Die Einheiten der Primaris Space Marines - Eine allgemeine Betrachtung

Ah okay und was für ein Grund sollte man haben sowas zu behaupten? Macht irgendwie keinen Sinn. Die Primaris ersetzt Space Marine Behauptung hab ich jetzt schon öfter gehört, deshalb frage ich.

Ich glaube auch nicht, dass es in näherer Zukunft dazu kommen wird. Es gibt einige die das ernsthaft befürchten. Das Argument für GW wäre natürlich, dass schon tonnenweise normalo marines im Umlauf sind. Die Leute müssten sich neue Puppen kaufen und die Kasse klingelt. Wäre denke ich der größte Dick-Move in der Geschichte von GW 😀😀
Es gibt aber soweit ich weiß weder irgendwas im entferntesten offizielles noch irgendwelche Leaks die irgendeinem internen zugeordnet werden können. Insofern kann man sich denke ich erstmal darauf verlassen, dass man seine normalen Dosen behalten darf 😉

Was ich mir tatsächlich vorstellen kann ist, dass sie einfach keine Produktpflege mehr erhalten und somit über die Jahre irgendwann aussterben.
 
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Ich kann mir auch nicht vorstellen das GW von heut auf morgen oder auch nicht in einer Kampagne sagt: "Bam alle normalo Marines ab jetzt unspielbar, kauft Primaris!". Ich könnte mir eher vorstellen das schleichend eben der Support dafür ausläuft. Das zwar nie offiziel gesagt wird das Space Marines so nicht mehr supported werden, aber es einfach nur noch Zeug für Primaris gibt oder so ähnlich.
 
Man wirds ja sehen. wenns jetzt im nächsten jahr kein neues "normales" SM püppchen gibt oder produktpflege in form von neuen regeln oder aufgefrischten bausätzen, dann kann man denke ich davon ausgehen dass sie einfach nicht supportet werden und in ner potentiellen 9ten edition vllt nicht mehr auftauchen. aber das ist halt spekulation.

was dagegen spricht ist halt schon der fluff. Es gibt glaub ich noch keine Primaris named character. und selbst wenn welche kommen: ob dann nen marneus calgar, nen helbrecht und nen tigurius, nen dante und nen azrael auf einmal weg sind... das würden viele spieler GW nicht verzeihen 😀
 
Man wirds ja sehen. wenns jetzt im nächsten jahr kein neues "normales" SM püppchen gibt oder produktpflege in form von neuen regeln oder aufgefrischten bausätzen, dann kann man denke ich davon ausgehen dass sie einfach nicht supportet werden und in ner potentiellen 9ten edition vllt nicht mehr auftauchen. aber das ist halt spekulation.

was dagegen spricht ist halt schon der fluff. Es gibt glaub ich noch keine Primaris named character. und selbst wenn welche kommen: ob dann nen marneus calgar, nen helbrecht und nen tigurius, nen dante und nen azrael auf einmal weg sind... das würden viele spieler GW nicht verzeihen 😀

Mit "normalen" SM Puppen würde ich vorerst nicht mehr rechnen. Das heißt aber auch nicht, dass die irgendwann unspielbar wären: Tyranniden etc. bekommen auch jahrelang keine Releases und können trotzdem weiter gespielt werden. Ich als Neueinsteiger finde den Großteil der alten SM-Miniaturenrange nicht mehr zeitgemäß - wenn man die auf Werbematerial druckt, lockt man keinen mehr hinter dem Ofen hervor.
 
geh ich fest von aus. ich bin noch kein großer freund von den primaris geworden. die kommen mir wie die generischen inzestkinder von papaschlumpf rüber 😀 den fehlt IMHO im wahrsten sinne des wortes "charakter" 😀 ich hoffe die kriegen ein paar named charakters vllt sogar nen neuen orden der sich nur aus primaris gründet etc. das würde denen etwas flavour geben 🙂
 
vllt sogar nen neuen orden der sich nur aus primaris gründet etc. das würde denen etwas flavour geben 🙂

Weiss jetzt nicht ob wir das gleiche meinen aber reine Nachfolgeorden die nur aus Primaris bestehen gibt es auch jetzt schon im Fluff, wenngleich sie momentan nicht mehr sind wie eine Randnotiz im Codex bspw.
 
Hä?
Da heisst es dann einfach irgendwann im Fluff:
Jeder SM bekam eine Pille und ihm wuchs eine neue Leber bzw. wurde zum Primaris.

Tadaa! Primaris Calgar, Helbrecht, Dante etc.

Ich meine mich doch auch daran zu erinnern das einer mal irgendwo erwähnt hat das es vom Fluff her auch möglich ist bereits existierende Space marines in Primaris zu verwandeln. Die Erfolgsquote aber nicht sehr hoch sein soll. Ist das noch aktuell oder war das nur eine Vermutung/Hirngespinst?
 
Ich würde jetzt mal versuchen das es diesen Risiko Faktor gibt oder wenn nicht irgendetwas anderes mit reinspielt (Zeit, Kosten usw.) einfach irgendeinen Fluff Grund der es braucht das sich nicht jeder fragt: "Wenn die die so einfach upgraden können, warum ist es dann noch nicht passiert?" Aus Fluff Sicht gibt es keinen Grund normale Space Marines zu haben wenn man sie einfach ohne Risiko upgraden kann.
 
Danke für die angeregte Diskussion. Naja mal abwarten. Ich schaue mir das ganze jetzt an und entscheide dann ob ich weiter in meine BT investiere. Klar will GW Minis verkaufen, was mich als Endkunde aber nicht interessieren muss. Ich für meinen Teil kann aber mit dem Primarishype leider nichts anfangen, finde sogar die Minis eher mäßig *wegduck ;D*. Nur den neuen Schwebepanzer finde ich geil. Naja selbst wenn ich nicht mehr GW‘s Zielgruppe sein sollte irgendwann, ist das auch okay. Solange andere noch Spaß dran haben ist es doch gut 🙂.
 
Ich glaube ein wirklicher Hype bleibt momentan auch noch aus da die Jungs regeltechnisch nicht so die Krone der Schöpfung sind wie man das vielleicht von neuen Space Marine Sachen erwarten würde. Eigentlich sind sie momentan eher Mittelfeld, vor allem wenn man sie alleine spielt. Vielleicht wird sich das mit neuen Releases/Chapter Approved noch ändern.
 
Danke für die angeregte Diskussion. Naja mal abwarten. Ich schaue mir das ganze jetzt an und entscheide dann ob ich weiter in meine BT investiere. Klar will GW Minis verkaufen, was mich als Endkunde aber nicht interessieren muss. Ich für meinen Teil kann aber mit dem Primarishype leider nichts anfangen, finde sogar die Minis eher mäßig *wegduck ;D*. Nur den neuen Schwebepanzer finde ich geil. Naja selbst wenn ich nicht mehr GW‘s Zielgruppe sein sollte irgendwann, ist das auch okay. Solange andere noch Spaß dran haben ist es doch gut 🙂.

Ich fand die auch zuerst wirklich "komisch". Konnte das an nichts festmachen, aber sahen mir irgendwie nicht nach marines aus.
Hatte jetzt sehr günstig nen inceptorsquad geschossen und als ich sie dann mal zuhause in der hand hatte und bemalt hab wurden sie mir immer sympathischer.

Gerade die Squads aus der Starterbox oder der "know no fear" box kriegt man sehr günstig. Für nen 10er biste bei den meisten sachen dabei, mir hats geholfen sie mein eigen zu nennen und zu pinseln, vllt kannst du ihnen dann auch mehr abgewinnen 😉
 
So ich wollte es auch mal hierein auslagern, da es im Gerüchtethread wahrscheinlich früher oder später untergehen wird. Was haltet ihr vom neuen Primaris Super Heavy von Forgeworld?

https://www.forgeworld.co.uk/resources/PDF/Downloads/Astraeus-Super-heavy-Tank-Download-2017.pdf

Ich muss sagen das ich schwer enttäuscht bin. Aber ich hatte irgendwie damit gerechnet das er wohl zu teuer wird, entweder im Pfund Preis oder in den Punkten, jetzt sind es aufjedenfall die Punkte geworden.

Eigentlich hatte ich mir erhofft hier eine Panzerabwehr für Primaris zu bekommen, da es dort bei ihnen noch krankt, sofern man nicht auf normale Space Marines oder Allierte zurückgreifen möchte. Am ehesten denke ich kann man den neuen Panzer mit den zahlreichen Baneblade Varianten vergleichen, da diese wohl in die selbe Kategorie fallen dürften wie er.

Bevor ich hier aber zu sehr ins Detail gehe wollte ich mir einmal eure Meinung anhören. Hättet ihr Interesse an diesem Panzer oder würdet ihr ihn, sofern verfügbar, mit in die Schlacht nehmen?
 
Ich hätte Interesse an ihm gehabt, wenn er einigermaßen spielbar gewesen wäre. Er krankt aber am selben Problem wie viele andere Primaris Einheiten und aktuell alle Primaris-Fahrzeuge. Der Damageoutput ist enorm, aber gemessen an den Punktekosten hält er deutlich zu wenig aus. Auch wenn die Primaris Fahrzeuge anders aussehen: Es sind Glaskanonen. Der Astraeus würde auf kompetetiver Ebene den ersten Gegnerzug nicht überleben - wahrscheinlich nicht mal, wenn er durch Tiggy gebufft wird. Und dann sind über 700 von 1850 Punkten weg.
 
So ich wollte zwar noch ein paar mehr Stimmen abwarten aber leider kommt nichts mehr bisher. Hier mal meine Meinung für das gute Stück:

Also für etwas mehr als 700 Punkte bekommen wir im Grunde ein Baneblade Profil mit Stärke 9, Widerstand 8 und 24 Wunden. Ebenfalls kommt er mit einem 2er Save und einem 5er Retter der auch gegen Mortal Wounds funktioniert.

Weitere Pros:

- Fly
- -3 auf Nahkampfcharges vom Gegner
- 5er Retter von Haus aus
- 3er BF
- Hauptgeschützt ignoriert to hit modifier gegen alles mit Fly

Contra:

- 700 Punkte teuer
- Profitiert nicht von Tactics
- Profitiert wohl so gut wie nie von Deckung
- Kann nicht versteckt werden

Ich möchte erst einmal mit seinen guten Sachen anfangen. Zum einen haben wir da schon das erwähnte Fly Keyword, das heisst er ist einer der Panzer die man auch mal auf einer Ruine oder grundsätzlich irgendwo höher positionieren kann und er ist relativ frei von seiner Bewegung. Ebenfalls kann er sich aus einem Nahkampf zurückziehen ohne Abzüge auf seinen Beschuss zu erhalten. Je nachdem wie man es mit dem Wobly Model Syndrome so nimmt kann man ihn damit sogar Nahkampfimmun machen wenn man ihn auf einer ausreichend grossen Ruinen Ebene platziert. Auch dürfte er zu so gut wie allem Sichtlininie herstellen können wenn er es braucht.

Das er feindlichen Nahkämpfern -3 auf ihre Chargereichweite gibt ist nice to have, aber wenn es ähnlich wie beim Repulsor ein -2 geblieben wäre oder man es gar optional mitnehmen könnte würde man es wahrscheinlich ganz weglassen um Punkte zu sparen. Allerdings kann man nicht sagen wieviele Punkte diese Ausrüstung ihn kostet, da sie letztendlich schon im Profil integriert ist. Was positiv ist, ist das er so fast immun wird gegen schockende Nahkämpfer. Diese brauchten vorher 9" jetzt brauchen sie die vollen 12. Es wird also wohl keiner auf die Chance gehen ihn im ersten Zug bereits angreifen zu wollen. Ausserdem kann es ihn unterstützen näher an der Front zu operieren, da z.B seine Laserkanonen nur eine 24" Reichweite haben und er deswegen fasst schon nach vorne muss, sofern man nicht bei Plasma bleibt.

Da er am ehesten mit einem Baneblade vergleichbar ist tut ihm sein 3er BF recht gut, vor allem wenn man sich das Hauptgeschütz anschaut. Das wording dessen Sonderregel ist nämlich so geschrieben das er sämtliche to hit modifier ignoriert wenn er auf etwas mit dem Fly Keyword feuert. Vielen fällt hier jetzt wohl zuerst das Hard to Hit von so manchen Fliegern ein, aber dabei bleibt es nicht. Ein Eldar Alaitoc Serpent mit entsprechender Ausrüstung und Psikraft kann gerne mal auf -3 to hit kommen, das selbe mit ihren Fliegern, bzw. diese kommen glaube ich sogar auf -4. Das ist dem Hauptgeschütz aber alles egal. Solange das Profil Fly hat feuert er mit voller BF. Da momentan recht viele Einheiten Fly haben lässt sich das natürlich noch erweitern und ich glaube er wird so gut wie immer ein lohnendes Ziel dafür haben. für 700 Punkte enttäuscht das Hauptgeschützt zwar ein wenig von seinem Profil, bzw. reicht es zwar ohne weiteres aus eine um ein vielfaches günstigere Einheit zu deleten, wie Serpents, Flieger X oder was sonst noch fly hat, aber ein Mortarion/Magnus/Baneblade/Ritter und co wird man wohl kaum mit dem Hauptgeschütz in einer Runde vernichten können. Dies bräuchte es aber recht dringend, da der Astraeus wohl nicht so viele gegnerische Schussphasen überleben wird.

Das Letzte positive an ihm ist sein eingebauter Schild. Ich finde diesen sehr praktisch und gut das er ihn hat. Schliesslich gibt es ihm einen Rettungswurf den andere sonst teuer bezahlen müssen oder im Falle eines Baneblades eigentlich nie bekommen können. Als zusätzliches Schmankerl wirkt der Retter auch gegen Mortal Wounds was auch nicht zu verachten ist. Fraglich ist jedoch ob der Retter ihm lange viel nützen wird, schliesslich ist es nur ein 5er Retter und gerade mit dem Laser und Lanzen Spam dieser Edition wird der Retter wahrscheinlich früher ausgereizt wie einem Lieb ist.

Er hat also durchaus gute Vorteile aber auch einige gravierende Nachteile. Der grösste Nachteil sind natürlich seine über 700 Punkte die er kostet. Hier hätte man auch gerne um 100 bis 150 Punkte weniger ansetzen können, meiner Meinung nach. Durch seine enorme Grösse wird er sich eigentlich nie verstecken können. Das heist wenn der Gegner darauf feuern will, wird er das auch tun können. Auch wird momentan viel Plasma und vor allem Laserkanonen und Lanzen gespammt, was bedeutet das der 5er Retter wohl schon wesentlich früher zum Einsatz kommen muss wie einem Lieb ist, und ich denke hier das dieser recht schnell überfordert sein dürfte. Als Space Marine Gefährt profitiert er darüber hinaus auch von keiner Chapter Tactic was ich immer noch recht schade finde, da alle anderen Codexe ihre Fraktionsboni auf alle Einheiten übertragen. Ich hoffe hier jetzt einfach mal auf das Chapter Approved, denn so ein Ravenguard Trait würde ihm definitiv gut tun. Desweiteren hat er nur wenig aktive Synergien bedingt durch seinen Preis. Gulliman kann ihn natürlich buffen aber dann währen zwei Modelle zusammen schon fast 52% der gesamten Armee. Ansonsten fällt mir nur gerade noch Might of Heroes ein so das er auf einen Widerstand von 9 käme, was seiner Überlebenschance sicherilch zu gute kommt. Letztendlich wird es aber wohl daran scheitern das er einfach zu lange braucht um seine Punkte wieder reinzuholen. Seine Hauptwaffe hat ihre Vorteile aber letztendlich ist ihr Wumms dann doch zu wenig. Wie schon erwähnt dürfte sie jedes kleinere Modelle in nur einer Runde aus den Latschen schiessen, aber dann hat man von seinen 700 investierten Punkten maximal irgendetwas um die 200-250 wieder rausgeholt. Danach kann der Astraeus von allem beschossen werden das der Gegner so hat, denn es wird wohl kaum andere lohnenswerte Ziele geben.

Am Schluss stellt sich noch die Frage der Bewaffnung. Persönlich würde ich momentan noch die Lasripper gegen die Plasmawaffen austauschen und den Heavy Bolter wohl gegen die Laserkanone. Zum einen das er vielleicht doch etwas länger die Chance hat die grösseren Dinge anzugehen und ich eine 36" Reichweite der Plasmawerfer als sinnvoller erachtete wie die 24" der Laserkanonen, ausserdem sind sie ein klein wenig günstiger.

Wenn ich ein frühes Fazit ziehen müsste würde ich sagen das der Astraeus bisher eine Totgeburt ist. Vielleicht ändert sich das in naher Zukunft mit einigen Balanceänderungen und der allgemeinen Meta Verschiebung noch, aber er bringt derzeit einfach nichts von dem mit was man braucht. Das Hauptgeschütz ist nett, holt die Punkte aber kaum rein. Eine Massenabwehr ist er auch nicht, bzw. macht das der Repulsor letztendlich günstiger und besser und alle wirklich grossen Sachen also gegnerische Titansiche oder alles im Primarchen Level wird da besser von einem Shadowsword angegangen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Vielleicht zur Ergänzung;

Es gibt noch mehr Transportfahrzeuge für Primaris von Forge World:

Thunderhawk Assault Gunship
Anhang anzeigen 351477
Kann laut Regeln bis zu 15 Primaris Modelle transportieren, allerdings NUR Primaris oder NUR andere, nicht gemischt.
Anhang anzeigen 351478
Allerdings sehr punkteintensiv (650 Punkte ohne Bewaffnung) und teuer (ca. 510 Euro)...



Dann gibt es noch den Sokar Pattern Stormbird:
Anhang anzeigen 351479
Das einzige Transportfahrzeug in welchem nicht steht, dass es keine Primaris transportieren kann, ergo kann es.
Anhang anzeigen 351480
Allerdings auch sehr punkteintensiv (651 Punkte ohne Bewaffnung) und sehr teuer (ca. 880 Euro)...



Nur der Vollständigkeit halber 😉