Die Regel sagt, dass wird ausgewürfelt, sobald es relevant ist.
Sie sagt nicht dass du das Auswürfeln verhindern darfst wenn dir ein späterer Zeitpunkt besser gefällt. Also so rum wie du gerade anführst funktioniert es auf jeden Fall nicht.
Die Frage ist ob es nur für eine Regel relevant sein muss, damit es ausgewürfelt werden darf, oder auch für eine Spieler Entscheidung.
Raw ist es nicht definiert und es kann als legitim betrachtet werden D zu ermitteln um die korrekten Ziele auswählen zu können. Es ist relevant für die Entscheidung und von Relevanz spricht die Regelstelle. Kriterium erfüllt, Regel RAW angewendet.
Also entweder formuliere ich nicht gut genug oder man liest meine Posts nicht richtig durch
😳
Meine ganzen Ausführungen zur Relevanz bezogen sich doch auf nur auf die Aussagen der Vertreter "Schadenswurf kann ich dann machen wenn ICH den für relevant halt" und dieses Argument habe ich da durch zu entkräften versucht in dem ich ein Gegenbeispiel bei einer subjektiven Relevanz genannt habe wann ICH die als relevant erachte, da man sich ja mit der mehrfach geposteten Regelstelle nicht zufrieden gegeben hat. Der ganze Widerspruch wird doch hier deutlich!
Und wer entscheidet wann der Wert benötigt wird ? Du ? Wenn ich sage ich benötige den Wert um eine Entscheidung zu treffen wird der Wert eben benötigt, und wird ermittelt.
Doch, ich benötige ihn um die Entscheidung zu treffen. Wann ich etwas benötige entscheide ich.
Die Regeln sagen aber nicht notwendig, sondern benötigt.
Ihr nehmt euch heraus bei der "Relevanz" eines Wurfes die Deutungshoheit zu haben, ignoriert dabei völlig, dass der Gegner aber einer andere Relevanz als ihr haben kann, wie immer bei subjektiven Wertungen. Dieses Widerspruch habe ich versucht in Beispielen zu erläutern um euch die Lücken eurer Argumentation aufzuzeigen.
Ich finde es mittlerweile vollkommen abstrus meine Beispiele ständig so umzudrehen, als wäre ich ein Vertreter dieser Relevanztheorie, dabei sehe ich das genaue Gegenteil und sich nur einzelne Teile meiner Argumentation heraus zu picken und auf den Großteil gar nicht einzugehen finde ich auch nicht förderlich.
Genauso abstrus finde ich einerseits immer noch bei diesem Würfelwurf eine Spielerrelevanz für RAW möglich zu halten OHNE dann einen konkreten Zeitpunkt zu nennen wann der erfolgen kann. Am besten würfel ich schon vor dem Spiel wenn keine guckt
😉 Dann aber meine Beispiele bei dieser Regelauslegung die die Schwachstelle dieser subjektiven Relevanz aufzeigen sollen, als falsch darzustellen oder so als ob dich die Relevanz Auslegung irgendwie gut heissen würde kann ich nicht nachvollziehen.
Es sind zig andere Beispiele mit Regelstellen genannt worden, z.B. Oblis oder auch die Pisphase bei der ebenso klar in der Abfolge ist, dass der Schaden bei Smite eben nicht vorher ausgewürfelt wird.
Demnaechst würfel ich alle Treffer und Wundwürfe vor dem Charge aus und gucke je nach Ergebnis ob der sich lohnt.
Begründung:
Doch, ich benötige ihn um die Entscheidung zu treffen. Wann ich etwas benötige entscheide ich.
Die Regeln sagen aber nicht notwendig, sondern benötigt.
Um meine Position dann ein für alle mal klar zu stellen:
1. Wir haben einen klare Regelstelle Inflict Damage bei der erstmals der konkrete Schaden ermittelt wird. Eben durch festen Schaden oder eben einen Wx Wurf.
2. Alles andere geben die Regeln nicht her. Die Begründung "Relevant ist der Wurf wenn ICH den als relevant erachte" ist rein subjektiv, von den Regeln nicht gedeckt und auch gar nicht nötig denn wir haben unter 1. eine klare Regel. Nichts anderes habe ich durch meine Beispiele zur Relevanz versucht aufzuzeigen.
Arellion schrieb:
Mit deiner Argumentation kann ich auch von meinem Gegner verlangen, in meiner Bewegungsphase schon zu ermitteln, wie viele Attacken und welchen Schaden seine Waffen haben. Das könnte ich ja "benötigen", um mich entscheiden zu können, ob ich meine Einheit einfach im Offenen stehen lasse.
So steht es in den Regeln. Wenn du das nicht willst nimm einfach keine Einheiten mit die zufällige Charakteristiken haben.
Schon das ist falsch.
1. Start your Shooting phase by selecting one eligible unit from your army to shoot with.
2. When a unit shoots, you must select the target unit(s) for all of the ranged weapons its models are
making attacks with before any attacks are resolved.
3. NUMBER OF ATTACKS
When a model shoots a ranged weapon, it will make a number of attacks. You make one hit roll for each attack being made.
The number of attacks that a model makes with a ranged weapon is equal to the number written on that weapon’s profile after its type
Erst dann kommt der Hit Roll usw.
Bevor die ShootingPhase nicht gestartet hat gibt es die Abfolge nicht. Genau wie bei dem Damage Wert ist das Attackenorofil eben fest im Datasheet oder eben Wx und wird erst hier ermittelt.
Du kannst nicht eine Regelstelle dagegen posten, alles was jetzt von dir kommt ist "ich WILL aber vorher wissen wieviel Schuss ich habe und weil ICH das benötige kann ich würfeln wann ich will".
Du widersprichst die auch ständig. Eben noch kritisierst du Arellion:
Und wer entscheidet wann der Wert benötigt wird ? Du ? Wenn ich sage ich benötige den Wert um eine Entscheidung zu treffen wird der Wert eben benötigt, und wird ermittelt.
und jetzt sagst du die Regeln geben es her, dass ICH vom Gegner gezwungen werden kann in der Bewegungsphase
MEINE Attacken und Damage auszuwürfeln vollkommen egal ob ICH die zu diesem Zeitpunkt benötige nur weil DU der Meinung bist, dass du die benötigst?????
Sorry aber wer nach der Aussage jetzt noch ernsthaft an eine RAW Relevanz Auslegung wie von Dachcaptn glaubt, nee für mich völlig unverständlich
