Der große Preisdiskussionsstammtisch!

[Dragonbone]

Die eigentliche Frage: Was wäre ein angemessener Preis und warum eigentlich, bleibt unbeantwortet.

Nicht wirklich, man muss halt bisschen zwischen den Zeilen lesen.

Das ein Unternehmen nicht zum Selbstkostenpreis produzieren und verkaufen kann ist ziemlich klar. Das wäre natürlich aus Sicht eines ITlers der OpenSource/Freeware sehr zu schätzen weiß zwar durchaus wünschenswert, aber unrealistisch.
Grundsätzlich muss das Unternehmen ja auch investieren, sei es in neue Produktionsanlagen, in die Modernisierung vorhandener, oder auch Weiter-/Ausbildung seiner Mitarbeiter....
Des weiteren sollte es natürlich auch irgendwo Rücklagen bilden, damit "schlechte Zeiten" nicht direkt Entlassungen oder gar die Insolvenz zur Folge hätten.
Die Aktionäre sollen sicherlich auch so ihre 3-5% Rendite erhalten, aber mehr muss (mMn) nicht sein.

Aber ich möchte hier jetzt nicht zu sehr gegen Gewinn-Maximierten Kapitalismus hetzen und Werbung für Kommunismus machen. Ein gesundes Mittelmaß halte ich nämlich für erstrebenswert.

 

[Naysmith]

@derRayko Seit ich dabei bin habe ich bestimmt auch so viele Minis durchgeballert wie Du, bestimmt mehr.

Aber ich hab kein Reuegefühl wenn ich die Minis angucke. Eher ein Freudegefühl wenn ich sehe was ich draus gemacht habe. Ich schmeiß aber auch Armeen weg die ich nicht mehr will und die keiner kaufen möchte. Who cares? Mir fehlt da die emotionale Bindung zur Kohle und dem Kunststoff.

Wichtig ist an der Stelle halt das Individuelle. Mir ist das zu teuer oder eben nicht. Aber ich ist kein Maßstab, will ich nicht sein, kann ich nicht sein.

cya

 

[Naysmith]

Nicht wirklich, man muss halt bisschen zwischen den Zeilen lesen.

Das ein Unternehmen nicht zum Selbstkostenpreis produzieren und verkaufen kann ist ziemlich klar. Das wäre natürlich aus Sicht eines ITlers der OpenSource/Freeware sehr zu schätzen weiß zwar durchaus wünschenswert, aber unrealistisch.
Grundsätzlich muss das Unternehmen ja auch investieren, sei es in neue Produktionsanlagen, in die Modernisierung vorhandener, oder auch Weiter-/Ausbildung seiner Mitarbeiter....
Des weiteren sollte es natürlich auch irgendwo Rücklagen bilden, damit "schlechte Zeiten" nicht direkt Entlassungen oder gar die Insolvenz zur Folge hätten.
Die Aktionäre sollen sicherlich auch so ihre 3-5% Rendite erhalten, aber mehr muss (mMn) nicht sein.

Aber ich möchte hier jetzt nicht zu sehr gegen Gewinn-Maximierten Kapitalismus hetzen und Werbung für Kommunismus machen. Ein gesundes Mittelmaß halte ich nämlich für erstrebenswert.

Auch wieder alles richtig. GW scheint die Marge von 70% für notwendig zu halten um all diese Punkte zu erfüllen. Was passieren würde wenn es weniger wäre ist reine Spekulation. Könnte gelingen, könnte in die Hose gehen. Wir wissen lediglich, dass der aktuelle Kurs (noch) funktioniert. GW ist ein alter Hase, die werden anpassen wenn es nötig wird, die wollen nämlich am Markt bleiben und weiter Nummer 1 sein.

cya

 

[derRayko]

@derRayko meine Admech-Armee hat (heute) ca den UVP Gegenwert von einer 2006er ZX10R xD

...Helm... 😄

Die Rechnung mach ich gar nicht erst auf... alles was derzeit auf der GW Seite unter "Necrons" zu finden ist (bis auf den stillen König) steht bei mir im Regal, vieles nicht nur einmal...
Mir reicht es eine Stückzahl zu wissen, und dass es 3 Jahre waren, um zu wissen, dass ich das NICHT nachrechne 😀

Und natürlich hab ich den neuen Necron gekauft... muss ich ja... aber es zeckt halt... ich hab keine Ahnung, was ich mit über 12K Punkten Necrons in OPR soll, aber wenn die Destructor Schwadron endlich einen neuen Sculpt bekommt, muss ich die haben... im Grunde alles was es an Necrons gibt...

Viel besser kann man Dualität gar nicht beschreiben, mit den beiden Gefühlen beim Blick auf eine fertige Mini oder dem Blick auf den Bon 😀

 

[Performer of Miracles]

Versetzen wir uns nochmal etwa 11-12 Jahre zurück.. auch da gab es bereits solche Preis Diskussionen... und GW hat als Reaktion auf einen stark bis sehr stark eingebrochenen Umsatz/Gewinn, mal eben ein ganzes System eingestampft..

Was sagt uns das ?!


Außerdem, es werden doch seit Jahren immer weniger Leute die alles direkt bei GW kaufen, hingegen die Shops mit 20%+ Rabatten immer mehr und größer.

Jetzt kann man sich noch Fragen, erhöht GW in den letzten ca 6 Jahren die Preise eventuell auch so oft und deutlich, weil immer mehr Leute nicht direkt bei ihnen kaufen ?
Also gibt es auch da einen Zusammenhang der mit in die Kalkulation gehört ?


Ich für meinen Teil kann nur sagen, ich kaufe deutlich weniger von GW und wenn dann dort wo mehrere mir wichtige Faktoren erfüllt sind.

Für die Angestellten im GW Laden finde ich es einfach schade, die sitzen zwischen zwei Fronten und müssen auch irgendwie über die Runden* kommen.

*Nein, nicht die Runden am Spieltisch... 😅

 

[Dragonbone]

es werden doch seit Jahren immer weniger Leute die alles direkt bei GW kaufen, hingegen die Shops mit 20%+ Rabatten immer mehr

Die 20% sind ein Marketing-Instrument. (und bis vor kurzem war der Rabatt ja auf 10% gedeckelt)
Meine Frau kommt auch immer wieder mit "sie hat X-% gespart" beim Kauf von dem drölftausendsten paar Schuhe... Hätte sie die Schuhe gar nicht gekauft hätte sie zwar 100% gespart, genug Schuhe hat sich für ihre 2 Füße auf jeden Fall eigentlich schon.... Aber es ist schn krass wieviel leute kaufen weil sie "sparen" (und sei es nur zusätzlich kaufen um Versandkostenfrei bestellen zu können)

Gelegentlich bin ich selbst ein Marketing Opfer, obwohl ich es besser weiß.

 

[Performer of Miracles]

Die 20% sind ein Marketing-Instrument.

Es ist ein Geschäftskonzept dieser freien Händler die das bzgl. GW Produkte anbieten und damit in Konkurrenz mit GW Shops stehen.


Marketing sind vor allem die Battleforce, Starter und Armyboxen die limitiert von GW selbst auf den Markt geworfen werden.
Genauso wie diese stark limitierten Commemorative Series Miniaturen.

 

[Gigagnouf]

Es ist ein Geschäftskonzept dieser freien Händler die das bzgl. GW Produkte anbieten und damit in Konkurrenz mit GW Shops stehen.


Marketing sind vor allem die Battleforce, Starter und Armyboxen die limitiert von GW selbst auf den Markt geworfen werden.
Genauso wie diese stark limitierten Commemorative Series Miniaturen.

Die stehen doch nicht in Konkurrenz zu GW.

Im Gegenteil, die sind ein verdammt wichtiges Distributionswerkzeug FÜR GW.

 

[Dragonbone]

Es ist ein Geschäftskonzept dieser freien Händler die das bzgl. GW Produkte anbieten und damit in Konkurrenz mit GW Shops stehen.

Nope. GW gibt den Händlern den (maximalen) Rabatt ja vor. In Konkurrenz stehen die Händler nur untereinander, nicht zu GW, weshalb eigentlich alle den maximalen Rabatt anbieten.
GW hat hier ziemlich sicher bewusst von 10% auf 20% angepasst.
Ob du jetzt 10% auf 100€ bekommst oder nach der Preiserhöhung jetzt halt 20% auf 112,50€ macht auf deinem Konto wenig Unterschied, aber die Kaufentscheidung bei 20% Rabatt fällt einem leichter. Es wird also mehr gekauft.

 

[Naysmith]

Die stehen doch nicht in Konkurrenz zu GW.

Im Gegenteil, die sind ein verdammt wichtiges Distributionswerkzeug FÜR GW.

Beides ist richtig.

cya

 

[Performer of Miracles]

Zwischen einem lokalen GW Shop und einem in der selben Stadt lokalen freien Händler mit guten Rabatt gibt es eine Konkurrenz.

Deswegen gibt es auch Produkte die GW Shop only sind, wie die meisten der Commemorative Series Miniaturen.

Und mit ein Grund, warum man diesen Samstag eine gratis Miniatur im lokalen GW Shop ab einem Einkaufswert XXX€ dazu bekommt.

 

[Naysmith]

GW hat hier ziemlich sicher bewusst von 10% auf 20% angepasst.

Es gibt Läden die konstant über 20% Rabatt anbieten und dennoch weiter von GW beliefert werden.

Es stellt sich also die Frage, gibt's diesen maximal erlaubten Rabatt eigentlich noch?

@HenningsAllerlei könnte uns da mit Fakten versorgen, wenn er denn möchte.

cya

 

[Gigagnouf]

Zwischen einem lokalen GW Shop und einem in der selben Stadt lokalen freien Händler mit guten Rabatt gibt es eine Konkurrenz.

Deswegen gibt es auch Produkte die GW Shop only sind, wie die meisten der Commemorative Series Miniaturen.

Und mit ein Grund, warum man diesen Samstag eine gratis Miniatur im lokalen GW Shop ab einem Einkaufswert XXX€ dazu bekommt.

Wenn die WIRKLICH Konkurrenz für die GW Shops wären, könnte GW einfach die Lieferung einstellen.
Das ist Kalkül von GW.

Die Warhammer Stores sind keine Franchises, ja, die Mitarbeiter sind angehalten Umsatzziele zu erreichen, aber primär sind das Buden um Neukunden zu fischen.

Die "erfahreneren" gehen dann zu den Läden mit dem Rabatt, so richtig Konkurrenz gibt's da nicht.
Hölle, der Store in Dortmund schickt Kunden zum Tellurian und zum Kultspiele weiter wenn er was nicht hat 😅

Gratisminis haben auch nicht wirklich was mit der Konkurrenzsituation zu tun, sie sind halt klassische Anschmecker, und diese elende Praxis "Commemorative Series" hinter einer Paywall zu verstecken ist halt genau das, eine elende Praxis Minis hinter einer Paywall zu verstecken xD
FoMo triggern und so weiter.

 

[Haakon]

Außerdem, es werden doch seit Jahren immer weniger Leute die alles direkt bei GW kaufen, hingegen die Shops mit 20%+ Rabatten immer mehr und größer.

Unter der Annahme, dass GW selbst die größte Menge an Produkten behält, sind diese dann auf der Homepage doch recht schnell ausverkauft. Gibt auch so einige, die hier regelmäßig den örtlichen GW leer kaufen, wobei das zum Großteil eben auch keine Leute sind, die "länger im Hobby" sind, wie auch immer man das definiert.

Jetzt kann man sich noch Fragen, erhöht GW in den letzten ca 6 Jahren die Preise eventuell auch so oft und deutlich, weil immer mehr Leute nicht direkt bei ihnen kaufen ?

Ich denke ein spannendes Indiz hierfür ist der neue Schmied von den Hashuts. Ansonsten waren die Goodies ja eher klein. Klar, gibts mit der Miniatur des Monats ein Lockangebot, aber auch nichts was dich grundlegend "zwingt" mit mehr als paar Farben rauszugehen.

Für die Angestellten im GW Laden finde ich es einfach schade, die sitzen zwischen zwei Fronten und müssen auch irgendwie über die Runden* kommen.

Ich glaube da ist das Problem neben den Preisen eben die fehlende Autonomie und Kreativität. Wenn GW eben keine Matten vertreibt, dürfen da nur Pappboards liegen. Wenn GW gerade kein gutes Gelände im Angebot hat, gibts da eben nur Fronteris-Zäune. Es ist leider häufig auch nur ein besserer Paketshop, der gleich deine Farben im Sortiment hat. Das geht soweit, dass Produkte selbst bei einer Bestellung in den Laden erst am Veröffentlichungstag versendet werden... (wobei ich hörte, dass das mittlerweile sogar anders sein könnte).

 

[HenningsAllerlei]

Es gibt Läden die konstant über 20% Rabatt anbieten und dennoch weiter von GW beliefert werden.

Es stellt sich also die Frage, gibt's diesen maximal erlaubten Rabatt eigentlich noch?

@HenningsAllerlei könnte uns da mit Fakten versorgen, wenn er denn möchte.

cya

Ich kann die Preis gestalten wie ich möchte. Es gibt da keine Begrenzungen nach oben oder unten.

Hier zitiere ich einmal die Preisliste von GW für Händler:

"Die empfohlenen Verkaufspreise (VK-Wert) sind für Einzelhandelspartner von Games Workshop nicht bindend.
Als unabhängigem Einzelhändler steht Ihnen die Wahl Ihres Verkaufspreises von Games-Workshop-Produkten völlig frei, sodass Ihr Preis höher, niedriger oder genauso hoch wie der von uns empfohlene Verkaufspreis sein kann."



GW benutzt die unabhängigen Händler um Kunden vor Ort zu requirieren, die sie ansonsten mit ihren eigenen Shops nicht erreichen würden.

 

[Performer of Miracles]

Gratisminis haben auch nicht wirklich was mit der Konkurrenzsituation zu tun, sie sind halt klassische Anschmecker

Haben zumindest die schon, die nur im lokalen GW oder nur GW Online Shop erhältlich waren.

Könnte man auch als Kundenbindung bezeichnen.
Zumal es kein Zufall sein dürfte, dass diese Art der Miniaturen in den letzten paar Jahren häufiger released wurden.

Diese Münzen empfand ich ebenfalls schon als einen Versuch mehr Kunden zum Kauf im lokalen GW Shop zu verführen, da es diese eben nur dort gab.


Edit:
In einigen GW Shops werden mittlerweile die monthly Minis auch nur noch ausgehändigt, wenn die im Laden gebaut und bemalt werden. Auch so eine offenbare Entwicklung, damit Kunden im GW Shop für andere Sichtbar sind. 🤷🏼‍♂️

 

[Naysmith]

Ist halt ne Frage der Sichtweise. Für den einen ist es der Versuch Kundenbindung zu erzeugen, für den anderen eine sinistre Methode Geld aus den Leuten zu zwingen. 🤷‍♂️ 🥳

@HenningsAllerlei Danke für die Bestätigung der Annahme, dass die max. Rabattvorgabe von GW Geschichte ist. (Bin gespannt wann das wieder auftaucht)

cya

 

[beetlemeier]

Aber alles gut, dann haben wir uns da wohl missverstanden.

Kein Problem. Mir war nur die Ähnlichkeit meines Erlebnisses mit dem von derRayko aufgefallen, deshalb hatte ich es hier geschildert.

Auf der "abstrakten" Ebene wollte ich mich an dieser Diskussion eher nicht beteiligen. 😉

 

[Gigagnouf]

Ist halt ne Frage der Sichtweise. Für den einen ist es der Versuch Kundenbindung zu erzeugen, für den anderen eine sinistre Methode Geld aus den Leuten zu zwingen. 🤷‍♂️ 🥳

cya

Und für wieder andere ist das genau das selbe 🤔😉

 

[Gigagnouf]

Edit:
In einigen GW Shops werden mittlerweile die monthly Minis auch nur noch ausgehändigt, wenn die im Laden gebaut und bemalt werden. Auch so eine offenbare Entwicklung, damit Kunden im GW Shop für andere Sichtbar sind. 🤷🏼‍♂️

Naja was du so als "offenbar" bezeichnest ist halt einfach nicht richtig, bzw. maximal Teil der Wahrheit.


Sprich doch mal mit den Store-Äffchen, die erzählen dir dann schon dass das eine sehr wirksame Methode ist Leute davon abzuhalten sich 25 Deathwing Knights für umme zu besorgen 😉

Bei denen, die mich kennen, also, du weißt, die, mit denen ich auch spreche, da muss ich gar nix im Laden bauen, da nehm ich mir mein Exemplar einfach mit.
Wäre ja noch schöner 😅

Speaking of "Kunden im Laden sichtbar", GW WILL keine Neckbeards im Laden die Hobby machen, deshalb ist das Spielen in den meisten Stores ja mittlerweile zumindest sehr stark eingeschränkt.

Die sollen dann schon in die unabhängigen Läden, und da dann zocken gehen.