Vielfalt
Einmal angefixt gab es kein Zurück mehr für mich. Innerhalb von kurzer Zeit besorgte ich mir alle damals verfügbaren Imperial Armour Bücher und fand endlich heraus, wieviele Möglichkeiten Imperiale Armee, Space Marines, Tau, Eldar, Orks, Necrons und Tyraniden haben. Natürlich ergeben sich aus vielen Möglichkeiten auch eine noch größere Unübersichtlichkeit, als sie uns GW mit mehr als 90 Regelpublikationen in den letzten Jahren sowieso schon beschert hat. Allgemein gilt allerdings für FW Auswahlen, dass sie tendenziell eher punkteintensiv sind und daher nur selten für kompetetive Listen geeignet sind. Dabei gibt es eine Menge sehr fluffige, spannende Möglichkeiten, die in einer darauf abgestimmten Liste vielleicht auch mal auf einem Turnier zu sehen sein könnten. Für den interessierten Turnierspieler sollte auch eine Übersicht über die doch relativ kurze Liste von wirlich guten Einheiten zur Erfüllung der „Kenne-Deinen-Feind“ Maxime reichen. Sollte FW tatsächlich für die TTM interessant werden, wäre ich gerne bereit, eine solche Übersicht basierend auf meinen persönlichen Erfahrungen und Einschätzungen zu liefern.
Übrigens stellt FW auf seiner Website die Regeln für immer mehr Modelle auch kostenlos zum Download zur Verfügung. Gerade wer an mehr Varianten für seine imperialen (oder Chaos-) Ritter, alternativen Ordenstaktiken für Space Marines, und diversen Kriegskolossen interessiert ist sollte mal einen Blick auf die Download-Sektion der Forgeworld Website werfen (https://www.forgeworld.co.uk/en-GB/Downloads#warhammer40k).


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Das Problem mit den ganz Dicken
Einige werden horrende Geschichten gehört haben, was eine Ordinatus Ulator mit einer ganzen Armee anrichten kann – und manchmal stimmen diese Geschichten sogar. Was gerne vergessen wird ist der einfache Fakt das die Ordinatus mehr als 1000 Punkte kostet und man sie deswegen fast nie auf einem Turnier zu Gesicht bekommen wird. Daneben gibt es auch diverse Titanen wie den Reaver oder den Eldar Revenant, den man durchaus in eine Turnierliste einbauen kann. Dagegen werden einige Listen sehr schlecht aussehen, oder doch nicht? Eigentlich ist es wie immer – der gute Spieler wird die Schwächen erkennen und gnadenlos ausnutzen. Umso mehr Punkte eine Einheit kostet, umso drastischer sind die Folgen, wenn der Gegner diese Einheit auskontern kann. Dabei ist ein Titan nichts anderes als ein in ein einziges Modell gepackter Todesstern. Ein Reaver macht aber verdammt wenig, wenn jede Runde drei Jetbikes zu seinen Füßen parken.
Während die Titanen wahrscheinlich faire Punktkosten haben, ist das beim Tau’nar nach keinem Maßstab der Fall (Regeln hier: https://www.forgeworld.co.uk/en-GB/Tau-KX139-Ta'unar-Supremacy-Armour). 600 Punkte ist schlicht und einfach viel zu günstig für so eine dominante Auswahl. Dagegen ist selbst ein Wraithknight nicht zu effektiv, und das soll was heißen!
Schlecht ausbalancierte Kriegskolosse sind nun kein FW-spezifisches Problem, aber es scheint klar, dass durch sie extreme Spiele entstehen, die nur selten beiden Spielern Spass machen. In der Forumsdiskussion hat sich daher ein Konsens herausgebildet, der Modelle, die mehr als 590 Punkte kosten, ausschliesst. Mit dieser Regelung sollte dieses Problem gelöst sein.

Das Meta, TTM, und Forgeworld
Auf was muss ich mich einstellen, wenn FW für die TTM zugelassen wird? Abschliessend wird diese Frage erst mit der Erfahrung einer TTM Saison zu beantworten sein. Dennoch will ich versuchen, eine spekulative Antwort zu geben.
Die Tradionalisten unter den 40k-Spieler werden sich auf ein paar weniger Formation mit x Sonderregeln freuen dürfen. Auch FW versorgt uns mit ein paar Formationen (vor allem für Eldar, und wahrscheinlich demnächst auch Tau), allerdings sind die interessanten FW Auswahlen selten bis gar nicht in den bekannten Formationen aus den Codices verfügbar. Wer also FW Auswahlen mitnehmen möchte, wird dies in der Regel in einem CAD tun müssen. Gerade Astra Militarum könnte interessanter werden, lässt FW doch den imperialen Generälen weiterhin freie Hand bei der Auswahl ihrer Artillerie (und ein paar mehr Panzervarianten). Die meisten Auswahlen dürften dabei vielen aus verblichenen Codices der Imperialen Armee bekannt vorkommen.

Der ein oder andere Space Marines Spieler könnte auch verlockt werden, auf Battle-Company und Co. zu verzichten und Eldar Jetbikes ‚en masse‘ mit Scorpius oder Sicaran vom Tisch zu schiessen. Wer keine Lust auf Iron Hands und White Scars hat, könnte mit Raptors ein paar neue Tricks auspacken, mit denen Scouts auf einmal extrem hart austeilen können.

Orks waren in 2016 kaum auf TTM Turnieren vertreten, was sich mit FW durchaus ändern könnte. Kaum eine Fraktion bekommt soviel Auswahl dazu. Rasende Bikerhorden und besser gepanzerte Transporter könnten Orks auch mal oben mitspielen lassen.
Für andere von GW vernachlässigte Fraktionen bringt FW ebenfalls neue Möglichkeiten, aber ob Tyraniden mit Dimacheron oder Dark Eldar mit Tantalus viel besser abschneiden als bisher darf bezweifelt werden.

Für Tau kommt vielleicht demnächst mehr. Zum jetzigen Zeitpunkt bieten sich Tetras an, um einen weiteren Zugang zu Markerlights zu bekommen. Damit lassen sich Taulisten auch mal ohne Drohnennetzwerk spielen.

Den wohl größten Sprung im Powerlevel dürften Chaos Space Marines machen. Helblade und Fire Raptor können aus der Luft für deutlich mehr Feuerunterstützung sorgen als alles, was der Codex zu bieten hat. Chaos Rapier machen es in einer passenden Liste noch besser. Auch mit einem Typhon oder einem der verschieden Dreads lässt sich wahrscheinlich was Fieses zusammenbringen.

Der Pale Host eröffnet Eldar die Flexibilität, auch ohne die allgegegenwärtigen Scatterbikes starke Listen zu stellen. Mit Hornets, Lynx, und Warp Hunter lasen sich effektive Panzerlisten zusammenstellen, die ganz neue Herausforderungen für Spieler und Gegner bedeuten. Der Skatach Wraithknight ist eine echte Alternative zum Codex-Wraithknight, wenn auch mit ganz anderen Qualitäten im Output. Gerade bei Eldar ergeben sich mit FW sehr starke Optionen, die für Abwechslung sorgen dürften. Eldar werden damit nicht unbedingt (noch) besser, aber es ergeben sich einige neue Varianten.

Neben den zusätzlichen Auswahlen für viele der bekannten Fraktionen hat FW auch ein paar eigene Fraktionen geschaffen. Neben optischen Highlights bringen Eldar Corsairs und Renegaten auch ein paar Kandidaten mit, die mit um Topplatzierungen kämpfen können. Zu Renegaten habe ich oben schon genug geschrieben. Corsairs setzen auf eine Kombination von hochmobilen, hart zuschlagenden Einheiten, die noch stärker als Eldar beim ersten Gegenwind umfallen. Dabei schiessen sie nur selten mit D-Waffen um sich und können auch im Nahkampf austeilen.

Death Korps of Krieg gelten nicht umsonst als die genialsten Modelle für die imperiale Armee. Ganz oben auf Turnieren sind die Todeskorpsler nicht zu erwarten, aber wer damit oder dagegen spielen darf wird optisch sicher nicht zu kurz kommen. Spass machen kann auch eine komplett vom Himmel fallende Armee aus Elysianern, wenn sich denn jemand damit auf ein Turnier traut.

Alles Genannte ist nur ein kurzer Ausschnitt an Möglichkeiten. Einigen der FW Experten und denen, die es demnächst werden, werden bestimmt noch einige fiese Tricks auffallen. Fast sicher ist nur, dass in die Topränge bei TTM Turnieren (noch) mehr Bewegung reinkommen würde – ich bin gespannt, ob jemand mit Orks bei einem Turnier komplett abräumen kann. Mit Renegaten und Korsaren wird ebenfalls zu rechnen sein, genauso wie mit ein paar ganz anders aussehenden Eldar und Taulisten.


Wer es bis hierher geschafft hat wird hoffentlich in der Umfrage mit „JA“ stimmen. Wer immer noch nicht überzeugt ist, dem möchte ich raten: Guckt es euch an! Schaut bei Gelegenheit in ein Imperial Armour Buch, durchsucht die Download Sektion auf der FW Webseite, etc. FW bietet neben einigen der schönsten Modelle und großartigem Hintergrund viel neue Vielfalt – durch mehr kompetetiv spielbare Auswahlen für die meisten Fraktionen, und ganz neue Listenkonzepte. Ich würde mich freuen, nächstes Jahr auf dem ein oder anderen TTM Turnier mit meinen Renegaten einen neuen Rekord für den Einsatz von Explosivschablonen aufzustellen zu können😛😛😛!
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn der Sinn der TTM war neue Spieler hinzuholen - die Abstimmung aber nur unter der bestehenden Spielerschaft erlaubt wurde - überrascht das Ergebnis zu FW nicht.

Die Auswahl der Stimmberechtigten war schon in Ordnung. Jeder der in den letzten zwei Jahren ein T3-registriertes Turnier gespielt hat, durfte abstimmen. Die Mehrheit scheint aber lieber ihren Horizont etwas beschränken zu wollen, und schliesst deshalb ein paar Spieler aus. Ich finde das geht gegen die Idee einer möglichst weit greifenden Turnierserie - kann man aber nix machen.