Faction Focus Orks 9. Edition

[insguy]

Ein Grot kostet also so viel wie ein Guardsman des AM. Guardsmen haben zwar eine bessere Statline, bessere Waffen sowie Waffenoptionen, können Befehle kriegen und haben Regiments-Boni, aber dadurch, dass es für Grots nun auch eine Clan Kultur gibt, wiegt sich das ja in etwa auf ?

Nicht zu vergessen, dass es kein Schwein interessiert, wenn ein guardsman was tötet, aber wenn ein grot mal was schafft ist der Jubel immer groß 🙂

Edit: Moment, ich glaub ich hab deinen Sarkasmus erst nicht kapiert... meine war aber ernst 🙂

 

[Steampunk]

Definitiv, spätestens wenn man sich für MSU entscheidet, kommt man kaum noch um die Brigarde drum herum.

Hatte ich auch erst überlegt, ist aber mal überhaupt nicht der Fall weil man so X Einheiten an der Backe hat die dann außer da sein echt nix machen, gerade die ganzen Standards. An sich bezieht man MSU ja aus Sturm und Unterstützungsauswahlen, daher bedarf es garkeiner Brigade.

Wenn der ja Standard wäre... Aber so finde ich den zu teuer, aber klar. Wenn man den SSAG ohne Stratagem ballern lassen will ist ein Trukk schon gut

Ich glaube das hast du falsch verstanden, der Mek soll ja nicht zwangsweise im Trukk drin sein. Es geht darum, dass man eher nen 10 LP Trukk nimmt und in Nähe des Big Meks stellt anstatt 10 Grotze da sie jetzt ungefähr gleich viel kosten, der Trukk an sich aber mehr aushält und man so zudem noch, in einer Ork Fahrzeugliste, dem Gegner die Ziele für seinen Anti-Infanterie-Beschuss raubt.
Standard muss der Trukk daher auch gar nicht sein, da man ja eh keine Standards mehr braucht, theoretisch.

 

[Morten]

Stimmt. Das geht sogar. Die Frage ist, ob sich das lohnt. Aber das hier wäre so ne Armee ohne Standards. Mit Korkscrew, Whirligig und Dread Waaagh hat man am Anfang 6 CP und so richtig "brauchen" tut man nur ein paar für explodierende Bomber oder so. Die Korkscrew kann man wahrscheinlich weglassen. Dann hätte man immerhin 7 CP. Also übers Spiel noch 12 zur Verfügung.

Die Frage ist, ob und wie sich diese Armee spielt. Aber ich glaube sowas in der Art ist unser MSU Ansatz

Spoiler: Grotlose Kunst

Gesamtpunkte der Armee : 1997
Powerlevel der Armee : 94
Relikte 0 CP-Abzug: 0
Kommandopunkte der Armee : 1

Vanguard Detachment:
Deathskulls:
Dread Waaagh - 1997 Punkte (PL 94)
*************** 1 HQ ***************
Big Mek with Shokk Attack Gun [WARLORD], Grot oiler

• Da Souped-Up Shokka -> 25 Pkt.
• Warlordtrait: Big Killa Boss -> 0 Pkt. - - - > 125 Punkte (PL 4)

*************** 5 Elite ***************
3 Meganobz, 3 x Kustum Shoota + Klaw - - - > 114 Punkte (PL 6)

3 Meganobz, 3 x Kustum Shoota + Klaw - - - > 114 Punkte (PL 6)

7 Tankbustas, 2 x Bomb Squigs, Boss Nob - - - > 139 Punkte (PL 8)

5 Tankbustas, 2 x Bomb Squigs, Boss Nob - - - > 105 Punkte (PL 4)

5 Tankbustas, 2 x Bomb Squigs, Boss Nob - - - > 105 Punkte (PL 4)

*************** 2 Sturm ***************
3 Shokkjump Dragstas, KJ: Gyroscopic Whirlgig - - - > 330 Punkte (PL 18)

3 Megatrakk Scrapjets, KJ: Korkscrew - - - > 330 Punkte (PL 15)

*************** 5 Transporter ***************
Trukk - - - > 65 Punkte (PL 3)

Trukk - - - > 65 Punkte (PL 3)

Trukk - - - > 65 Punkte (PL 3)

Trukk - - - > 65 Punkte (PL 3)

Trukk - - - > 65 Punkte (PL 3)

*************** 2 Flieger ***************
Burna-Bommer - - - > 155 Punkte (PL 7)

Burna-Bommer - - - > 155 Punkte (PL 7)

 

[Seikilos]

Allgemein bin ich auch unsicher bzw. MSU.

Also ganz ehrlich: Mit den Scoring Regeln der 8ten Edition fände ich 3x5 Stormboyz oder auch 3x5 Kommandos gut. Die erschiessen zwar nix, fliegen aber schnell mal auf nen Marker. Und mit Deathskulls dann ja auch gleich mit ObSec.

Aber die leben halt bis zur nächsten Kommandphase auch nicht mehr.


Der Ansatz von Morten liest sich so krass ungewohnt, wüsste gar nicht, wie sich das spielt und ob es gut sein könnte. Ich glaube, dass wir Stabilität brauchen um Sachen zu halten. Und Stabilität könnte bei uns einfach weiterhin einfach Masse sein. Aber das teste ich morgen mal im TTS, immerhin 140 Modelle hab ich dabei...

 

[Magos Kharnan]

Allgemein bin ich auch unsicher bzw. MSU.

Also ganz ehrlich: Mit den Scoring Regeln der 8ten Edition fände ich 3x5 Stormboyz oder auch 3x5 Kommandos gut. Die erschiessen zwar nix, fliegen aber schnell mal auf nen Marker. Und mit Deathskulls dann ja auch gleich mit ObSec.

Aber die leben halt bis zur nächsten Kommandphase auch nicht mehr.


Der Ansatz von Morten liest sich so krass ungewohnt, wüsste gar nicht, wie sich das spielt und ob es gut sein könnte. Ich glaube, dass wir Stabilität brauchen um Sachen zu halten. Und Stabilität könnte bei uns einfach weiterhin einfach Masse sein. Aber das teste ich morgen mal im TTS, immerhin 140 Modelle hab ich dabei...

Womit du die dir Antwort schon selber gegeben hast. Ein kleiner Trupp Grünhäute ist hält halt einfach mal nichts aus. Zumal die Marker selten in Deckung stehen, stehst du mit den Einheiten dann "nackt" rum.

Ich bin auf deinen Bericht zur "Masse" gespannt. Haben DE denn viele Blastwaffen bekommen? Dann davor macht man (Wir) sich ja aktuell ins Hemd. (überspitzt gesagt)

 

[Zorg]

Die krasseste Blastwaffe gegen Orks ist wohl die Wyvern, dicht gefolgt von der Thunderfire cannon.

Wenn ich die Wyvern jetzt mal durchrechne.
24 Schuss, 12 Treffer, 9 Wunden
Ohne irgendwas also ca. 8 Tote Orks.
Mit KFF sind es nur noch 6 Stück.
Wenn du auch noch einen Dok hast, sogar nur noch 5 Stück.

Also 5 Orks verliert man auch gerne gegen andere Sachen. Beispielsweise gegen Bolter Marines.
Da finde ich Aggressors usw. immer noch schlimmer.

 

[RonnyAltona]

Die krasseste Blastwaffe gegen Orks ist wohl die Wyvern, dicht gefolgt von der Thunderfire cannon.

Wenn ich die Wyvern jetzt mal durchrechne.
24 Schuss, 12 Treffer, 9 Wunden
Ohne irgendwas also ca. 8 Tote Orks.
Mit KFF sind es nur noch 6 Stück.
Wenn du auch noch einen Dok hast, sogar nur noch 5 Stück.

Also 5 Orks verliert man auch gerne gegen andere Sachen. Beispielsweise gegen Bolter Marines.
Da finde ich Aggressors usw. immer noch schlimmer.

Voll gebufft (4 CP für doppelt schießen und Treffer wiederholen) kommst du auf 15 tote Orks mit 5++ und FNP bzw. 11 wenn du nur doppelt schießt und 1er via MoO wiederholen kannst (also nur 2 CP).

 

[Kelmain]

Die krasseste Blastwaffe gegen Orks ist wohl die Wyvern, dicht gefolgt von der Thunderfire cannon.

Wenn ich die Wyvern jetzt mal durchrechne.
24 Schuss, 12 Treffer, 9 Wunden
Ohne irgendwas also ca. 8 Tote Orks.
Mit KFF sind es nur noch 6 Stück.
Wenn du auch noch einen Dok hast, sogar nur noch 5 Stück.

Also 5 Orks verliert man auch gerne gegen andere Sachen. Beispielsweise gegen Bolter Marines.
Da finde ich Aggressors usw. immer noch schlimmer.

Ist meines Wissens nicht ganz richtig.

Imperiale Armee kann doch für Cadia 1 CP Wyvern BF auf 3+ verbessern, 2x schießen lassen und einser reroll beim hit.

Also 48 Schuss, also eher was in Richtung 35-38 Treffer mit rund 27-30 Wunden?

Da sieht der Tag schon anders aus. Und den einen CP gibts jede Runde gratis für nochmal den Spass

 

[Zorg]

Ja klar, wenn der Gegner da viele CP investiert dann geht immer mehr.
Aber auch bei 30 Wunden, bleiben 10 im KFF hängen und dann noch ca. 3 beim Painboy.
Sind dann nur noch 17 tote Orks. Was sicher viel ist, aber bei ~120 Orks dann auch nicht so ins Gewicht fällt 😀

 

[RonnyAltona]

Total. Ich find die Blast Waffen bekommen momentan noch einen zu großen Hype ab. Ein Ork sollte sich deswegen nicht in die Hosen machen. 🙂

 

[Seikilos]

Das denke ich ehrlich gesagt auch...

Blast ist irgendwie in aller Munde, aber ob es dann auch so viel gespielt wird? Wenn alle außer Tyraniden und Orks auf MSU setzen, nimmt man dann die neu bepreisten Blastwaffen überhaupt in der Anzahl mit?
Also zumindest in einer Turnierliste?

Aber das ist ja alles Zukunftsmusik. Ich denke, dass GW durch die Bepreisung unserer Standards durchaus einen Weg vorgezeichnet hat bzw. vorzeichnen will. Und ich werde mal schauen.

Wie gesagt, morgen im TTS und dann mit leichten Anpassungen nächste Woche Samstag beim 9te-Edition-Testtag mit einigen anderen Armeen.

 

[Morten]

Das eigentliche Problem ist, dass Thunderfires und Wyvern nicht teuer sind und indirekt schießen. Das wird sicherlich viele Leute interessieren, wegen der neuen Geländeregeln. Ich würde in einer Astra Armee zB. Immer eine mitnehmen, glaube ich. In ner Brigade hat man auch immer Platz dafür.

Trotzdem haben alle Armeen auch ohne Blast gute Anti Horden-Waffen. Abwarten und Pilzbier trinken.

 

[Don Currywurst]

Außerdem sind viele Blastwaffen auch noch teuer. Thunderfire wird man nach der drastischen Punkteerhöhung wohl erstmal nicht sehen.

Masseorks sind schwer zu entfernen. Gut es sind keine Seuchenhüter, aber sie langen auch deutl. härter zu. Muss auch sagen, dass ich hier eben den Platz von Ghaz sehe. Die Zusatzattacke ist einfach zu praktisch, da weniger Orks in der 9ten zulangen können. Außerdem passt er mit seinen Regeln gut ins Gesamtkonzept der Armee. Seine popelige 5%tige Punkterhöhung fällt meiner Ansicht nach kaum ins Gewicht.

Da ich leider sehr langsam male/bastle, komme ich leider nicht auf die Masse, aber ich werde diese Edition wohl häufiger Goffs ausprobieren. Gerade um Ghaz mit Doc länger am Leben zu halten.

 

[Old Faithful]

Allgemein bin ich auch unsicher bzw. MSU.

Also ganz ehrlich: Mit den Scoring Regeln der 8ten Edition fände ich 3x5 Stormboyz oder auch 3x5 Kommandos gut. Die erschiessen zwar nix, fliegen aber schnell mal auf nen Marker. Und mit Deathskulls dann ja auch gleich mit ObSec.

Aber die leben halt bis zur nächsten Kommandphase auch nicht mehr.


Der Ansatz von Morten liest sich so krass ungewohnt, wüsste gar nicht, wie sich das spielt und ob es gut sein könnte. Ich glaube, dass wir Stabilität brauchen um Sachen zu halten. Und Stabilität könnte bei uns einfach weiterhin einfach Masse sein. Aber das teste ich morgen mal im TTS, immerhin 140 Modelle hab ich dabei...

Wozu Masse wenn man auch mehrere Units an Marker stellen kann? 🙂
Zwecks Target saturation und Overkill an Wunden "provozieren" ist MSU auch eh besser.

Edit
Eine ungebuftte Wyvern macht gg Orks mit KFF mit ihren Mörsern ca 8-12 tot.

 

[Magos Kharnan]

Das denke ich ehrlich gesagt auch...

Blast ist irgendwie in aller Munde, aber ob es dann auch so viel gespielt wird? Wenn alle außer Tyraniden und Orks auf MSU setzen, nimmt man dann die neu bepreisten Blastwaffen überhaupt in der Anzahl mit?
Also zumindest in einer Turnierliste?

Aber das ist ja alles Zukunftsmusik. Ich denke, dass GW durch die Bepreisung unserer Standards durchaus einen Weg vorgezeichnet hat bzw. vorzeichnen will. Und ich werde mal schauen.

Wie gesagt, morgen im TTS und dann mit leichten Anpassungen nächste Woche Samstag beim 9te-Edition-Testtag mit einigen anderen Armeen.

Wobei man ja auch sagen muss, dass eine Waffe, welche Blast hat, ja nicht nur gegen Horden effektiv ist. Die Wyvern hat auch gegen andere Einheiten immer noch 4W6 Schuss.
Bzw. Ist eine Blastwaffe gegen andere Einheiten ja nicht gleich machtlos.

Ich bin sehr gespannt, wie sich im Laufe der nächsten Wochen alles fügen wird. 🙂

 

[Old Faithful]

Wobei man ja auch sagen muss, dass eine Waffe, welche Blast hat, ja nicht nur gegen Horden effektiv ist. Die Wyvern hat auch gegen anderen Einheiten immer noch 4W6 Schuss.
Bzw. Ist eine Blastwaffe gegen andere Einheiten ja nicht gleich machtlos.

Ich bin sehr gespannt, wie sich im Laufe der nächsten Wochen alles fügen wird. 🙂

Zudem die auf den Mörsern wound Rerolls hat.
Da kann man getrost auch mal versuchen etwas härtere Ziele als Horden anzugehen.

 

[Zorg]

Keine Ahnung wo eigentlich die Diskussion hin soll?
Ja es gibt Waffen gegen Masse, so wie vorher auch schon.
Die Masse ist nicht gut, weil nichts gestorben ist sondern sie ist gut, weil man sich da durcharbeiten muss.
Es interessiert mich auch nicht wenn die Wyvern in ihrer Ecke bleibt, solange meine Boyz auf dem Marker bleiben.

Viel geiler ist eigentlich, dass nach Runde 5 Schluss ist. D.h. man muss 2 Runden weniger durchhalten, was gerade Masse wieder stärkt.

 

[Morten]

Keine Ahnung wo eigentlich die Diskussion hin soll?
Ja es gibt Waffen gegen Masse, so wie vorher auch schon.
Die Masse ist nicht gut, weil nichts gestorben ist sondern sie ist gut, weil man sich da durcharbeiten muss.
Es interessiert mich auch nicht wenn die Wyvern in ihrer Ecke bleibt, solange meine Boyz auf dem Marker bleiben.

Viel geiler ist eigentlich, dass nach Runde 5 Schluss ist. D.h. man muss 2 Runden weniger durchhalten, was gerade Masse wieder stärkt.

Guter Punkt. Und da man immer noch locker 150 Orks + Ghazzy aufstellen kann (also effektiv 180 Orks) sollte man genug Minis auf dem Tisch haben.

Wir sollten uns drauf einigen, dass wir bestimmte Konzepte in der Community aufteilen, um sie ausführlich zu testen. Ich erkläre mich bereit für ne Liste wie oben mit 5+ Trukks mit wenig CP ;-)
Da ich jetzt aber erstmal im Urlaub bin, werde ich das eher Anfang/Mitte August schaffen 😛

 

[RonnyAltona]

Edit
Eine ungebuftte Wyvern macht gg Orks mit KFF mit ihren Mörsern ca 8-12 tot.

Das stimmt zumindest laut MathHammer nicht.

Gegen 5++ Boyz
Shots: 24
Total Hits: 12
Wounds Caused: 6 + 3 (rerolls) = 9
Unsaved Wounds: 6
Total Damage: 6
Dead Models: 6

Gegen Boyz mit zusätzlichem FNP sind es 5 Verluste.

Die Wyvern ist gegen alles über T4 nicht effizient. Damit schießt du gegen T3 und mit Abstrichen T4 immer recht ordentlich, ja, dank Blast nun besser und nur wirklich richtig gut, wenn du CP investierst. Als AM Spieler kann man wohl trotzdem eine mitnehmen, indirektes Feuer ist immer gut. Und wenn ne Horde gegenüber steht, dann kostet mich das extrem viele CP. Davon hat Astra generell weniger als davor, kann/will sich evtl. das Artillery Detachment gar nicht mehr leisten (womit die Wyvern überhaupt erst doppelt schießen kann) und will außerdem seine Tank Commander buffen. Dazu kommt, dass 90% der Fraktionen keine Masse spielen werden, zumindest nach Gefühl und aktuellem Stand.

Massebeschuss in der breiten Masse (yeah) ist mMn gefährlicher als die eine Wyvern, weil er oftmals auch anderes Zeug bedienen kann (Aggressors) oder Obsec hat oder auf andere Weise punktet usw.

Wie Zorg schon sagt, rumgammeln und punkten. Das scheint als Ork immer noch gut zu funkionieren - zumindest wird Blast allein es nicht aufhalten. Eventuell erst dann, wenn es tatsächlich das Meta dominieren würde (dann wird sich darauf eingestellt). Aber dazu muss es erstmal flächendeckend kommen. 🙂

 

[Grot Nr 42]

Doof Frage, wofür steht MSU? 😀