Black Templars The Eternal Crusade

Hab mir jetzt nochmal das F&F Buch in Ruhe durchgelesen.

Bei 1.500 Punkte Armee würde ich dann:

- einen Meister Reinheit Chaplain mit Jump Pack + Kriegsherr "Weißer Redner" nehmen
Litaneien des Hasses + Feuer der Hingabe

Der Priester geht dann nach vorne und soll sich mit meinen Termis mit Hammer und Schild Treffen

- einen Meister Schmiede der hinten bei meinem Levi aufpasst

- der Sergeant der eleminators nimmt dann die witchseeker, falls Psionier dabei sind (geht nur auf Boltwaffen und nebenbei finde ich das Relikt als das schwächste im kompletten Supp)

- eventuell noch zusätzlich das Relikt Galthanor (da haben BT genug Schutz gegen Psi)


Sollte dann so aussehen



++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Space Marines) [83 PL, 8CP, 1,497pts] ++

+ No Force Org Slot +

**Chapter Selection**: Black Templars, Imperial Fists Successor

Battle-forged CP [3CP]

Detachment CP [5CP]

Use Beta Rules

+ HQ +

Captain in Phobos Armour [5 PL, 99pts]: Camo cloak, Master-crafted instigator bolt carbine

Chaplain [5 PL, 90pts]: 1. Litany of Faith, Jump Pack, Litany of Hate

Techmarine [4 PL, 45pts]: Servo-arm

+ Troops +

Infiltrator Squad [5 PL, 110pts]: 4x Infilltrator, Infiltrator Sergeant

Intercessor Squad [10 PL, 119pts]: Bolt rifle
. 6x Intercessor
. Intercessor Sergeant

Scout Squad [4 PL, 55pts]
. Scout Sergeant: Bolt pistol, Boltgun
. 4x Scout w/Boltgun

+ Elites +

Aggressor Squad [5 PL, 111pts]: 2x Aggressor, Aggressor Sergeant
. Auto Boltstorm Gauntlets/Fragstorm Grenade Launcher

Terminator Assault Squad [10 PL, 205pts]
. Terminator Sergeant
. . Thunder Hammer & Storm Shield: Storm shield, Thunder hammer
. 4x Terminator w/THSS: 4x Storm shield, 4x Thunder hammer

+ Fast Attack +

Inceptor Squad [7 PL, 123pts]: Assault bolter x2, 2x Inceptor, Inceptor Sergeant

+ Heavy Support +

Eliminator Squad [4 PL, 72pts]
. Eliminator Sergeant: Bolt sniper rifle, Camo cloak
. 2x Eliminator with Bolt Sniper: 2x Bolt sniper rifle, 2x Camo cloak

Hellblaster Squad [8 PL, 165pts]: Plasma incinerator
. 4x Hellblaster
. Hellblaster Sergeant: Bolt pistol

Relic Leviathan Dreadnought [16 PL, 303pts]: 2x Heavy flamer, Storm cannon array, Storm cannon array

++ Total: [83 PL, 8CP, 1,497pts] ++

Created with BattleScribe


Einfach mal ausprobieren und dann sehen wohin der Zug fährt. Als Meister der Reinheit darst du 2 zusätzlich Litaneien wählen. Hier würde ich die Litanei des göttlichen Schutzes zusätzlich spielen,
weil du diese Litanei von Anfang an nutzen kannst. Zuerst 2 RUnden auf den Bot und anschließend auf die Termis wenn du willst.
Schliesslich kommen die Terminatoren erst ab Runde zwei und da sprichst du in dieser Runde (bevor sie erscheinen) 5+++ auf den Bot und auf sich selbst die Aura Trefferwürfe wiederholen und springst dann nach vorne. In der dritten Runde dann kannst du dich immer entscheiden welche 2 Lithaneien du sprechen willst.

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Ich weis dass ich damit mich unbeliebt mache, aber wo steht das ?

Ich hab das auch bei den Chaoten gefragt, aber eine Regelstelle konnte mir keiner nennen.

Der Priester kann entsp. seiner Regel am Anfang der Runde beten (ohne Einschränkung), dadurch wird sein Gebet aktiv für den Rest der Runde
Bubbles sind, sobald er am Feld erscheint aktiv (wie beim Captain)
Da, zumindest meines Wissens nicht geschrieben steht, wann eine Einheit gewählt werden muss die Inspiriert werden soll , kann ich das tun wann ich will, einzige Voraussetzung ist, Gebet ist aktiv. (Ich weis, nicht ganz sauber, aber dem Regeltext entnehmbar)

Bei Schock-Priestern seh ich da überhaupt kein Problem, speziell mit den Bubblen, außer es gibt eine Regelstelle, die ich nicht finde und mir auch noch niemand benennen konnte, die verbietet dass Einheiten am Feld keine Aktionen ausführen dürfen.

Schwieriger ists beim Priester im Transporter. Dort gibt es einen Regeltext bei Transportern, der sagt, dass Einheiten in Fahrzeugen "normally" nicht agieren dürfen außer es ist in Ihren Regeln erwähnt.
Hier könnte man argumentieren, dass "normally" eben durch den uneingeschränkten Regeltext "Er darf am Anfang der Runde beten" überschrieben wird.

Ich weis, alle gehen davon aus, "Ein Modell muss auf dem Feld sein" aber vielleicht findet wer die Stelle wo das geschrieben steht. Wahrscheinlich überlese ich das nur ständig.
Beim Priester steht es in den Regeln des Sheets, dass er am Anfang der "Battle Round", also vor der Bewegungsphase, seine Litaneien sprechen kann. Wenn man schockt dann ist man nicht auf dem Spielfeld. Fähigkeiten dürfen nur auf dem Spielfeld genutzt/gesprochen werden außer es steht explizit in den Regeln (Callidus Assassin). Denke das müsste eigentlich im Regelbuch stehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
ja, welche Regelpassage spricht dagegen ?

Du willst eine Aktion mit einem Modell ausführen, das sich gar nicht auf der Platte befindet.

Was hindert dann meine LK daran, schon mal aus der Reserve nen Schuss abzugeben?
Mit einem Wl-trait CP zu farmen?
Einen Orbitalschlag anzufordern?

Ich mein im Ernst, es wurde explizit klar gestellt, dass Einheiten in Transportern als nicht auf dem Schlachtfeld zählen und daher auch keine Fähigkeiten einsetzten dürfen. Und die sind nur in einem Transporter, der sich auf dem Schlachtfeld befindet.

Willst du mir jetzt wirklich erzählen, dass du es auch nur annähernd plausibel findest, dass es ein Chaplain in einem Transporter nichts bringt, sein Gebet anzustimmen, um die Jungs auf dem Schlachtfeld zu inspirieren, wenn er das ganze aber auf dem Angriffskreuzer in der Atmosphäre des Planten macht und dann in den Teleporter steigt, dann geht es? :lol:
 
Du willst eine Aktion mit einem Modell ausführen, das sich gar nicht auf der Platte befindet.

Was hindert dann meine LK daran, schon mal aus der Reserve nen Schuss abzugeben?
Mit einem Wl-trait CP zu farmen?
Einen Orbitalschlag anzufordern?

Ich mein im Ernst, es wurde explizit klar gestellt, dass Einheiten in Transportern als nicht auf dem Schlachtfeld zählen und daher auch keine Fähigkeiten einsetzten dürfen. Und die sind nur in einem Transporter, der sich auf dem Schlachtfeld befindet.

Willst du mir jetzt wirklich erzählen, dass du es auch nur annähernd plausibel findest, dass es ein Chaplain in einem Transporter nichts bringt, sein Gebet anzustimmen, um die Jungs auf dem Schlachtfeld zu inspirieren, wenn er das ganze aber auf dem Angriffskreuzer in der Atmosphäre des Planten macht und dann in den Teleporter steigt, dann geht es? :lol:

An der LK abfeuern hindert dich die Sichtlinie und die Entfernung, beides hast du nicht
WL Trait wurde, glaube ich, in einem FAQ geregelt.
Orbitalschlag verlangt meines Wissens nach Sichtlinie, die du nicht hast.

Darum gehen diese Dinge nicht, ein Gebet braucht nichts davon.

Über Plausibilität und GW diskutiere ich nicht, natürlich ist es Unsinn, dass der Priester still im Transporter sitzt, alles aussteigt und dann fällt ihm ein, "Jungs ich wollt euch was sagen, mach ich aber nächste Runde". Ich sag ja nur, dazu gibt es eine Regelstelle, die ich aber auch nicht als eindeutig ansehe. Was heißt "normally" und wird das durch den Regeltext negiert. Ist der uneingeschränkte Text des Datasheets ausreichend um die allgemeine Regel, die durch "normally" noch abgeschwächt wird, aufzuheben.

Ich habs Eingangs geschrieben, alle gehen davon aus, ein Modell muss auf dem Feld sein um agieren zu können. Aber keiner kann mir sagen wo das steht oder woraus man das ableiten kann.
Bis jetzt war das fast irrelevant, da die meisten Fähigkeiten an Bedingungen geknüpft sind, die die Aufstellung des Modells verlangen (Distanz, Umkreis, Sichtlinie ….)

Anhand der Regeln, die ich angeführt habe, kann der Priester im Orbit beten, die Bubble Gebete wirken auf jeden Fall. Für Gebete die eine Einheit auswählen habe ich meine Sichtweise dargelegt, meiner Meinung nach Regelkonform.

Beim Priester im Transporter habe ich die Regelstelle genannt, warum es möglicherweise nicht gehen könnte (oder doch ?)

Wenn niemand eine Regelstelle findet, die dagegen spricht, darf der Priester nach meiner Argumentation beten, egal ob auf der Platte oder nicht. Ob er dann noch die Einheiten auswählen darf, ob es auch vom Transporter aus geht, können regelfestere Spieler ausdiskutieren.
Ich möchte nur nicht, dass die Möglichkeiten des Priesters kleiner gemacht werden als sie sind, nur weil wir alle etwas voraussetzen, dass möglicherweise nicht stimmt

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so überabwegig fände ich es auch nicht unbedingt. Schliesslich kann man viele Fähigkeiten nur auf Einheiten in X Zoll sprechen was dann soweiso nicht möglich ist. Sehr schade.

Grundsätzlich richtig, aber steht irgendwo, wann ich die Einheit wählen muss ? Hab leider nur die deutschen Regeln, nach denen bin ich frei wann ich die Einheit wähle. (mag sein, dass im Englischen anders formuliert ist)
 
Weil ich die Diskussion absurd finde und auch noch auf keinem Turnier von so einer Auslegung gehört habe, zitiere ich mal aus dem engl. Regelbuch:

"Embarked units cannot normally do anything or be affected in any
way whilst they are embarked. Unless specifically stated, abilities
that affect other units within a certain range have no effect whilst
the unit that has the ability is embarked." (S.183)


Mir ist ein Rätsel, wie man bei diesem Regeltext noch auf die Idee kommen könnte, dass der Kaplan im Auto singen kann... :huh:

Vor allem gibt es auch keine spezifische Passage, die ihm das auch nur annähernd erlauben könnte, was der zweite Satz im zitierten Regeltext verlangt.

Bitte macht das Spiel nicht unnötig komplizierter, als es eh schon ist 😉
 
All die Fälle, in denen bis jetzt zumindest theoretisch die Möglichkeit bestand, dass ein Modell, das nicht physisch auf dem Tisch ist einen Einfluss auf das Spielgeschehen nimmt (wie die genannten Fälle von Modellen in Transportern oder die Nutzung eines WL-Traits) wurden von GW konsistent so geregelt, dass dies nicht möglich ist.

Ausnahmen wie der Effekt der Callidus oder das Kraftfeld eines Ork-Meks sind in der jeweiligen Regel explizit erwähnt.

Ich verstehe immer noch nicht, mit welcher Begründung man dann im Fall des Chaplains ernsthaft glauben kann, hier wäre plötzlich alles anders.

Und ganz ehrlich, gerade Marines haben es doch nun wirklich nicht nötig, hier Regelf*****ei zu betreiben 😀
 
So eindeutig ist es eben nicht.

Natürlich hat das Gebet keine Auswirkung solange der Priester im Auto sitzt, das ist aber nicht die Frage und ist auch klar geregelt.

Der Abschnitt besteht aus 2 Sätzen:
Der 2. Satz, ist klar, Auren haben keine Wirkung, weder rein noch raus, solange die Einheit im Transporter sitzt. Kein Thema.

Der 1. Satz ist der entscheidende, da dieser Aussagt, dass Einheiten "normaly" nicht handeln dürfen, solange eine Sonderregel nichts anderes aussagt.

Die Sonderregel Priester erlaubt dem Ordenspriester am Anfang der Schlachtrunde zu beten (ohne jede Einschränkung)
Diese Sonderregel könnte die allgemeine Regel überschreiben. Meiner Auslegung nach tut diese das auch.
Eindeutig wäre es, wenn in der Regel Einschränkungen wären, die gibt es aber nicht.

Aber wie gesagt, ich sag nicht dass ich recht habe, aber habe auch noch kein schlüssiges Argument dagegen gelesen. Eigentlich hoffe ich immer noch, dass jemand etwas findet, positiv oder negativ.

Die Frage nach den Schockpriestern bleibt trotzdem, oder hat hierzu schon jemand etwas gefunden ?

Ich sehe das als Diskussion und nicht als Regelf...ei. Wenn regeltechnisch etwas nicht geht, kein Problem, wenn regeltechnisch etwas möglich ist, muss man es nicht machen.
Und Argumente wie "überall anders wurde geändert" ist doch kein echtes Argument, zudem das Beten an sich auch keinen Einfluss auf das Spielgeschehen nimmt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nach deiner Interpretation dürfen dann aber zB auch Psioniker aus nem Transporter heraus casten.
Ist auch nicht ausdrücklich verboten, ich wähle einfach einen Psioniker.

Wie gesagt, in den paar Fällen in denen Modelle, die nicht physisch auf der Platte sind, das Spiel beeinflussen ist das ganz klar geregelt und wird als solches gekennzeichnet.

Zu Beginn der Bewegungsphase beten ist davon meilenweit entfernt. Genau wie wähle einen Psioniker in der Psiphase. Da steht auch nicht dabei dass er auf dem Spielfeld sein muss, trotzdem stellt das niemand in Frage.
 
So eindeutig ist es eben nicht.

Natürlich hat das Gebet keine Auswirkung solange der Priester im Auto sitzt, das ist aber nicht die Frage und ist auch klar geregelt.

Der Abschnitt besteht aus 2 Sätzen:
Der 2. Satz, ist klar, Auren haben keine Wirkung, weder rein noch raus, solange die Einheit im Transporter sitzt. Kein Thema.

Der 1. Satz ist der entscheidende, da dieser Aussagt, dass Einheiten "normaly" nicht handeln dürfen, solange eine Sonderregel nichts anderes aussagt.

Die Sonderregel Priester erlaubt dem Ordenspriester am Anfang der Schlachtrunde zu beten (ohne jede Einschränkung)
Diese Sonderregel könnte die allgemeine Regel überschreiben. Meiner Auslegung nach tut diese das auch.
Eindeutig wäre es, wenn in der Regel Einschränkungen wären, die gibt es aber nicht.

Aber wie gesagt, ich sag nicht dass ich recht habe, aber habe auch noch kein schlüssiges Argument dagegen gelesen. Eigentlich hoffe ich immer noch, dass jemand etwas findet, positiv oder negativ.

Die Frage nach den Schockpriestern bleibt trotzdem, oder hat hierzu schon jemand etwas gefunden ?

Ich sehe das als Diskussion und nicht als Regelf...ei. Wenn regeltechnisch etwas nicht geht, kein Problem, wenn regeltechnisch etwas möglich ist, muss man es nicht machen.
Und Argumente wie "überall anders wurde geändert" ist doch kein echtes Argument, zudem das Beten an sich auch keinen Einfluss auf das Spielgeschehen nimmt.
Also ich versteh vollkommen worauf du hinaus willst.

Aber die Grundregel sagt eben, dass sie außerhalb vom Spielfeld nichts machen dürfen, außer eine Sonderregel besagt etwas anderes. Die Regel der Litaneien besagt das aber eben nicht. Ich finde du interpretierst da etwas hinein.

Nur weil bei den Litaneien nicht explizit gesagt wird, dass sie es nicht dürfen so lang sie in Reserve sind, heißt das nicht im Umkehrschluss, dass etwaige Verbote überschrieben werden. Sondern eher, da keine Aussage dazu dabei steht, gilt weiter die Beschränkung der allgemeinen Regel.
 

Dude 😀
Da steht "cannot normally do anything or be affected in any way".
Solange man nciht versucht zu argumentieren, dass das Beten nicht unter "do anything" fällt, ist es nach satz 1 ohne jede diskussion raus. Das Beten ist etwas tun. Er muss entscheiden welches Gebet und einen Wurf ablegen. Das ist etwas tun. Ganz klar.

Zur Ausnahme:
Unless specifically stated, abilities
that affect other units within a certain range have no effect whilst
the unit that has the ability is embarked." (S.183)

Er darf in the firstplace garnicht erst handeln. Also hat er garkeine fähigkeit die andere units affected. Wenn er also zu beginn der Runde embarked ist, dann tritt garkein Fall ein.

Du sagst ja: Seine Fähigkeit überschreibt diese Regel, weil nicht bei ihr dabei steht, dass sie es nicht tut. Dann gelten auch CP refunds.. dann gilt im Endeffekt jede Regel, ich sag dir auch warum.
Es gibt keine einzige Regeln im ganzen regelclusterfuck von GW, bei der beistünde, dass sie nciht gilt, wenn die unit embarked ist. Das ist nämlich der Standardfall. Die allgemeine Regel sagt: GARNIX geht.
Dann gibt es aber wiederrum Regeln die sagen: XY geht sogar wenn die unit embarked ist.

Jetz schau das mal von außen an: Kann es vielleicht sein, dass diese Regeln, bei denen explizit steht, dass sie gehen, obwohl man embarked ist, die in der Transporter Regel erwähnten ausnahmen sind? Und dass alle Regeln bei denen das nicht steht entsprechend nicht die Ausnahmen sind?

Oder hältst du es für plausibler, dass alle Regeln, bei denen nicht explizit steht, dass sie nicht gelten wenn man embarked ist, gehen. Und die Regeln bei denen explizit, dass sie gelten, selbst wenn man embarked ist, AUCH gelten. Und es de facto keine einzige Regeln gibt bei der es nicht gilt, weil es keine Regel gibt die explizit sagt: Geht nicht wenn du embarked bist.

Jesus christus 😀 ich bin shcon kleinkarriert bei Reglen aber auf die Idee zu kommen ist abenteuerlich^^

Zu deinem Plan im Teleportarium zu beten:

Units that are set up in this manner cannot move or advance further during the turn they arrive - their entire movementphase is used in deploying to the battlefield - but they can otherwise act normalle for the rest of their turn.


Also: Eine einheit die als reinforcement rein kommt, verbraucht ihre vollständige Bewegungsphase für das deployen. Sie kann aktionen die man normalerweise während der bewegungsphase macht (bewegen, advancen) nicht tun. sie darf ab dann für den Rest vom Spielzug normal handeln.

Dein Ansatz ist also: Ja gut, sie dürfen nix tun was sie in der movementphase machen, was direkt vor ihrem deployment normal passieren würde. Aber das was sie normal noch davor machen würden (start of the battleround) das dürfen sie natürlich. Die explizite aussage, dass sie für den Rest des Zuges dann normal handeln, ist nur eine klarstellung. Eigentlich sagt die Regel nur, dass sie ausschließlich das was sie in der einen movementphase machen würden, nicht machen. Alles davor und danach geht natürlich.... Ich mein... wie kommt man darauf?
 
Zuletzt bearbeitet:
Tut mir Leid, sehe ich nicht so.

Bei den meisten Regeln sind Einschränkungen vorhanden, warum diese nur funktionieren wenn das Modell am Feld steht. Das ist alles mit Satz 2 abgedeckt und unstrittig.
Dass der Priester sein Gebet nicht verteilen kann, wenn er nicht am Feld ist, ist auch unstrittig.

Die Frage ist darf er beten wenn er nicht am Feld ist/im Transporter ist.

Das einzige Bekannte ist, Im Fahrzeug "normally not".
Der 2. Satz bezieht sich auf Auren etc die solange nicht anders beschrieben keine Wirkung haben. Hat mit dem Beten, "dem aktivieren der Aura" nichts zu tun und ist getrennt zu sehen (Meine Meinung GW wollte damit den Unterschied zur alten Edition klarstellen, wo solche Effekte aus Fahrzeugen wirkten)

Was heißt also "normally" und wie verhält sich das mit der Sonderegel solange er im Fahrzeug sitzt ? In deiner Betrachtung vernachlässigst du dieses eine Wort. Würde nicht "normally" stehen gäbe es keine Diskussion bezüglich Beten im Fahrzeug.

Wie verhält sich das mit Priestern in Schock-Reserve ?

Und nicht sagen ist eine Grundregel "Modell muss am Feld stehen". Ich nehm alles zurück, wenn dazu jemand etwas findet, ich finde es einfach nicht, und bis jetzt konnte auch keiner etwas nennen.

Wegen Marines und Regelf….: Bei IH oder IF alles ok, braucht man vielleicht nicht. Als BT hat mein kein PSI und wirklich keine über drüber Regeln. Insofern hätte ich meinen OP möglichst gut um hier ein bisschen was gut zu machen.

Wenn es nicht geht geht's nicht, kein Problem, aber ein Regelbeleg wäre schon schön.

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Zu deinem Plan im Teleportarium zu beten:

Units that are set up in this manner cannot move or advance further during the turn they arrive - their entire movementphase is used in deploying to the battlefield - but they can otherwise act normalle for the rest of their turn.


Also: Eine einheit die als reinforcement rein kommt, verbraucht ihre vollständige Bewegungsphase für das deployen. Sie kann aktionen die man normalerweise während der bewegungsphase macht (bewegen, advancen) nicht tun. sie darf ab dann für den Rest vom Spielzug normal handeln.

Dein Ansatz ist also: Ja gut, sie dürfen nix tun was sie in der movementphase machen, was direkt vor ihrem deployment normal passieren würde. Aber das was sie normal noch davor machen würden (start of the battleround) das dürfen sie natürlich. Die explizite aussage, dass sie für den Rest des Zuges dann normal handeln, ist nur eine klarstellung. Eigentlich sagt die Regel nur, dass sie ausschließlich das was sie in der einen movementphase machen würden, nicht machen. Alles davor und danach geht natürlich.... Ich mein... wie kommt man darauf?

Ja, seh ich auch so, also darf er beten, weil beten "start of the battleround" ???
 
Die Scharfschützengewehre sind doch Boltwaffen?

Inwiefern haben wir genug Schutz gegen Psi? Die 5++ auf tödliche Wunden?


Danke!
ja meistens reicht das oder schwächt den Schaden stark ab und die ganz wichtigen Psikräfte wie "Death Hex" oder nochmal bewegen / kein Abwehrfeuer ist dann eine Sache für unser Stratagem.

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stimmt. Bei den Eliminators sind diese Waffen sogar Boltwaffen.

Zu dem anderem Thema: Frag GW. Eine Klarstellung wird dann evtl folgen.

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ich persönlich sehe es wie der Rest der Community. Denke du verrennst dich da zu sehr (auch mit dem Wunschdenken).
 
Wie gesagt, nach deiner Auslegung dürfte auch ein Psioniker aus einem Transporter heraus casten. Steht auch nicht in den Regeln dass er das nicht darf. Das Gebet kommt zu Beginn der Bewegung, die Psi-Kraft in der Psiphase. Trotzdem würdest du dich wahrscheinlich beschweren wenn ich jetzt aus dem Rino raus caste.

Stimmt leider nicht:
Beten ist am Anfang der Battleround und nicht zu beginn der Bewegungsfase, aber egal

Nach meiner Auslegung kein Problem, wenn du einen Zauber sprichst,
Wirksam wird der Zauber aber nur wenn du alle Bedingungen einhalten kannst. (Reichweiten, Sichtlinie etc). Das regelt nämlich der 2.te Satz vom Transporter eigentlich eindeutig.
Kenne nicht alle Zauber im Spiel, es gibt, habe ich gehört, einen CD Spruch der nach meiner Auslegung aus dem Warp gewirkt werden könnte, weil der keine anderen Voraussetzungen braucht.
Entspricht zwar nicht der aktuellen allgemeinen Sichtweise, aber möglicherweise müsste man umdenken. Ob es noch andere Hindernisse gibt kann ich nicht sagen, BT haben kein Psi.

Es ist vollkommen klar, analog zum z.B. Captain, dass die Aura nicht wirkt wenn der Priester im Transporter sitzt oder nicht am Feld ist. Meine Frage ist, was hindert ihn am Beten um die Aura zu bekommen.
 
Zu dem anderem Thema: Frag GW. Eine Klarstellung wird dann evtl folgen.

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ich persönlich sehe es wie der Rest der Community. Denke du verrennst dich da zu sehr (auch mit dem Wunschdenken).


Eigentlich brauchts keine Klarstellung, und GW fragen weist du selbst … 😉

Ändert eh nichts, wollte nur Wissen ob das wer in diese oder die andere Richtung belegen kann. Offensichtlich ist noch kein Argument dagegen gefunden, aber gespielt wird halt anders.
Wenn wer was findet, bin ich um die Antwort dankbar, spielen muss man eh wie die Allgemeinheit das sieht. Für mich kein Problem.
 
....., wenn du nicht auf dem Tisch bist, kannst du NIX machen.

Ich will Meds Fred hier nicht kaputt machen, aber

Das ist doch nur eine unbelegte Aussage und kein Argument. Das muss doch irgendwo in diesem Buch stehen. Wenn es so klar wäre, hätten 100 Leute geschrieben, " Idiot, steht auf Seite 17, spalte 2, 3 der Absatz " Zitat ........ "
Hat aber noch keiner.