40k Diskussion - 40k - Gerüchte/Neuerscheinungen (2023)

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Wie Du siehst reagiert GW auf die Turnierscene, dort werden die Vorgaben gemacht und GW springt über das Stöckchen. Schon komisch wenn doch von dort der Zwang kommt. Auch wenn es einfach ist GWs Empfehlungen zu übernehmen und dadurch von den Usern entschieden ein Standard entsteht, kommt die Vorgabe es so machen zu müssen nicht von GW. Das ist bei aller differenzierten Betrachtung der Wechselwirkungen einfacher Fakt!

Das Spiel das wir jetzt haben, haben wir wegen Reese von Frontline Gaming, nicht wegen GW.

cya
 
Das Spiel das wir jetzt haben, haben wir wegen Reese von Frontline Gaming, nicht wegen GW.
Und wenn Reese will, dass du für Mission 5 den neuen Reaktor mit den zwei Konsolen zum Kühlen brauchst, während seitlich das Plasma 5 Mortal Wounds machst, dann ist es trotzdem ein GW-Produkt und kein Reese-Produkt. Und da es "offizielle(re)" Regeln sind, werden die eben Anwendung finden.
Reese profitierte eben auch eher vom Vakuum als von einer wirklichen Innovation.
 
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Was hat das jetzt mit Zwangsvorgaben zu tun? Wird gesagt Du musst Mission 5 spielen? Ihr verwechselt hier ein Angebot und die freiwillige Entscheidung dieses nutzen zu wollen mit Zwang von oben.

Den Weg den Du gehst entscheidest Du selber und musst dann mit den Hindernissen klarkommen die Du dort findest. Andere Wege gibt es immer.

Die einzig zwingende Instanz ist der eigene Wille etwas zu haben oder zu tun. Zumindest dabei in welchem Umfang und welcher Art man sein Hobby betreibt.

cya
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Zwang kommt immer nur von der Community selber, weil einige das Püppchenschubsen zum Teil geistig zur Champions League und GW zur Regel FIFA aufwerten.

Das ist doch genau der gleiche Blödsinn wie mit den Spielfeldgrößen. GW hat die als Mindestgröße definiert und es wird aber als neue gesetzte unumstößliche Standardgröße genommen.

Der Bann der Votann wurde auch nicht von allen bejubelt und war m.M.n. eine überzogene Panikreaktion.

GW bietet auf allen Ebenen immer nur Optionen an, die werden dann aber zum Teil nicht als Option, sondern als Lex imperialis verbreitet in der Illusion, das dadurch ein eh nicht zu erreichendes Balancing gewährt wird.

Ich prophezeie, dass wir auch in zig Jahren mit der drölfzigsten Edition bei der Metawatch eine ähnliche Verteilung haben werden mit par Fraktionen über 55 % und par unter 45 % und der Rest pendelt sich dazwischen ein.

Ich finde das echt kurios wie hier die "offiziellen" Regeln und ggfs. kommende Geländevorgaben als bindend auf Turnierebene jetzt schon gesetzt werden, aber wenn GW im Matched Play Book zu BloodBowl Turnieren schreibt dass NUR die offiziellen GW Modelle erlaubt sind entlockt das einigen Spielern mit Blick auf GW's Preise nicht mehr als n müdes Lächeln rüber zu ihrem 3D Drucker.

Ist doch dann auch ne offizielle Regel oder nicht?

Irgendwie scheint GW es geschafft zu haben, dass jede neue Regeländerung ungeachtet der Sinnhaftigkeit von einigen grundsätzlich erstmal als "bindend" fürs Balancing angesehen wird.

Zudem wenn ich mir bei T3 Tabletop mal die Vorgaben einiger Turnierveranstalter ansehe, das herrscht doch da schon kein Gleichgewicht.

Mal werden die zu spielenden Missionen vorgegeben, mal nicht. Mal gilt Bemalpflicht, mal nicht. WYSIWYG ebenso. Mal gibt es ne Wertungsmatrix, mal dürfen Low Gespielt werden mal nicht und das "Gelände" hängt bei vielen weniger vom Balancing Aspekt, als von den finanziellen Möglichkeiten der Veranstalter ab.

Gibt Grundregeln und die Codize. Alles andere sehe ich egal ob privat oder Turnierebene als Kann aber nicht Muss.

Für mich gibt es da (egal wo) nur eine bindende Regel im Hobby:

Erlaubt ist was BEIDEN Spaß macht.
 
Was hat das jetzt mit Zwangsvorgaben zu tun? Wird gesagt Du musst Mission 5 spielen? Ihr verwechselt hier ein Angebot und die freiwillige Entscheidung dieses nutzen zu wollen mit Zwang von oben.
Naja, ich traue dir zu, dass du schlau genug bist, den Unterschied zwischen "Zwang" und "Gleichgewicht" zu erkennen. Und das Gleichgewicht liegt klar auf der Seite "das GW-System nutzen".
Irgendwie scheint GW es geschafft zu haben, dass jede neue Regeländerung ungeachtet der Sinnhaftigkeit von einigen grundsätzlich erstmal als "bindend" fürs Balancing angesehen wird.
Das ist (leider) korrekt. Ist doch aber völlig egal woher der "Zwang" kommt. Die "Regeln/Empfehlungen" des Herstellers haben in der Argumentation einfach ein Gewicht. - ich erinnere an die "Boar der Tyranidencodex ist ja voll drüber und krass"-Debatte in Verbindung mit "Das Whitedwarf-Update gilt aber auch noch für die, oder?"

Die Argumentation dreht sich doch schon von Beginn an im Kreis - "wenn wir die krassen Tyraniden nun bis zum Balance Dataslate von Turnieren bannen, dann sind ja weiter die Blood Angels krass, also hat die Limitation ja gar nichts gebracht". Keine Beschränkung gilt dann als "fair". Die Diskussion ums Astra Militarum zeigt das doch wieder ganz gut.
 
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Eben, und wenn man sich mal an den Gedanken gewöhnt hat, dass auch auf Turnierebene ein wirkliches Balancing nicht existiert und von GW auch nie wirklich hergestellt werden wird, dann wirkt das ganze schon deutlich entspannter.

Denn "gebalanced" werden auf Turnierebene ja auch nur ein minimaler Prozentsatz der möglichen Listenzusammenstellungen und auch das nur mit geringem Erfolg.

Und da werden auch "standardisierte" Geländeregeln nichts daran ändern, die wir im übrigen durch die Geländetraits bereits haben.

Welches Erfordernis hat denn bis jetzt bestanden die Geländeregeln/ Vorgaben zu ändern?

Ich habe bislang immer nur gehört, dass man in der 9. endlich brauchbare Geländeregeln hat (ok über Dense Cover kann man sich streiten).

Ich habe noch von niemandem gehört:" Der Wald an der Stelle ist OP".

Wenn Gelände ein Problem war, dann weil es schlecht aufgestellt war.

Wo ist denn aktuell der Regelungsbedarf bei Gelände?

Und wenn du sagst:

Das ist (leider) korrekt. Ist doch aber völlig egal woher der "Zwang" kommt. Die "Regeln/Empfehlungen" des Herstellers haben in der Argumentation einfach ein Gewicht. -
dann frage ich mich warum dann der Votann Codex erstmal gebannt wurde?

Das wäre dann ja genauso unzulässig gewesen.

Und du hast das Problem ja richtig erkannt:

Die Argumentation dreht sich doch schon von Beginn an im Kreis - "wenn wir die krassen Tyraniden nun bis zum Balance Dataslate von Turnieren bannen, dann sind ja weiter die Blood Angels krass, also hat die Limitation ja gar nichts gebracht". Keine Beschränkung gilt dann als "fair". Die Diskussion ums Astra Militarum zeigt das doch wieder ganz gut.
aber das ist kein Zwang von GW sondern Teilen der "Community", die ständig nach Balance Updates schreit, wenn die Fraktion nicht so gut abschneidet, aber kein Problem damit hat ständig die OP KillerCombo auszupacken, wenn die Fraktion mal an der Spitze ist.
 
Eben, und wenn man sich mal an den Gedanken gewöhnt hat, dass auch auf Turnierebene ein wirkliches Balancing nicht existiert und von GW auch nie wirklich hergestellt werden wird, dann wirkt das ganze schon deutlich entspannter.

Denn "gebalanced" werden auf Turnierebene ja auch nur ein minimaler Prozentsatz der möglichen Listenzusammenstellungen und auch das nur mit geringem Erfolg.

Und da werden auch "standardisierte" Geländeregeln nichts daran ändern, die wir im übrigen durch die Geländetraits bereits haben.

Welches Erfordernis hat denn bis jetzt bestanden die Geländeregeln/ Vorgaben zu ändern?

Ich habe bislang immer nur gehört, dass man in der 9. endlich brauchbare Geländeregeln hat (ok über Dense Cover kann man sich streiten).

Ich habe noch von niemandem gehört:" Der Wald an der Stelle ist OP".

Wenn Gelände ein Problem war, dann weil es schlecht aufgestellt war.

Wo ist denn aktuell der Regelungsbedarf bei Gelände?
Das musst du schon GW fragen.
Denn die Community hatte für diese "Problematik" schon ne super Lösung gefunden.
Man sieht zu das die Leute einfach beide Tischseiten spielen müssen, fertig.

Verstehe nicht warum man hier jetzt die community bashen muss.
Habe nie gehört das man sich hier von der Seite Änderungen gewünscht hat, vorallem welche die dazu führen das dass Hobby noch teurer wird...


aber das ist kein Zwang von GW sondern Teilen der "Community", die ständig nach Balance Updates schreit, wenn die Fraktion nicht so gut abschneidet, aber kein Problem damit hat ständig die OP KillerCombo auszupacken, wenn die Fraktion mal an der Spitze ist.
Irgendwie "schreist" du hier Dinge an die seit Ewigkeiten im kompetitiven Sport absoluter Standard sind.
Es wird immer versucht im Rahmen der Möglichkeiten das Maximale raus zu holen, immer.
Das ist kein Fehler des Systems sondern liegt absolut in der Natur der Sache.

Der LoV Codex war aber nicht nur in irgendwelche super bärtigen Top Konfigurationen mächtig, sondern es war praktisch in jeder beliebigen combo mächtig.
Und einer wirklich coolen Aktion haben sich Teile der Community dagegen gewehrt.
Also eigentlich damit aufgezeigt das Sie sich nicht jedem "Zwang" beugen.
Warum man Sie dafür nun kritisieren muss verstehe ich nicht.
Denke die Turnierszene sollte solche Aktionen weiterhin durchführen und hier GW nicht treu doof bei allem folgen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es wird immer versucht im Rahmen der Möglichkeiten das Maximale raus zu holen, immer.
Das ist kein Fehler des Systems sondern liegt absolut in der Natur der Sache.

Der LoV Codex war aber nicht nur in irgendwelche super bärtigen Top Konfigurationen mächtig, sondern es war praktisch in jeder beliebigen combo mächtig.
Und einer wirklich coolen Aktion haben sich teile der community dagegen gewehrt.
Also eigentlich damit aufgezeigt das Sie sich nicht jedem "Zwang" beugen.
Das ist für mich aber ein Widerspruch?

Einerseits ist es laut deiner Aussage Natur der Sache IMMER das maximale raus zu holen....

aber den Votann Codex der das Maximum darstellte zu bannen ist dann aber wieder ne "coole" Aktion???

Gem. deiner Logik hätte man den Votann Codex nicht bannen, sondern den hätten sich alle holen müssen um das Maximale raus zu holen 😉

Und wo ich jetzt die die ganze Community "bashe" wo ich immer von Teilen der Community spreche verstehe ich auch nicht so ganz?


Das musst du schon GW fragen.
Denn die Community hatte für diese "Problematik" schon ne super Lösung gefunden.
Man sieht zu das die Leute einfach beide Tischseiten spielen müssen, fertig.
Und da ist doch so auch zu pauschal

Wird doch längst nicht überall so gemacht. Wer ist denn bitte diese "Community" die das so macht?

Mein Post bezog sich auf einen vermeintlichen "Zwang" jeden Regelrelease oder sonstigen Release mitmachen zu müssen, den es faktisch aber nicht gibt und den GW selbst auch nicht vorgibt und auf die vorhergehenden Argumente von @Haakon und ich finde er hat das wie ich finde schon auch angesprochen, dass es eben (Aufgepasst!!!) Teile der Community gibt die eben wiederspüchlich handeln, weil sie A) für sich zwar das maximale raus holen wollen aber B) gleichzeitig nach Nerfs's schreien wenn sie eben gerade nicht an der Spitze der Nahrungskette stehen.

Genauso besteht überhaupt kein Zwang auch auf Turnierebene das maximale raus zu holen. Diesen "Zwang" ich muss jetzt aber 18 Eightbound für zig Euro spielen weil die gerade total gut ist, ist doch hausgemacht. Ich kenne viele die fahren auf Turniere mit ihrer Fluffarmee nur um mal zum spielen zu kommen. Denen ist das Meta und der Sieg vollkommen Wumpe.....sind aber mit die angenehmsten Spielpartner.

Klar will GW Modelle verkaufen und Regeln sind auch n Mittel zu, aber ich kann mich in fast 25 Jahren GW nicht daran erinnern, dass GW jemals gesagt hätte "Holt alles raus was geht".

Keine Ahnung warum dich das jetzt so getriggert hat, weil das von mir gar kein Angriff sein sollte.

Wer Ultrahart spielen will, soll Ultrahart spielen hab ich kein Problem mit, nur ist das eben eine bewusste Entscheidung sich dem Meta das GW durch die Regeln vorgibt dann auch auszusetzen und zum Teil auch ausgeliefert zu sein und da braucht man dann nicht "meckern" wenn GW über's Ziel hinausschießt bzw. sich das Meta derzeit eben alle par Monate ändert.

Aber einen "Zwang" (und das war ja der Ausgangspunkt meines Posts) zu irgendetwas kann ich beim besten Willen nur in den jeweiligen Personen selbst feststellen, nicht bei GW.

Denn das hier:
und hier GW nicht treu doof bei allem folgen.
läuft doch (bis auf den Votan Codex Bann aber auch nur in Deutschland) genauso ab. Jedes neue CA, jedes neue Balance Dataslate, jedes FAQ, Nerf, usw. wird doch Buchstabengetreu in der Turnierszene umgesetzt und sogar regelmäßig verlangt.


Und generell bin ich doch bei dir! Nur weil GW jetzt neue Seasons mit irgendwelchen Gelände Gedöns raus bringt, heißt das ja nicht, dass das zu einem besseren Balancing führt und muss auch nicht zwangsweise auf Turnieren angewendet werden, wenn es weder Sinn noch Spaß noch finanziell machbar ist.

Aber meine Erfahrung zeigt mir, dass genau das Gegenteil der Fall ist und sich da mittlerweile eine Art Co-Abhängigkeit entwickelt hat

Und zwar zwischen Spielern, die jede ImBalance oder OPListe nutzen und damit aktiv verbreiten, dabei aber von GW erwarten dies zu fixen und das möglichst schnell, was dann wiederum zu einer erneuten Balance Verschiebung führt, die dann auch wieder aktiv im Sinne ggfs. anderer Imbalance/OP genutzt wird, aber gleichzeitig von GW erneut wieder gefixt werden soll.
 
Das ist für mich aber ein Widerspruch?

Einerseits ist es laut deiner Aussage Natur der Sache IMMER das maximale raus zu holen....

aber den Votann Codex der das Maximum darstellte zu bannen ist dann aber wieder ne "coole" Aktion???

Gem. deiner Logik hätte man den Votann Codex nicht bannen, sondern den hätten sich alle holen müssen um das Maximale raus zu holen 😉

Und wo ich jetzt die die ganze Community "bashe" wo ich immer von Teilen der Community spreche verstehe ich auch nicht so ganz?
Der LoV Codex war selbst für GW Verhältnisse einfach mal super schlecht gespieltestet.
Und wie immer macht die Dosis das Gift.
Bisschen Salz ist gesund, ganz viel Salz ist es nicht.. Prinzip sollte bekannt sein.
Die Toleranzgrenzen legt jeder gerne für sich selbst fest.
Und die Veranstalter legen die Regeln und den Spielrahmen fest, und Sie haben dieses Recht hier halt genutzt.
Is das jetzt schlecht?

Und was das ausmaxen auf Turnieren angeht.
Worüber unterhalten wir uns hier gerade?
Natürlich kannst du machen was du willst, aber niemand sollte sich beschweren wenn er auf nem Turnier ner Super harten Liste über den Weg läuft.

Und generell bin ich doch bei dir! Nur weil GW jetzt neue Seasons mit irgendwelchen Gelände Gedöns raus bringt, heißt das ja nicht, dass das zu einem besseren Balancing führt und muss auch nicht zwangsweise auf Turnieren angewendet werden, wenn es weder Sinn noch Spaß noch finanziell machbar ist.

Aber meine Erfahrung zeigt mir, dass genau das Gegenteil der Fall ist und sich da mittlerweile eine Art Co-Abhängigkeit entwickelt hat

Und zwar zwischen Spielern, die jede ImBalance oder OPListe nutzen und damit aktiv verbreiten, dabei aber von GW erwarten dies zu fixen und das möglichst schnell, was dann wiederum zu einer erneuten Balance Verschiebung führt, die dann auch wieder aktiv im Sinne ggfs. anderer Imbalance/OP genutzt wird, aber gleichzeitig von GW erneut wieder gefixt werden soll.
Der Codex Bann hatte großen impact auf die gesamte Internationale Community.
Das würde ich gar nicht kleinreden wollen.
Dieser wurde nicht nur von den üblichen Großen Utube Kanälen aufgenommen, sondern wurde in großen teilen der Weltweiten Community heiß Diskutiert. Und durch GW's Reaktion sogar auch noch bestätigt.
Verstehe aber was du meinst, solche Beispiele findet man halt nicht oft.
Nur sehe ich keinen Sinn da drinne das zu kritisieren, weil es ja inkonsequent sei.
Systeme dürfen sich auch gerne mal verändern und sogar verbessern, nicht nur von einer Seite aus.

Und was das Blind folgen angeht.
Glaube ich das dass viel zu über dramatisiert wird.
Wir nutzen die Vorgaben von GW als Basis zum gemeinsamen Austausch.
Aber meine Vermutung is, das wir Sie nicht mal annähernd alle in der Community 1zu1 umsetzen.
Wer hat nicht Hausregeln, oder nimmt manche regeln nicht so ernst?
Unsere Tische sind nicht nach offiziellen Turnierformat gebaut...
 
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Reaktionen: Rabenfels
Die "Regeln/Empfehlungen" des Herstellers haben in der Argumentation einfach ein Gewicht. - ich erinnere an die "Boar der Tyranidencodex ist ja voll drüber und krass"-Debatte in Verbindung mit "Das Whitedwarf-Update gilt aber auch noch für die, oder?"
Na also, GW ist übt null Zwang aus, da was die sagen kein Gewicht hat, sonder nur was die Spieler als für sie nützlich bewerten. Schön das wir da übereinstimmen 😉.
Der vermeintliche Zwang von "außen" dient doch wohl bitte nicht als Notnagel um die Verantwortung für das eigene Verhalten abwälzen zu können.

cya
 
Zuletzt bearbeitet:
Der vermeintliche Zwang von "außen" dient doch wohl bitte nicht als Notnagel um die Verantwortung für das eigene Verhalten abwälzen zu können.
Ich habe wirklich keine Ahnung, wie ich dir das noch begreiflich machen soll...

Ist der selbe Sachverhalt wie hier:

können wir da vermutlich auch noch auswalzen - auch wenn mir immer weniger klar ist, warum wir überhaupt "Gerüchtehreads" brauchen...
 
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Boah hatte ich gerade kein bock die letzten 2 seiten zu lesen...

Immer kurz anglesen und sofort geistig geskipt wenn ich dann lese

  • Ich finde/denke das es so muss
  • Es ist nunmal so
  • Das muss man jetzt differenzierter betrachten
  • seit jaaaahren hat Gw mecker mecker mecker
  • ich werde gezwungen
  • Hugh Jackman

Ich mach mal off topic und Frage ob es denn in den ganzen misst irgend ne Neuigkeit gab zur neuen Edition oder einen Plastik Thunderhawk....
 
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